Dead by Daylight Mobile

**名無しですよ、名無し！**(福岡県) · 2019/07/06(土) 09:35:36.79

Behaviour Interactiveから2019年6月21日、「Dead by Daylight」のスマートフォン版（iOS / Android）が2019年内に全世界でリリースされると発表されました。

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/10/17(木) 18:26:29.90

なんでしゃがみ長押しにしなかったんだろう
せめて一回で切り替えにしろよと

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/10/17(木) 22:08:59.40

>>775
視点移動がスティックじゃないから右手は左手を回す方向と逆にスワイプでやっております

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/17(木) 22:25:24.08

>>777
すみません、よく分からないです
移動キー時計周りで一周しながら、右手はどこを操作すれば良いのですか？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/18(金) 00:14:59.68

もちっとキラーのマッチが早ければもっとやるんだけどなあ。
手軽にやりたい時どうしてもマッチ早い鯖やってる。
しかし切断多いな～。

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/10/18(金) 02:44:05.85

でもランクシステム来てからこれでも減ったほうなのが恐ろしい

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/10/18(金) 08:21:05.76

>>778
プレステ版で言うと左スティックは時計回りだと視点移動は(右スティック)は反時計回りで急速旋回でしょ。理屈は同じでスマホだと左に視点移動。csやPS4みたいにクルクルは回れないけどね。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/18(金) 10:28:27.29

モバイル版だと旋回強すぎるわ
対応できん

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/18(金) 11:11:31.49

追っかけてる時にいきなり戻って来られたらわちゃわちゃして最悪見失うクソザコナメクジなんだあが

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/18(金) 14:03:17.77

>>781
旋回出来たけどキラーから追っかけられてる時は失敗しそう
難しいから練習必要だわ
チェイスの練習もしたいけど実戦本番しかないから難しいな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/18(金) 15:23:13.36

旋回されたらエイムアシストギューーーンでわちゃわちゃなるわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/18(金) 22:18:51.94

アップルストアのフィンランドアカウントでインスコしたんだけど、これ課金するには日本のiTunesカードでも大丈夫なのかな？

**名無しですよ、名無し！**(高知県) · 2019/10/18(金) 23:30:12.34

>>786
いけると思う
ちなみに自分はインストール時やアプデの時はフィンランド、プレイ時には日本にしてドコモの携帯払いにしてるけど普通にオーリックセル買えたよ

**名無しですよ、名無し！**(高知県) · 2019/10/19(土) 00:59:53.58

>>770
グラはスマホの性能見て勝手にゲームが可変させるらしいよ
うちのiPhone XRの環境
↓

https://dotup.org/uploda/dotup.org1973108.jpg

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/19(土) 02:26:03.00

草が綺麗になったと見たのにそんなに変わってないように見えたのはわいスマホのスペックのせいか
なるほど

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/10/19(土) 03:40:51.18

>>784
一度ログアウトしてチュートリアルで練習するといいよ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/19(土) 05:04:53.35

>>787
ありがとう
インスコしたアカウントで課金しないとダメなのかな？
フィンランドアカウントはサブで新規に作ったんだけど、もともとある日本アカウントに切り替えて課金できるか心配です

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/10/19(土) 06:47:35.40

>>791
アカウント切り替えてインストールしたの？日本アカウントでインストールすればよかったのに。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/19(土) 11:41:05.08

>>792
アップデートのたびに切り替え面倒なので、新しく新規でフィンランドアカウント作ってインスコしました
普段使ってる日本アカウントで課金出来ますかね？

**名無しですよ、名無し！**(日本のどこか) · 2019/10/19(土) 11:44:34.08

草が大草原すぎて結構追いにくい
揺れるとかくらいしてくれてもよくない

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/10/19(土) 12:13:43.17

>>793
アカウントごとの課金だから難しいかもよ。で、アカウントを切り替えたりすると課金した分がなくなるって噂聞いたことあるから課金したら切り替えはあまりしないほうが良いかも。クレジットカードや携帯決済とかならウォレットチャージじゃないから良いかも

