人狼ジャッジメント 49日目
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前スレ
人狼ジャッジメント 48日目
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 誤謬先生ってすげーよな
文章を読んだだけで真誤謬だってことがわかる
人外に誤謬騙りを許さない >元々ある選択肢が確定的になることは〜
人狼視点で真が確定してなければ日和って霊チャレや狩探しのグレ噛みの魅力が相対的に増し、そのような選択肢がとられやすくなる
真が確定すればそれはほぼない
人狼が迷った挙句利益の薄い戦術に出る可能性をさっぱり無くしてしまうことがデメリットではないっていうのか?
>基本的にはその主張で真は上がらない
エリック黒としてエリック視点対抗は真狂
自分を吊り上げようとゴリ押してくるやつとそうでもないやつ、前者の方が敵に見えやすいのは自明だろ >人狼視点で真が確定してなければ
確認だが、人狼視点で真占いは結果が出た時点で確定している
「人狼視点で、次の日霊結果で村に真占いがバレる」という意味で言ってるんだよね
>日和って
そう、実践的には真が噛まれにくいような展開が確かに得になることもあるだろう
だけどそれは日和って、と表現したことからも分かるように必ず人外の判断ミスによるもの
村のレベルによってはそういう考えの方が強いことはぶっちゃけあると思う。3-1初日白吊りで全然真噛むやついないしな、デフォ村だと
だけどそういう低レベルな村を想定して話すのは奇妙じゃないか?
基本的な考えとしては黒吊り>狂吊り、マイク目線エリック吊り>アンナ吊り、村のレベルによっては逆転する余地あり
くらいが自然じゃねーの
ちなみに村目線で言えば初日狂吊りと狼吊りじゃ雲泥の差がある
後者はベグ発生で狂噛んだ途端村勝ちだからな
それは真目線でも同じ。自分が噛まれる前提で狂っぽい方を吊り推すのが主流になってる不思議の国があるが
村目線で内訳が完全にわからないのに狼目線では真狂はっきり区別がつくなんて仮定がおかしい
>自分を吊りあげようとゴリ押してくるやつとそうでもないやつ
いつどこでアンナはエリック吊り推してないって前提が付け加わったんだ エリック白ならマイク真確定はおかしかったな
となればますますマイクにとって得は薄くなるわけだ
エリック白としても破綻するのはアンナだけでマイクの真が証明されるわけではない
占い結果追い切れてない時点で該当の事例は高レベルな村とは言い難いだろ
高レベルな村なら脳死情報吊りとかせずにログで真偽見るだろ >>839
システム的な面で非狂アピールしてる時点でメタ発言ってのは分かるよな?
そしてその発言に対しての非難の発言って要素として取れると思いますか?
議論を妨げる全く必要ない最低なメタ発言 >>829
以前にもあったな
人によって表示が違うらしい
0になってるのに終わらないという人もいれば、まだあと60あるという人もいた るる鯖にはかなわないつまり
ふぁくとき>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Jカス
いってしまえば
ふぁくとき>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない領域>>>>>>>>>>>>>>才能の差>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>いけぼとぶさぼの差>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>KUN
だよな キッズどもに崇められてるけどキッズ界隈でしか通用しない雑魚 >>839
メタ発言じゃないと思う奴がいるのか、それを? >>859
KUNは狩アーマー知らない時点でうまくは無いと思った ふぁくときもっとJやってJのガイジどもぼこしてほしいわ KUNをうまいとおもってみてるやついないでしょ
面白い系の人じゃないの?面白いとも思わないけど メタ発言とは思わないけどな
狂希望した発言して、そいつを何色で見るのって話
そいつを執拗に殴ってる奴の方が黒見れるから起点になると思うわ なのにトロールとかエマってるとかKUNに影響されたキッズ語録で蔓延してるんだなこのスレ メタです
12BでそんなのいたらRTA開始されます ふぁくときがデフォ村で牽制ガイジを一言で切り捨ててたのほんと草 るる鯖民の高センサー持ちは2dで全員の役職補足するからな
センサー持ちが市民と狼にいて相手吊らせるための誘導殴り合いとかジャッジメントにないレベル
ジャッジメントは猫噛みとか罠踏みの時持っていく狼をランダムなのやめてほしい
