【Yahoo!モバゲー】大航海時代Ⅴ re:part1

2019/04/02(火) 19:40:05.64

公式
http://www.gamecity.ne.jp/d5/
公式ツイ
https://twitter.com/daikoukai_05
大航海時代Ⅴ wiki
http://wikiwiki.jp/voyagev/

次スレは>>950が立ててください
>>950が立てられない、反応がない時は>>970が立ててください

【GAMECITY】大航海時代V part254
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/gameswf/1551858054

GC民に迷惑をかけない
10連全R三連続でも泣かない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2019/05/08(水) 01:27:40.31

>>78

https://i.imgur.com/q54Ejmf.jpg

https://i.imgur.com/GEzhCbD.jpg

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/05/08(水) 01:36:25.28

新コラボの特別クエってどこで受注出来るん？　探すのだるい…
てかセンノカといい今回の妖怪娘の奴といいやるゲーム増えて大変なんだけどｗ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/05/08(水) 04:30:00.14

http://mbga.jp/_u?u=83344354

引きこもり、童貞、キモデブニートｗｗｗ
童貞を卒業する前にヘルニアが悪化してチンコが勃たなくなったってｗｗｗ
まだ若いのにご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しですよ、名無し！**(長崎県) · 2019/05/08(水) 07:38:41.89

>>82　ありがとう

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/05/08(水) 17:23:38.99

イングリッドの依頼が鬱な紙芝居

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/05/08(水) 19:25:13.41

ｗ

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/05/08(水) 20:47:29.08

追加報酬のジュェル100って何か分かりますか？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/05/09(木) 01:26:50.79

今日百姫やり込んでなんとかランク40まで上げたけど…
素材バラマキ倒してレアも大判振るまいしてるから、結構楽にこれ上げられるんじゃね？

限定クエの温泉の奴、これまた限定レアキャラだと5倍攻撃になるし、フレの助っ人妖怪もそれだとさくさく敵倒せてポイントも溜まってプレゼントも結構貰えるし経験値も結構たまる

経験値だけなら秘譚の方が良いかも試練けどね

大航海時代5の猫又娘SSR素材になるまでゲットした後もこれ続けてるかも…
でもセンノカにも結構ハマってる支那　やるゲーム増えるわｗ

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/05/09(木) 10:23:32.96

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1552658639/
スレあった

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/05/09(木) 22:50:46.40

水の5倍が借りられたら水パーティで百姫巡行の初級で3ｋ
火の鳳凰が借りられたら火パーティで秘譚の1～3番目で20ｋだわ
水で巡行の方が最加速ぶん回しで時間的には早いかも
火の方は最初数回はアイテム・宝玉？復活でクリアすればわき役が育つから
以降生き残ってクリアできるようになる

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/05/10(金) 02:03:54.44

橋姫（水の5倍）が運良くガチャで当たったら楽勝モードになったわ
橋姫にはリーダーにするとキャラ属性神と水の体力が倍になるリーダー能力がある

鷹神とか同じ橋姫、湯けむり狛犬とかをレンタルするとレンタルしてきたキャラも
リーダー能力を発揮するらしく、元々500程度のｈｐが倍の倍で2000超えとかしてくるｗ

ガチャ次第だよな、ホント

2019/05/10(金) 07:00:00.61

コラボ航海士欲しいけど、こういう半端物が特効になる可能性があるのかねぇ？？

**名無しですよ、名無し！**(長崎県) · 2019/05/10(金) 07:37:29.24

特効はないし、俺は戦闘枠に各鑑スキル持ち置ける余裕ないっす。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/05/10(金) 07:38:21.90

間違いなく無い

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/05/10(金) 07:45:39.58

どっちかと言えば初心者が手軽にそこそこのキャラを手に入れる手段でしょ
カーシャとか結構使えるけど、ベテランだったら使うことは無いレベルだし

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/05/11(土) 13:34:26.80

未だ無課金で初めて5ヶ月そこらのワイだとカーシャに続いて猫又娘は有り難いけどな
SSRキャラはカーシャしかいないし、あとのガチャキャラは全部SR+止まり

逆に序盤では散々お世話になったHRキャラとかRのカードが貯まって航海士枠を
圧迫してつらくなってきてる

まあNを全部捨てればいいだけなんだろうけどさ

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/05/11(土) 14:53:44.60

いつもPC提督してるから百姫たんコラボ知らんかった

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/05/11(土) 16:03:41.01

非限定のドレイクあたりよりは使えるし妥当なところだろう

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/05/11(土) 22:06:24.21

向こうからの初心者プレーヤーにとってイングリッドの幽霊船はちょっと強い
勝手がわからないと倒せなさそうだから
あちらの課題Lv100クリアに相当するくらいなのかな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/05/12(日) 03:47:25.59