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/10/19(土) 12:14:31.41

>>795
あと正式版でるまではあまり課金したくないなー。何があるかわからんし

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/10/19(土) 12:17:38.71

みんなキラーが近くにいるとかの合図のもがきわからないのかな？右上の歯車を１回タップしてすぐ戻ると左に移動スティック？でるからもがき→スティックでキャンセルもがき→スティックでキャンセルすればもがきになるよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/19(土) 18:01:44.03

チェイスうまい人おるけど、PCやPS4の経験者なのかな？
マップが手に取るように把握しててキラーやってるとキツいわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/21(月) 19:10:16.26

何カ国かでリリースされるが、ほとんど同じ人とマッチングするんだけど世の中狭すぎやろ
それか既に日本サーバーでもあるんかな？
日本は年末にリリース予定らしいけどTwitter民度悪すぎて酷いな
これから始める人用に鯖の旋回方法書いとく

左手で右移動キーを→↓← 右手は視点←
最初の右手→と左手←は同時入力
逆の場合は左手で移動キーを←↓→ 右手は視点→

視点移動は背後を見るボタンじゃないので注意

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/10/21(月) 20:44:42.99

>>799
その方法でもできるけどあきらかに右手は左手と逆が早いと思う。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/21(月) 20:55:19.85

>>800
その早いやり方詳しく教えてほしいです

**名無しですよ、名無し！**(宮城県) · 2019/10/22(火) 01:25:27.11

>>801
えと、csやPS4ではメジャー？かな。要は左手と反対方向に回す。スティックだと左手が時計回りだとすると右手は反時計回り。それを踏まえればスマホ操作も、わかるはず。
つか、セカンダリアクションに代わる操作はまだかい？

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/22(火) 04:50:49.16

>>802
注射器とかまだのようです

**名無しですよ、名無し！**(日本のどこか) · 2019/10/22(火) 12:23:21.23

>>799
毎回同じ人ってのはちょっと極端に偏ってるかもしれないけど
そもそも何ヶ国かの人がやっててもモバイル版は仕様上近い人(国)としかマッチングしないらしい。インタビューか何かで言ってた

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/23(水) 16:16:42.22

操作性の悪さでは最近のゲームじゃNo. 1かも
板ぐるぐるよく出来るなぁーと感心してしまう

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/10/24(木) 14:53:10.51

フィンランドとかとマッチングしてたらロクにプレイできないはずだが、普通にプレイできてる時点で近隣国とマッチングするよう作られてるよな

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/10/24(木) 18:27:42.10

アプデ後のレイス見えなすぎじゃね？完全に透明じゃん。

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/10/24(木) 21:39:03.27

ルインがあるメメントあるキャンプされたからって切断すんじゃねーよ。そうゆうやつはオフラインゲーでもやってればいいんだよ。キラーも全逃げされそうだからって切断すんじゃねーよ。勝ちに持っていこうとしてるのにストレスMAXだわ。息抜きしよ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/10/25(金) 16:15:01.84

>>807
透明になるしかできないんだから今くらいで十分じゃね？
前みたいな丸見えは勘弁

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/26(土) 03:53:02.43

次のサバイバーは修理が全然出来ない犬

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/26(土) 11:46:36.44

日本語でおk

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/26(土) 21:46:44.31

デイリーやウィークリーリチュアル、達成してたらCoDみたいに通知マーク的なの出して欲しいな
うっかり達成してても拾い漏れてそう

リチュアルの条件がゲート解放なんだがさ、倒れてたり吊られてる仲間の為にゲート寸止めしてから助けに行くと助けた仲間がその寸止めゲート開けてそれでこっちの条件達成出来ないの辛い
9割8分まで進めたの自分なのに最後にﾌﾝってやった人が偉いみたいな風潮辛い
勿論背中守るけど頑張ってもなんだか救われないなって愚痴でした

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/27(日) 18:05:27.52

iPhoneとipadでデータ共有とかできないのかな
データ消えるの怖いから知ってる人いたら教えて欲しい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/27(日) 21:41:22.95

>>813
大丈夫です共有できますよ
ところでランク上げるメリットって自己満と味方の即吊ら自殺が減ることぐらいでしょうか？
シーズン報酬的なアイテムとかもらえるんでしょうか？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/27(日) 22:03:45.35

>>814
やってみたのですがアカウントリンクのエラーと出て別端末でログインできません...