他鯖みたく、狼内で噛み役とか強弁役とかlw役とか戦術的に黒陣営が動けるようにしてほしい。いかに最終日にlw役を有利な形で送り込めるかを逆算して立ち回るようにしないと黒陣営のレベルとか上がらないしジャッジメント全体のレベルも上がらない
ジャッジメントの狼陣営は行き当たりばったりすぎるしそういうシステムになってる >>854
エリックorマイク真狂アンナ狼が確定した時点でマイクを吊る必要が真狼狼を追わない限りないからマイク目線勝ち確定だと思う >>854
高レベルなら村ならいいけど
狼の狂ムーブとか真の狂ムーブ結構あるから困るんだよなあ 平和時の霊潜伏とかいうガイジ理論が流行っているのホント草 ふぁくときなんてるる鯖では雑魚扱いなのにこいつ崇めてる奴らもKUNキッズと変わらん ふぁくときさんとKUNしゃんの共通点なんて性格がgmなのとイキって同村者叩きするところくらいしかないと思うんだが まぁエンタメとして見せてるわけだしそうならざるを得ないでしょうね
真面目に考察落としたとて動画の数出せないでしょ、何よりワンパで面白くならないと思うわ >>852
それ狼の頭次第だけど自分を吊り上げようと推してきた奴より
自分を占い結果黒を出してきた奴のが敵に見えんかね? 3日目以降グレへの黒出しが当たったならともかく、初日3-1の白出しが被っての結果的黒出しで真目見る奴いないだろ やってみたいけど迷惑かけるのが怖くて出来へん
今ってもう上手い人しかいない感じ? いやそんなことはない
初心者部屋30戦やったらすぐ誰でも部屋いったほうがいいとは実際思う デフォ村なんてどうせガイジとチンパンジーと池沼しかおらんだろ
あんなのやるぐらいならさっさと12Bに来い
といってもいきなり乗り込んでも初日に吊られるのがオチだからその前に動画人狼(ぺニキおすすめ)見てしばらく観戦してろ >>803
これについて議論したいんだが
片白2の場合初日グレー吊りから入ると片白出した占い2人視点の潜狼が翌日に100%決まる 霊白の占い師視点の潜狼は33.3%決まる
という超村有利な情報が落ちるとともに
潜狼を2縄で吊れる確率は4分の1たす4分の3かける3分の1で50%
片白2以上の場合に初日グレー吊りから入るの強くない? >>887
9人村でしょうかね。
なぜ潜伏狼がグレーに確実にいる事になってるんだい…? 100%は言い過ぎじゃないの
自分の白先占い先が噛まれる事もある 霊噛み、占い噛み、片白噛み、初日囲い、100%決まらんケースはいくらでも 霊噛み←霊能護衛固定
占い噛み←占いロラすればいい
片白噛み←白圧迫村利
初日囲い←初日囲いの場合と初日囲いない場合の確率足して1/2 >>888
潜狼が片白にいてもグレーにいても確率変わらん
1/2かける1/3たす1/3は1/2だろ >>891
ん?初日囲いの話は違くないそれ
>>890が言ってるのは占いの黒位置が100%決まるかどうかの話でしょ
グレから狩圧迫してて片白2なら非役が片白2とグレ2
初日グレ吊りだから夜残りのグレか対抗の白占うことで黒位置が確定するってことじゃないの? 狩人出し、占いロラ無しなら釣り候補は村村村狼、初日狩人出したら2縄で狼が釣れる確率は1/2でそうじゃなきゃpp
ここで人狼吊るせても霊能が噛まれるので、4日目からは占い決め打ちとなるわけだ
片白2つでグレから狩が出たなら残る占い候補は2人だけ、グレ幅狭すぎて占い先と理由に個性が出なくなり情報は少ない 初日真が狩以外に白打ってるなら3グレーだから初日のグレー吊りで狼が吊れる確率は1/3でいいよ
で次の日3占い視点の潜伏狼位置が決まって占い決め打ち発生、と。
(1)3占い視点の狼位置がそれぞれ異なる場合
占い決め打ち成功率1/3
(2)2占い視点の狼位置が被っている場合
2/3に頼ってその位置を仮に吊るものとすると、最後にその2人の占いの片方をつることになるので2/3×1/2=1/3勝てる
(3)3占い視点の狼位置が同じ場合
対抗占いさせてから占いを吊ることで2/3勝てる
1/3+2/3×1/3=5/9勝てる進行と判断していいと思うが
占い吊りはもっと勝てんじゃないかね 決め打ち発生しない展開がたくさんあるから
ex.初日狼吊り二日目グレー吊りで狼吊り 初日狂吊り二日目狼吊りローラーストップ >>897
いや真視点だけで都合よく考える確率はあかんやろ >>898
例えば全視点でグレー3なら確実に狼吊りの確率は1/3
麻雀で当たり牌が山にない可能性が〜とか考える必要がないのと同じで、片白に狼が埋まっている可能性など場合分けして考える必要はない
そう考えても計算したら1/3になるけど >>897
2縄で潜狼が吊れたら勝ち確みたいになってない?
