人狼ジャッジメント 50日目
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人狼ジャッジメント初心者スレ Part14
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初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 49日目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1562514641/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>673
よかったな、お前みたいなキチガイのいうことでも盲目的に信じるバカがいてｗ デフォ村ガイジさんそんなに必死にならなくてもいいのに
住み分けって大事だな 目くそ鼻くそって感じだなw少なくとも知性は感じられんどっちからも 勝手に中級以上の12Bに入ってきてボロボロになって消えていくからわざわざいかなくてもわかるんだよ
その時の発言だけでデフォ村だけは行ったらダメなのがわかる 霊能潜伏といえば垢停止された時に問い合わせたらこう返ってきた
「霊能者潜伏自体は戦略としてありですが、あなた自身が霊能者であるにも拘らず『おい、霊能でないのか？』と言っている点が迷惑行為に該当するとして垢停止の判断に至りました」
その時は特に反論せず平謝りしてアカウント復旧してもらったが
潜伏はありでも潜伏に言及するのがアウトって基準がよくわからんかったなｗ >>678
つまり狩人が「狩人何やってんだよ」と発言することも迷惑行為だな マシュ！そんなめんどくさいスタ村はほっといて20村やろう！ 俺デフォ村よく行くが12B上級だろうと別にレベルとか気にしないけどな
進行理解があるかないかだけだし
寧ろ12B上級で進行理解しない奴がデフォ村行こうが経費でしかねえわ
デフォ村上級民にも言えるが上級民って無駄にプライドだけは高いよな 何でもいいから入ってこないでくれ
入ってきても黒がでない限り初日に問答無用思考停止で吊るから
デフォ村ガイジみたいに経費の精査(笑)とかしないししてる奴いたら人外の発言稼ぎとみなすから そらいろくん凸多すぎの民意廃村とかでも部屋作成規制するようなあれやしまじでエアプしかおらんのやろ
1人ぐらいモニターつけてみや多少は改善されるやろ >>678
運営エアプで草も生えない。並行世界でサブ垢もっかい作れ。
>>686
凸なんぞで廃村する方が悪いかな流石に。荒らされている訳じゃないし、ゲーム自体は成立しているだろ？ >>684
ひとつ聞きたいがデフォ村民ってだけで吊り対象なのかね？
例えば進行理解があって精査、進行に問題がなくても吊り対象なのかね？ 凸荒らしとか普通にるるとかであったけどな
その程度の頭じゃ何が悪いのか理解出来ないだろうけど >>689
それどこでデフォ村民ってわかんだよ
12Bの上級部屋は大抵がステ推奨だからわかりようがねえよエアプ どうせここの12Bやってる奴らもるるの夕霧辺りには一切敵わないんだからデフォ村民とどんぐりの背比べだろ >>688
1人ぐらいなら言わんよ
2凸3凸なったら流石にゲーム続行不可やんあと単純に面白くないし
黒側凸なら残りの黒側可哀想だし、時間の無駄だし。 >>689
自分でデフォ村民から来たとか(自分を自分でデフォ村民とか言うやつはいないが)12B初めてとか公のチャットで言い出したらメタ案件でよくて吊り、悪けりゃ廃村処理後ブロック
「280」「霊進行よろしく」「ゾーン」「狩貫通(回避)」などのNGワードを発言すると試合開始前なら退室要求、開始後なら即グレランで10票入って死ぬ
役職持ちや初日白で吊れない場合は白眼視されながら残される
デフォ村民であるということが問題ではなく12Bに対して理解せずに入ってくるガイジなのが問題
12Bだけでなくデフォ村にも入るということ自体に問題はない、まあ12B民のほとんどはデフォ村を毛嫌いしてるからほぼ12B民≠デフォ村民だが >>694
模範解答ありがとう
>>691
という訳で開始前発言である程度透けるのよな
勿論初日吊り対象から下手すりゃ初日占い先に選ばれる可能性はあるわけだ
開始前退室促されるならマシだが最終入室で退室促しができなく、また、入室直後コメで｢普段デフォ村しかやらないから久々だわ｣なんて発言があった場合吊り対象にするのかどうかを聞いてる訳だが
とりあえず>>691より>>694の方が楽しく人狼が出来そうかな >>695
その開始前発言が12B上級部屋では大抵ステ推奨だから透けようがないだろって話なんだが
それを知らないお前は12Bエアプだろって言ってるの理解出来ませんかね？
でその僕はわかってますアピールは無駄になりましたので吊りますね ステ推奨なのにステしてなくてベラベラデフォ村ガイジ透ける発言してたら、ね？ >>697
それなんだよなあ
つうか入室したてで周りが｢ステ以後生存｣しか喋ってなかったら雰囲気で察するもんだがな デフォガイジがステ推奨12B上級でだまっていられるとでも？
ステ推奨と明記しない村もある上に暗黙のマナーとしてステする12B勢を横目にバンバン透かしてくるぞあいつらは その場合出ていけ始まって出ていかなかったら部屋建て直しだぞ、タイミング的に仕方なく始まる場合はあるが
ますますエアプ透かしてどうすんの？ >>702
不穏なの抜けたら入るから観戦に移動するに決まってるだろ