このスレのおかげでランク100いけたわ
普通にストーリーやってたら無理だったな

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/05/12(日) 19:05:13.98

今気づいた。今85で緑編制したけどランク上げどこがいいか教えてください。

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/05/12(日) 20:49:43.29

秘譚が稼げるがボスが赤なので緑は厳しい
赤組んで湯けむりの中級何回かこなしたらいい
すぐ秘譚回せるようになる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/05/12(日) 21:18:17.82

ここに書いてある通りに秘譚回ししたら楽に100いったわ。感謝

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/05/12(日) 21:52:55.88

編成１２３４５ボタン（のぶニャが方式）を最初の階層に置くべき
押したら確認無し即反映で　表示自体は小さくても構わん

あと航海士一覧経由でどこにいるか把握できると便利だろうな
そもそも「編成されてるから候補に表示しない」はトラブルの元

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/05/13(月) 13:41:02.07

昨日の緑のものです。東京エリアの最後から2番目で稼ぎ昨日終わりました。
質問ですが、釣りって宝箱の地図で敵の場所が分からない時ぐらいにしかしなくない？

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/05/13(月) 16:57:53.40

月1回ノルマ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/05/13(月) 17:31:33.03

あ１じゃだめだな　月１０箱１００なのか

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/05/13(月) 20:53:05.65

探検者の地図は法則ないかね？普通の地図はスクショで終わってるけど。そのうちスキルでくるのかね

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/05/15(水) 02:07:44.24

投資イベント始まったけどさ、特効キャラなんか当然当てれなくてヘレナのちら見せスキルで9狙うしかないのになかなか9に出来ん！

もうヘレナにパンツ履かせずにスキル発揮させるしかねーのか？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/05/16(木) 01:31:21.28

特効が一枚も手に入ってないならあきらめた方が・・・
プレゼントとかまわしてR一枚でも手に入れれば無いよりは増しだと思うけど

2019/05/16(木) 06:33:26.03

ランキングとか考えずにノーマル回して素だけでも稼ぐのは有りでないかな？

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/05/16(木) 08:14:53.99

SRボル入らない人は貯め時ですな。

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/05/16(木) 11:38:39.65

投資戦は気力の素が増えてくのがいいよなー

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/05/16(木) 12:52:07.85

金貨も稼げるから、まだ序盤の人もやる価値ある

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/05/16(木) 15:19:07.22

2回連続０とかありえゎ

2019/05/17(金) 18:51:56.71

連続ゼロも考え方によっては有り難い
金が減らないから

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/05/17(金) 21:43:36.19

>>117
それ今日知ったのよ。夕方ぐらいに。

2019/05/18(土) 15:34:32.14

元々金は無尽蔵に作れるから気力の数だけの問題だね
気力カンストしてるようだと一応取り放題だが体力がーｗｗ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/05/18(土) 15:48:22.22

一番の問題はリアル気力

**名無しですよ、名無し！**(福岡県) · 2019/05/18(土) 18:06:07.62

ゼロチャンでずっと俺のターンはSSR以上ならいけるかな

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/05/18(土) 18:57:53.90

ダブルチャンス2時間ぐらいやってると疲れてやる気がなくなる
みんなどのくらいダブルチャンス延長してるの？

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/05/18(土) 20:24:40.08

自分は今日で1時間ぐらいかな。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/05/18(土) 21:03:00.08

俺は昨日8時間頑張った
今日はまだ一分もやってないｗ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/05/18(土) 21:22:08.48