実際は占い黒外したらだめでしょ
3縄目の日にppない時点で2縄目の日潜狼が確定黒になってない限り偽の視点は破綻してるけど占い狼吊れるとも限らないよね >>900
勝ち確定ですよ
ppが発生しないことから潜伏狼がつれたことが判明
そこに黒を出していた占いの真が確定するので他占い2人をローラーして勝ち ごちゃごちゃと講釈垂れながら結局5/9かよという
一つ一つの段階で考えることが少ないのが利点かのような書き方だが、それは人外が対応しなきゃならん思考を狭めるっていう欠点になる
喋るべき内容が減るのだから自然と黒目を出す可能性も減っていくわけで >>903
その場合も>>897に書いたように1/3 >>899
そっちじゃなくて真が霊白の確率考えなくていいのか? >>906
何を言ってんだお前は…
>>905
そういう意味だったらその通り
初日片白2なら〜というけど結局グレー数が狭い方が決め打ちしやすいとかそういう抽象的な効果を考えない限り片白がグレーに落ちてるのが有利なのはそれが真の白の時だけだから
そういう条件がいい場合の話をしたいのかと思って有利な条件の話をしてた
片白2の場合そのどっちかが真の白であればいいから結局1/4よりは1/3に近いだろうけどね >>902
1/2とそんなに変わらないって話か?
グレー3なのに1/4で計算してるのが違和感あったから指摘したまで
悪く見積もっても、って計算なら1/4で考えるのはアリだが
初手占い吊りはグレー数などが悪い条件でも雑に見積もると1/2は勝てるんだが
初手グレー吊りが5/9も勝てるとなるといい勝負になりそうだからもっと細かく計算して見る
初手占い吊り、全占い視点グレー3の場合もう1回占うとグレーは2
初手狼吊りグレー噛み:1/3(初手狼吊り)×(1/2(グレーから狼吊り)+1/2×1/2(真狂占い決め打ち))=1/4
初手狼吊り占い噛み:1/3(初手狼吊り)×(1/2(狂噛まれ)+1/2(真噛まれ)×2/3(3グレーから2吊り))=5/18
二手目狼吊り:1/3(二手目狼吊り)×(1/2(初手狂吊り)+1/2(初手真吊り)×1/3(3グレー1吊り))=1/6
三手目狼吊り:1/3(三手目狼吊り)×1/3(3グレーから1吊り)=1/9
ざっと見積もって1/4+1/6+1/9=19/36<20/36=5/9
うーんグレーが狭かったら初手グレー吊りでも占い決め打ちが発生しない可能性が十分高くなるからいい勝負になるのか… >>908
初手狼吊りができなかった場合の勝率って極端に下がるよな
占い出てくる狼って初日吊られないこと前提で出てくるよな
村の勝率を極端に下げるために
それをさせないために初手グレー吊りで約50%の勝率狙ったほうが強くね? >>909
安定的って言いたいんだと思うけど
安定寄りの進行は占い吊りだと思うけどね
三手目狼吊りの最悪の場合でようやく純粋に3グレーから狼吊らないといけないゲームになる
その最悪の場合、はグレー噛みが発生する関係で初日のグレーが広い場合や狩を占ってしまう場合でも3グレーのまま
一方初手グレー吊りは狼つれたら即勝ちだがつれなかった場合3択の決めうちが早い日数でいきなり発生する 試しに今片白3でグレ詰め進行やってきたわ
グレに狩いて圧迫
グレ1吊り霊結果白
次の日占い全視点の黒位置決まる
はずだったんだが1人はなぜか対抗占い。もう2人の黒位置は被った。
普通に対抗占い真切りで被った黒位置吊れば勝てたけど進行が沼って別のとこ吊って負けた
これ片白3でグレ狩なら初手グレ詰め強いかもしれない いやー夏休み人狼マジでヤバいなw
市民と狩が二人も意味わからんリア狂ムーブかまして人狼側でなんもしないで勝ったんだけど墓場で誰が叩かれたと思う?