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/27(日) 22:30:52.06

>>815
ログアウトしてから試しましたか？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/27(日) 23:18:37.93

>>816
再インストールしたら無事できました　ありがとうございます
betaということもありipadだと後ろ向いて走れなかったり文字被りしてたりでバグだらけですね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/27(日) 23:51:15.98

>>817
おぉ無事に出来てなによりです！
色々とバグ多いですよね、日本リリースまでは改善してほしいものです

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/28(月) 01:48:26.52

https://i.imgur.com/wdVicIk.jpg
画面の3/4が赤いこんな状況でどうやって逃げ道探せっていうんだ？

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/29(火) 05:46:05.31

日本のiTunesカードで課金できるんかな？

**名無しですよ、名無し！**(福岡県) · 2019/10/29(火) 14:00:46.40

もう少しくらい無料で着せ替え出来たらいいのに。FPSのキラーのカスタマイズは自己満だよね。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/29(火) 14:32:02.47

>>820
出来たりできなかったりするが正解みたい
ちなみに自分は携帯決済で数日前に課金できたけど昨日はできなかった

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/10/30(水) 15:46:05.17

dongwook
キラーなすりつけて一人だけ脱出する人だからマッチしたら抜ける事推奨

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/30(水) 16:05:28.14

Georgeかな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/30(水) 17:56:42.36

明日のハロウィンイベント楽しみだ
ログボのプチイベントじゃなくて、500オールセルくらいバラまいて欲しい

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/10/30(水) 18:27:06.70

モバゲー版にも赤いブスあるのか

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/10/31(木) 01:38:08.27

操作難しいなこれ
ヒルビリーのチェーンソー全く当てられない

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/10/31(木) 04:09:07.70

死恐怖症とナースコール欲しくてなすび買ったけど
徒歩で追いつけないの知って絶望してる
蜘蛛つけるかどうするかね…

他のキラーで稼いだ経験値使えればええのに

**名無しですよ、名無し！**(福岡県) · 2019/10/31(木) 07:33:17.61

めちゃくちゃ高くていいからポイントでキラーやサバイバー買いたいよね

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/10/31(木) 08:05:33.59

>>829
現状、9000シャードで買えるけど課金キャラは500セルリック限定だから、高くてもいいからシャードで買えたらうれしいですよね

ところでハロウィンイベント？的なログボ報酬が開始されてるけど、以前と比べて段々ショボくなってるがな()

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/31(木) 09:37:39.97

まさかハロウィンイベントがログボだけってことはないよな？まさかな……いやこの運営ならあり得る、まだβだし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/10/31(木) 12:01:56.25

>>830
そうそのシャードで買いたい
セルリックで購入した人には購入者特典付けてあげて欲しい

>>831
昨年のハロウィンスキンはあるんだよね
蜜ちゅーちゅーしたいわ

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/11/01(金) 01:55:58.66

バグ技見つけたんだけど運営に報告したほうがいいよな。どうせみんな気づく事なんだけど。

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/11/01(金) 05:49:06.11

>>833
お願いします
ホウレンソウ(報告、連絡、相談)を今後とも徹底しましょう
キラーの板嵌り、壁擦り抜け、ロッカー回復、などは確認してます

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/11/01(金) 19:10:12.36

数時間前からラグありまくりで、やりにくい
サーバーに問題ありだと思うわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/02(土) 00:48:23.39

トラッパーが上手く処理出来てないのによく遭遇してる
キリがないからなのか切断してるや
せっかく長い時間待ってマッチしたのにアレは可哀想

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/11/02(土) 00:59:54.11

今やったけど確かにラグがひどくなってる
若干ワープしてる感じだから快適にはできないな

残りの二人がつられてフェイスキャンプと近くにダウンで無理矢理でも救助してそいつに賭けたけど状況判断おそすぎで一度目つられただけで死んだw
もうあんまり救助いくんやめよかな