流行品情報はトップでなくてもいいからせめて交易のとこにもボタン置けよと

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/05/19(日) 14:23:37.55

ここ見てたらランカーの人達が凄い事が分かるわ。早くガマドレイクニュートンマゼランのどれか契約でもガチャでも来てくれ。

2019/05/19(日) 14:30:10.65

時計が300枚以上あるがダブルで60枚も使えん・・
腕が痛くなるｗｗ

みなさんよく1-2時間も続けらるね

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/05/19(日) 21:32:40.70

8時間もやってるのか　すごいなーｗ
さっき1時間ダブルやってたらボーッとしてきてルクレツィア捨ててしまったわｗ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/05/20(月) 12:56:49.26

2億でも50位以内は厳しいか。流石に疲れたわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/05/20(月) 14:19:36.70

俺も9000万超えたけど100位以内は厳しいな
死ぬ気で回し続ければ届くだろうけど、リアル気力がもう無いｗ

**名無しですよ、名無し！**(高知県) · 2019/05/20(月) 20:14:42.93

ヤバゲやってて50位無理だが100位いけるやつGC来いよ
より低コストで上位入れるぞ

**名無しですよ、名無し！**(大分県) · 2019/05/21(火) 14:47:57.03

しかしそれやとまた一から航海士揃えて船集めて艦隊作り直し、しかもシナリオまた最初から・・・二度とやりたくねぇ('A`；)

2019/05/21(火) 15:59:44.09

ヤバゲはスマホでも同一垢でできるからやめられないなあ。
競争相手は多いけど・・・

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/05/21(火) 16:32:02.01

同感
出先でちょこっといじれるのは大きい
ガッツリイベント参加はさすがに厳しいけどｗ

2019/05/21(火) 19:20:31.49

今回イベは週末完全休みで張り付いたので大漁ｗｗ
2億5000万40位台でした。

そのほか気力が300枚増加、砂時計も250個増加、スキトレ480枚ゲット

特効SSRボーナス13000だけの効果だから大したもの。ほとんどノーマルで回しダブルの時だけプレミアで時間節約したけれど

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/05/21(火) 20:44:15.45

ガチャで船手に入れるよりゴールドで買えればいいのに

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/05/24(金) 19:09:18.00

これ覚醒では鐘増えねえんだな
やたら修練高いのに特性が無効の船とかなんでだと思った

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/05/24(金) 19:46:03.97

>>137
増えないですね。同一人物でもチケットかガチャ産で鐘の差あります

2019/05/29(水) 13:20:53.68

ありゃ、もうメンテかよ

**名無しですよ、名無し！**(大分県) · 2019/05/29(水) 13:59:42.65

先週対戦は満タン一回分()

**名無しですよ、名無し！**(大分県) · 2019/05/29(水) 14:02:15.69

っと、ミスった
先週対戦は満タン一回分(つまり6P分)しかやってないにも関わらず順位176位
プレイ人数が一気に激減してるような・・・(；ﾟДﾟ)

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/05/29(水) 14:08:56.81

シナリオ的に終わりが見えてきたし、新レアも導入したりでやる気は無くなるよねｗ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/05/30(木) 02:04:53.78

サン・ジェルマン伯爵は知っている
2019年5月29日（水） 26時24分～26時54分

2019/05/31(金) 06:52:58.02

来週のイベは対戦か？？

2019/05/31(金) 18:15:57.22

なんか夕方にちょこっと更新入ったけど、なんなんだろ？

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/01(土) 15:39:57.43

不祥事多数悪徳運営モバゲー潰れるべき痴呆老害確定擁護害虫虫けら死ねw
まともな一般ユーザーにゴミ処理告知
【Mobage】モーションアバター専用part33
改悪しかしないゴミ以下モバゲーゴミ晒しサイトもできてるな
【Mobage】汚物老害の巣窟モバゲーゴミ晒し
http://find.5ch.net/search
改悪しかしない基地害糞排出モバゲー糞アバ不正者虫けら晒し監視叩き潰し
廃れさせた見る価値ない生きてる価値ない悪質非人不正者ゴミクズ糞アバ腐れ乞食中年老害汚仲間同類阿呆友を完全廃まで晒して叩いて潰して撲滅するスレ