まさかの進行だぞ?ww
真占いも狩も思考ロックだの把握漏れだの進行がワンマンで負けたとさんざんキレるキレるw
マジで意味わからん、進行は普通にやってたが攻められて半泣きでごめんなさい連打して居なくなった
二度とやらんだろうなかわいそうに... ジャッジメントの12Bレベル低すぎ
るるの致しますや夕霧レベルのプレイヤーはおらんのか フツーに有能そうな部屋主と思ってたら
思ったのと違うと感じたのか3日くらいにいきなり廃村にしたのはびっくりした
ああいうワンマンタイプはゲームすんなよ 村人やってると誰かのせいにしたくなるから夏休み期間中は狼希望もありかもしれない
騙りがボロ出す前に即抜きしとけばあとは個人戦みたいなもんだし >>912
「人外がしくじれば」強いだろ
単に稀な進行に混乱して手を誤ってるだけじゃん 占い3-1で片白3でグレーはあんま意味ないと思うよ結局占い精査二日間やる羽目になるから
片白2の霊能白だしのときにグレー釣り有効かな >>913
ガイジと窓際の暇つぶしとストレス発散でしかないからな、野良の誰でもなんて。憐れむしかないが、その進行はかわいそうだな。
そういう奴らに、無様だな、っていうと烈火の如く口角に泡溜めて喋ってくるから面白いぞ笑
ブロされて次の部屋まで追いかけられた時は、その情熱を別なものに注げばいいのに、と一層憐れんだわ。 >>913
てか、ゲームなのに終わってから叩くんかい というかキッズが多い時期はリア狂ムーブが多くて
さらにそのリア狂ムーブに関して「黒ならそんな目立つ動きしない」っていう逆張り厨が沸いてめちゃくちゃなイメージ
んでリア狂なんて考慮しないからノイズだったり黒いムーブした奴を吊る真っ当な進行が叩かれる流れ
年末年始やGWなんかもこんな感じやったや えっマジで夏休みやばない?
通常村で占い真狂で二人いて初日黒釣って
狩人がGJ出して次の日真占いが黒出しして
色見で終わる場面なのに、市民と霊能が時短は村利ない!
精査は最後までするべき!
時短するやつ黒目に見る!
終わってからも、もし黒じゃなくて白だったらどうすんの!?精査はすべきでしょ!
いや夏休みマジでヤバない
俺が普段やってるゲームと、もしかしたらルール違うのかも
バージョンアップで人狼サマーver追加された? 5月くらいにガイジしかおらんからやめたけど今はもっとひどいのか 夕霧上手いよなあ、ジャッジメントで12Bやってる奴らに色々教え込んで欲しいわ >>924
すまん何がヤバいのかがわからんわ
終わらない可能性追ってるなら時短せずに精査するのは普通だろ 夕霧は今の12Bるるで数少ないまとも枠
たまに性格悪いの透けるけど >>929
お前のるる鯖の酉教えてよ
捨てる用に作った別酉でいいから
まとも云々言ってる奴がどのレベルか毎回気になる >>930
少し殴られただけで思考ロックしてるの笑う なるほど、自分がガイジだと気づかずにギャーギャー騒いでるヤツがいるんやな
キッズよりタチ悪くて草 いやまさにこの東京都みたいなのが夏休みガイジだよね
饒舌だって言ってるのに平気で時短して突っ込まれると逆ギレかます幼稚園児にそっくり >>924
>通常村で占い真狂で二人いて初日黒釣って
>狩人がGJ出して次の日真占いが黒出しして
>色見で終わる場面なのに、市民と霊能が時短は村利ない!