最後はハッチも探さず研究所のゲート前で芋て見つかってたわw

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/02(土) 17:09:48.55

ホスト切断増えて来た

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/11/02(土) 17:20:19.43

夕方あたりはなぜか切断増えるね

**名無しですよ、名無し！**(四国地方) · 2019/11/03(日) 02:37:12.86

さっき一緒になった鯖があっち行けとこっち来いのジェスチャーをやってたんだけど、あれどうやって出すんだろ？
まだモバイルでは実装されてないかと思ってた

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/11/03(日) 03:38:10.95

ということはアプデきたのか？？

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/11/03(日) 05:13:46.07

エモート来たの？あれ便利なんだよね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/03(日) 11:32:39.95

エモート探したけど無かったから運営のテスト要員なのかなぁ

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/11/03(日) 14:51:15.01

>>840
PS4のコントローラーつなげてるんだと思われ。旋回はできないけどジェスチャーはできるて聞いたことある

**名無しですよ、名無し！**(福岡県) · 2019/11/04(月) 03:07:12.40

でもコントローラーは視点移動出来ないんでしょう？

**名無しですよ、名無し！**(佐賀県) · 2019/11/04(月) 05:15:34.66

>>845
旋回じゃなくて視点移動だったわw

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/11/04(月) 18:37:43.62

操作性悪くね？
ベータ版だから正式リリースされるときには改善されてるといいけどこのままだと第五人格の方がマシかも

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/11/05(火) 15:32:03.34

カメラ感度がバグレベルに高くて一番低くしてもまだ回り過ぎること以外はこっちのが良いわ今向こうのノロノロ板倒しやったら発狂しちまう

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/05(火) 16:55:53.87

オファリングは競合するものでもない限り消費ってなってるけどオートヘイブンのオファリングとレリ研のオファリング使ってレリ研採用された時アザロフの鍵戻ってこなくね？

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/11/06(水) 18:55:46.23

操作性とキャラクター以外は第五よりこっちの方がいいかも
ただキラーが一人称だからスキン変えても自分からは見えないのが残念

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/06(水) 21:06:13.21

>>850
画面の空いたとこにワイプ作っていまの行動を写すみたいな仕様にすれば解決だよね。そうすれば課金しても楽しいかもしれない。だれか運営に伝えてよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/07(木) 11:21:36.26

アプデ来たね
山岡邸追加されたみたいだからオファリング持ってったのに山岡邸じゃなかったのは他の人(キラー含む)達がアプデしてないからなの？
そういう時は山岡邸の家紋返して欲しいんだがしっかり消費されてる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/07(木) 11:35:27.28

>>852
過去のアプデと比べると今回のアプデで神アプデですわ
スキルチェックとか移動も60fpsだと別ゲーかと思うほどスムーズですな
山岡邸アイテム持って行っても選択されやすくなるだけで、100%山岡邸で開始しないはず
間違ってたらすまん
あと、13日にランクリセットと聞いたけど、アプデしたらリセットされてたね

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/11/07(木) 12:03:09.95

お！アプデ来たのか
外出先だから帰るまでアプデできない…てか、毎回、フルパッケージ落とさせないで差分アプデ出来ないのかね？
今回はガレージの壁スケスケも直ってたり、いろいろと頑張ったみたいて期待！

**名無しですよ、名無し！**(日本のどこか) · 2019/11/07(木) 12:54:49.04

>>852
アプデしてなかったらマッチング出来ない&マップ指定アイテムは確率は跳ね上がるけど確定じゃないからね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/07(木) 13:14:11.78

>>854
壁スケスケ直ったけど、シャッタースケスケが元に戻ってる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/07(木) 15:06:50.89

無音バグはよ直しておくれ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/07(木) 16:01:48.22

映画の話だけど新作ハロウィン面白かったわ。マイケルお兄ちゃん最恐

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/07(木) 20:53:59.44

他のマップだとオファリング持ち込んで採用されるんだよね
レリ研然りアサイラム然り
他のマップ飽きたから山岡邸やりたいや��
オーモンド山のオファリングも持ってるけどまだ来てないから使わないでいる。
バダム幼稚園もやりたいけどオファリングあるだけで
まだマップ自体来てないから未リリースマップのオファリングはタンスの肥やし化してる
ここの人で山岡邸出来た人いる？