第15条サービス廃
止
当社は当社の都合によりいつでも本サービスを廃
止できるものとします。
http://sp.mbga.jp/_kiyaku?p=3
同意して登録いつでも廃
止でいいね

http://sp.mbga.jp/_dia_view?d=2022783254
http://i.imgur.com/OXFQANo
モバゲー「グラブル」「当たり」のないガチャに無限課金させた疑い
http://www.thutmosev.com/archives/52530568.html
「モバゲー」ガチャ消費者庁、中止要請へ -
http://i.imgur.com/rYkXY8R.jpg
9年の歴史に幕 Yahoo! アバターサービス終了
アバターの件につきまして、2012年10月31日をもちまして、
Yahoo!アバターはサービスを終了する運びとなりました。
サービス終了に伴い、これまでご利用いただいたアバターアイテム、
コーディネートはご利用できなくなります。
長らくご利用いただいていたお客様には大変申し訳ございませんが、
ご了承くださいますようお願いいたします。
3Dアバターサービスを2018年3月29日(木)12:00を以て終了すると発表した。
http://i.imgur.com/sHZSNxy.jpg

http://sp.mbga.jp/_kiyaku?p=3
http://i.imgur.com/oBIuXZx.jpg
2019/5/9 15:558
03/25 重要なお知らせ
ｻｰﾋﾞｽ終了のお知らせ
2019年5月30日(木)14:00をもって､ｻｰﾋﾞｽを終了することといたしました｡
ｱｲﾃﾑ及びｶﾞﾁｬの販売につきましては､下記の日程で販売を終了させていただきます｡
ｱｲﾃﾑ･ｶﾞﾁｬ販売終了日:2019年4月25日(木) 14:00
胸糞悪い晒し者基地害の巣窟廃止まで荒れるし糞運営擁護火消しと被害者いるしどうせいつでも廃止するから廃止していいね
末期癌改悪多数鈴木運営引退運営ゴミモバゲーしがみつく火消し擁護ユーザーは老害基地害同類悪性腫瘍進行して死ねよw
http://i.imgur.com/oBIuXZx.jpg
廃止まで荒らされまくるし廃止でめでたしめでたし
http://i.imgur.com/ZaOm8Jz.jpg
アラフィフ老害婆
http://i.imgur.com/vW34jd0.jpg
http://i.imgur.com/P9r9po8.jpg
http://i.imgur.com/dGmQkvk.jpg
http://i.imgur.com/oKj9CoN.jpg
4月15日 18:32
早く死ねよごみくず野郎＾＾バイ菌汚物はとっとと消えやがれ＾＾犯罪者予備軍はこの世に不必要なごみは早く処理されろよなまたいつでもきてやるから嫌だったら早くこの世から消えろや＾＾＾＾＾＾＾
ゴミ晒してる千葉市原のゴミ
IP 119.241.242.73
HOST FL1-119-241-242-73.chb.mesh.ad.jp
AS2518 BIGLOBE Inc.
組織 BIGLOBE Inc.
国 Japan地域 Chiba Ichihara

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/02(日) 12:33:50.81

ハワイで海賊退治してて思うんだけど、使うだけで気力を回復してくれるアイテムとかも実装して欲しいなぁ
灼熱とかで気力が減ると回復する手段が無い

**名無しですよ、名無し！**(和歌山県) · 2019/06/02(日) 15:24:35.60

それ気力やない士気や

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/02(日) 15:45:01.88

せやった！
えろうすんまへん

とりあえず現状だと強めの相手であえて船員減らして、危険度0の時補充するくらいしか無いんだよなぁ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/06/03(月) 01:51:23.73

上昇はあっても回復がないというやつか

さげ(チベット自治区) · 2019/06/04(火) 19:57:06.54

士気下げ無効のスキル持ちって誰？

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/06/04(火) 20:14:23.51

>>151
SRフーバー

2019/06/04(火) 20:52:03.54

今回のｼﾞｭﾝﾌﾞﾗマリベルもだけど、いたら戦闘枠入れるか

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/06/04(火) 21:33:25.99

フーバーは洋上戦以外は使う意味ないよ

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/06/04(火) 22:53:14.15

GCは覇王できなくて苛ついてるのに
GCスレでヤバゲの覇王やったとか言っちゃダメだよｗ
あははｗ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/06/05(水) 03:46:24.12

変なエラー出てバグった
リロード30分ぐらい回線ふさぐんだからやめてくれ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/06(木) 17:00:47.26