>精査は最後までするべき!
>時短するやつ黒目に見る!
>終わってからも、もし黒じゃなくて白だったらどうすんの!?精査はすべきでしょ!
占い真狂は初日に確定してるの?
初日占いありで、初日に片方の占い師が黒出して、黒出されたやつつったら霊能結果が黒だったの?
もしそうだとしても、狂の黒誤爆もあるから真確定にはならないし、対抗が黒の場合もあるから占い内訳が真狂確定にもならないのでは…
まあ普通に初日ランダム白で、多分占いは真狂じゃないか?と推理したと仮定して
「3日目に8人で黒陣営2人。この日に市民陣営を吊ってしまっても、最悪4日目に6人で黒陣営2人だから、ppにもならない。だから黒出されたやつの色見でいいんだよ」
と説明してあげればよかったのに
周りを説得して自陣営の勝利をめざすゲームなんだから、自分がわかってるからといって周りをバカばかりと見下しても何の利もないよ 霊能結果黒
残り8人
占いのどちらかが黒出しした
吊って終わったらそれで良し、終わらなければ片方破綻だから真の方を狩人が守る
これ以外やることないんだから…
精査したかったら夜の時間に各自やってろよでええやろ
そんな状況じゃラインもクソもないわけだし
そもそも通常村で初日黒連れて、GJ出たらほぼ村の勝ちなんだからどうでもいいわな >>939
それを説明もしないで、やれやれキッズは困るwとやっててもなあ…と思うんだよね
皆が皆同じ頭のレベルじゃないんだから
またその人らと同村する可能性もあるし、同じ事繰り返されるかもしれないから、説明してあげればいいのにと 黒だしが狂人だった場合の真占い師視点のグレーがどれだけ詰まってるかにもよるし、最後まで精査したい村なんだからさせてやればいいだろ。
時短拒否られたからキッズだって騒いでるお前が真性キッズなだけですよ。
色見しないなんて言ってないわけで、色見した上でのその後のために話し合いたいっていうだけだろ。
話すことないと思ってんならお前だけ黙ってろよ。時短強要する権利はお前にはない >>939
いやだからww
んなことみんなわかってるし、もちろんサクサクやりたいって気持ちもわかる、でも村意見で精査したい慎重にやりたいって言ってるなら別に付き合ってやればよくね?
一方的に全否定してキッズ認定してるから東京都がガキだろって話 村村村狩霊占狼狂
▼村▲狩●狩
村村霊占狼狂
▼狂▲占
村村狼霊
maxで霊目線灰三択まで運べる 普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
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普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没 >>933
>>935
>>937
哀れすぎて単純に可哀想
>>943
そもそも書いてる俺が占い守ってれば終わる盤面て言ってるんだから外野がどういう盤面かわからないんだから!とか言ってもしょうがなくね 盤面だけで村勝ちだから時短しか無いですよ
狩人出して黒吊りして続く場合は占い護衛グレー占いすれば真占い視点で詰む、真狼だとしても破綻占い吊りで終わるんだから精査の必要なんかない 人狼ジャッチメント民って数パターンの盤面追いしかできない人おおくない?
なんていうか議論するゲームなのに作業感覚でやってるやつ多いししかもそいつらが上級者部屋いるのが草生える中級者部屋いけっての ジャッジメントをジャッチメントと間違える奴が未だに多いのも謎 9人村の通常配役で
初日黒連れてGJ出て狩人生存で黒出しで色味の場合
何精査するの?
精査したいならさせてやれよって何精査するの?w
レアケの占い黒で、さらにそこから潜伏狂人が死んでいないって特殊条件の盤面でやっと最終日
黒霊狂村1でそこまで条件整えてもrppやぞ
>>948
ジャッチじゃなくてジャッジな
数パターンの盤面云々言う前にジャッチと
ジャッジ位覚えような 9人村なら占い黒すらカバーできるんじゃね?
翌日真が白出しになればとりあえず狩人保護も兼ねて占い対抗吊ればええわけやし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。