>>853
ランクはリセットされてないと思う
>>855
今まで他のマップオファリングと被らない限りそのマップ来てたから確定だと思ってるんだけどなぁ
それこそ100%の確率で来てた
今回来なかったから書きに来たよ
さっきも眼鏡でレリ研になった

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/07(木) 22:19:42.70

Twitterで、そこそこ信頼出来そうな人が愚痴言ってるの見かけると、もう無理やなこの人っておもた
やられたり、やったり、するゲームなんだから文句あるならソロゲーどうぞと申したい

Twitterの人達のフレンド申請は全力で拒否させてもらう

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/11/07(木) 22:22:27.35

>>860
Twitterでやれよ

**名無しですよ、名無し！**(高知県) · 2019/11/08(金) 00:21:52.23

今回のアプデ、60fpsでやるとヌルヌル動いて別物だなこれ
この勢いで正式版まで完成度上げて欲しいな
益々、ps4のデドバ起動しなくなるな…

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/11/08(金) 01:17:42.32

音バグえぐいな。前は他のアプリ開いたらよくなってたんだけどスマホの性能の違いかね？

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/11/08(金) 01:17:52.75

サーバーってpcとかと別なんだよな？
クロスプレイ対応するんかな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/11/08(金) 14:44:48.00

>>861
カミソリシュート好き

PCの方でまだクロスプレイ出来てないって何度もこのスレで言われてるよね
向こうは漸く専用サーバーのテスト期間だよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/08(金) 15:42:08.95

>>862
60fpsかなり良いよな。一気に完成度高くなった感じする
あとナースのアドオンが別物レベルで修正されてるのは今回から？5ブリ出来てたのが3ブリすら厳しくね？この操作性で下方修正する必要あったのか

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/08(金) 20:53:14.46

Twitter勢やばない？
気に入らない事があれば晒す、そして自分の事は棚に上げるし頭おかc
ゲームの性質上、サバでもキラーでもカッとなる事はお互いにあるんだから、それ理解してくれよなと
Twitter勢全員とは言わないが正式リリースまで滅びてほしいわ、それか正式リリースでコイツらの居場所なくしてくれ

**名無しですよ、名無し！**(日本) · 2019/11/08(金) 21:54:08.47

>>866
キラーやパーク等の性能はPC版準拠だからしょうがないかもな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/11/08(金) 23:43:20.35

>>867
>>861

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/11/08(金) 23:54:35.23

山岡のフェイズウォーク音なくなってね？
ちなみに数珠じゃなかった
しかも破滅トーテム燃えてないんだけど俺だけ？

**名無しですよ、名無し！**(奈良県) · 2019/11/09(土) 00:22:47.82

音が頼りのゲームで急に出なくなるバグ早くなんとかしてくれ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/11/09(土) 04:57:17.93

>>870
バグなのか、呪いのトーテムのキラキラ無くなってる。なのでパチパチ音頼りに探すけど、無音バグでそれも難しくなる

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/11/09(土) 08:55:08.20

>>867
本リリースされたらもっとひどくなるぞ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/11/09(土) 14:28:33.38

音バグ酷いね
アプデ前から倒れた人の声が聞こえない現象は起きてたけど、ここに報告ないからおま環だと思ってたし
ここに書かれた後もそれの事かなって思ってたら全部の音が無音になったわ
最初無線イヤホンでやってて、吊られた途端無線イヤホンからラジオの電波入ってないようなブザー音みたいなのが流れたから、
コントロールセンターでBluetooth OFFにしてる間にもがき忘れて死ぬ
次のマッチではBluetoothオフにした状態で初めたけど
多分誰かが吊られたタイミングで無音になって、
それからもう無音の世界で頑張ったけどダメだった
今日未明にやったアプリ内DL後以降これが発生してるけど修正パッチが来るのはいつだろう

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/11/09(土) 16:18:27.58

androidだけど、60fpsにしてoctopusでコントローラー使えるようにしたらswitch版より快適になったわ...

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/11/09(土) 19:44:10.20

Switchでも無音バグ出てるんだな
まったく同じ現象だった