なんかコラボ始まってるね
まだ遊び方がよくわからない

混乱系を持ってない俺は続けてみようと思います

https://i.imgur.com/SPRD9eE.jpg

https://i.imgur.com/7f2Nuqr.jpg

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/06(木) 21:53:18.75

数値的には大したことないけど探検枠で発動するのは大きいな
てか戦闘枠以外での混乱って前例あったっけ？

2019/06/06(木) 23:32:18.78

砲撃フェーズで全敵混乱て、無課金コラボだと初めてレギュラー候補になり得るキャラかな

しかし既に混乱つぶしが増え過ぎてるから対戦では乗せられない
シナリオ進めてる人用かな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/06(木) 23:50:05.35

スキルレベル10にしてどの程度の数値化気になるところだよね
ただ効果はそこまででも無いからあくまでもサブかなぁ

2019/06/07(金) 11:10:20.94

コラボイベント、お知らせだとロンドンの酒場で受けられますってあるけどプラハでも受けられた

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/06/07(金) 21:14:02.33

強い人教えて下さい
デイリー上位報酬の航海士は誰ですか？

2019/06/08(土) 13:16:06.32

またコラボ始まったから聞くんだけど、百姫たんをさっさとランク100にする方法誰か教えてください。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/08(土) 14:18:34.54

>>163
このスレ読み直せば書いてあるよ
ただその時とは向こうのやってるイベント内容が違うだろうから多少はアレンジが必要だと思われる
もはや全くプレイしてないからそもそもその手段が使えない可能性もあるけど

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/06/08(土) 14:25:42.87

コラボ開始時に強いキャラばら撒いてたぽいから
今からだとコツコツ進めなきゃいけないかも

当時なら赤いパーティで秘譚
今でも宝玉で復活させつつクリア→レベルアップ体力回復でどうだろう

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/08(土) 16:17:46.67

1週間くらいコツコツやってればいくよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/08(土) 18:28:54.95

>> 162
限定チケ3枚

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/08(土) 18:37:38.45

>>167
2枚やぞ
ってかシリーズ選択チケットもらえるかと思ってちょっと期待してたんだけどなぁｗ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/08(土) 21:35:41.65

Sラン
1位 3枚
2･3位 2枚
4･5･6位 1枚

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/08(土) 21:50:49.20

>>169
そういうことか
と言うか一位プラチケじゃ無いのね

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/06/08(土) 21:55:52.79

百鬼たんは普通に探索してたら、ランク１００いくまでに日本全国一周したよ…

**名無しですよ、名無し！**(大分県) · 2019/06/09(日) 01:10:12.31

>>163
今回のサムキンは内容自体は簡単（Lv40とかあっという間、あと5日ログインだけ）だから百姫たんをそのまま堅実にやればいいよ

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/06/09(日) 01:12:04.32

百姫たんいいゲームだよ
サムキン動かねぇもん　反応待ってる間に制限時間来て負けまくり

**163**(新疆ウイグル自治区) · 2019/06/09(日) 13:25:39.14

みんなありがとう。赤で揃えるのはガチャ運なくて無理だったけど、秘たんで効率よくなった。もうすぐ終わりそうだよ。

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/09(日) 22:01:02.75

>>173
というかブラウザにChrome使ってて最新バージョンにしてると
機種によってはまともに動かなくなるらしいな＞サムキン

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/09(日) 22:03:24.68

>>175
そうなのか
うちでは動いてて良かった
というか時間が合わなかったり忘れたりで合戦に一度も参加出来ないｗ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/09(日) 23:02:00.98

しかし百姫サムキン戦の海賊と最近はマイネットと業務提携でもしてんのかね？

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2019/06/10(月) 02:36:47.96

戦の海賊はなんとなく続けてるけどサムキンは無理だ

**名無しですよ、名無し！**(岐阜県) · 2019/06/10(月) 06:37:34.83

ここに書いたら（？ちょっと動くようになって40達成した
やっと削除できる
やれやれだぜ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/10(月) 17:46:17.78

まあコラボでほかゲーム触るたびに大航海時代はユーザーに優しいなと毎度思う

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/11(火) 08:39:10.14

300万到達
エルジェSR+ゲト
スキトレは15枚シャーロッテSRはゼロだった

今回のイベは終了！

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/06/11(火) 10:07:59.13

>>181
300万で０ですか。115万で2人は恵まれてるほうなのか