たまに、不穏抜けた瞬間に入ようとしても弾かれることあるから割とそういう奴いるぞ 俺はもう疲れたわ
キッズ蔓延しててもはやゲームとして成立してない
俺もバンされるまで荒らしに転向するね
ソライロは滅びろ無能運営が 最近おもったんだけど「平和」って全然平和じゃないよな
平和の勝率最近やばいくらい酷い気がするが気のせい？
狼が強いわけでも何でもないのだが、平和になった瞬間やる気なくす市民
市民のふりして「寝ます」といって貫通されてしまう狩人
平和ボケして指定すらしない真占いと霊能
そもそも凸なら「こいつ狂なら負け」と最初から発言精査する気すらない
平和で考察すれば「平和で頑張る奴は黒か狩、狩なら対抗出さないで飼えばいいそれ以外なら吊り」
片白市民が適当に「こいつ光光」とかノイズ垂らして真狩を貫通（本人曰く狩アーマーだったらしい）
挙句の果てに市民や狩が「狂人ブロック」「狼降参しろよ、ばかばかしい」「ハートの無駄」という始末
挙句の果てにダーツ時短する進行も
平和なら、考察しなくても１００勝てると思っているのかね？ >>708
気を引き締めてやれば平和村は100%勝てる。狼が熟練だと平和でも策練れるから油断すると余裕でボコられる。
俺が狼で平和なった時も、布石ぱーっと打っただけで相方生存2-2で完勝出来たわ。 >>678
なるほど、つまりこれから朝はおはようじゃなくて狼出て！ってみんなで言って狼がウソついてたら通報すればいいな！
そのうち狼は出て！って言えなくなるからそいつを吊れば絶対勝てる！ >>714
うおお確かに！これで村がイラつく事も無いね！！！ 村村村村占霊狩猫
狼狼狼信
280でローラ｢ミカ白｣占い塩
274でビル｢ローラ白｣占い塩
フレディ｢占い塩遅れてしかも白先が対抗とか真目薄いな｣
フランク｢いや、遅れ塩で白先が対抗は逆に真目高い。｣
この発言で村目高いのはフレディとフランクどっち？ >>716
どっちの言い分も一理あるし村目どうこうは五分五分。 どっちの言い分も一理はあるからこそ、それで真目考察するフレディとフランクが雑魚 >>716
すまん。文章読み違えた。フランクが村目だわこれ。
ビルが狂信者なら狼以外のグレーに白出して囲いを疑わせる方が狼利ある。ローラに白出す狼利が無い。 それあくまでもビルが狂信前提の考察だし、12A猫の狂人が狂信に変わってる配役で狼全潜伏って狼弱くねって返されて終わりだな
そもそも、フレディとフランクは偽目で見てる占いの中身の考察ぐらいしろってツッコミが入る
どうせフレディがビル偽見てるのはビル狂信で遅れたのは狼が占い出なかったとかいう考察だろうし、フランクがビル真目で見てる理由は上の雑魚も言ってたクソ弱い考察だろ
12A猫配役でなおかつ狂信なのに狼全潜伏を真っ先に考察する当たりレベルが透ける J鯖の12A猫の場合噛み役という概念がないので猫噛んで騙り狼が道連れになると大惨事になる
なので2-1でも狼全潜伏真信-真は大いにありえる
なんと占いをベグれば100%猫を噛まずに済むのだ！狐もいないのでベグ通れば狼クソ有利だぞ！
でもまあ12A猫なら12A猫って書きそうだし
280とかやってる段階でどうせ初日ラン白欠けなしの12A猫もどきだろ？
まあビルがあわてて出た残念狂信だろうな >>721
今１２Ａ猫って作れる？
狼３が編成できなかった気がする >>724
12人編成でモブ爺とは別に欠け役作らないとできないね 白だし先で真目どうこう言い出すのがまずありえんわ、ビルが後から慌てて出た人外臭い、フレディ、フランクは無意味な発言してる経費位置ってことしか情報無い
>>722
大元の霊能潜伏自体がアスぺ案件だからそれに連なるやつ全員アスぺだわw >>723
ああ、そんな仕様なのかなら狼が出来ることがぐっと狭まるな >>726
有り得ます。それじゃあビルが仮に狂信者なら280守らずに対抗占いに白出す狼利を説明して下さい。
狼利が無いならビルは真目高い。それだけな。 遅れてから対抗占いに白出すより、村に白出してその村を囲い狼として疑わせる方よっぽど狼利あるけどね。 そもそも、何故狂信が発覚する前提で考察してるのかがわからない。
確かに偽決めうった占いの初日の位置は怪しいって理論はわからなくもないが、ご主人位置見えてる狂信が急いで囲う意味は薄いし、何で信用勝負のことを考慮しないのかわからない
それこそ、その考えを利用して信用勝負勝つつもりでいる狂信だってあり得る >>730
遅れている時点で信用勝負で勝てる可能性は低いし、Ｊ鯖では「遅れる＝偽」という方程式が成り立ちがちなので、遅れたのを逆手にとかいう理論は通用しない。
280合わせて結果適当に言うと、対抗占いに白出す可能性が出てくる。しかし、遅れて言えば100%グレ村に白出す事が可能。
対抗占いに白出すより、グレ村に白出す方が狼利あるよね？遅れて結果言うならグレ村に白出す方が得なのに何故対抗占いに白出すなんて愚行したのか。それはビルが真だから。 「遅れたから逆に･･･」と言えば大半は「いやいや遅れたら偽目だわ」と返される。逆手を乱用すな。 つーか>>716よ。結局真はどっちなんよ。ビルだよな？ その理論で真目取れるなら人外もみんなやるな
もうその時点で対抗に白出しは愚作ではないなだって真目取れるんだから護衛云々考えてもメリットはある。
むしろ、狂信からしたらご主人出ることまで考慮する時間も与えることになって様子見して、ご主人出てこないなら占いに出て対抗に白出す。これだけ
で真目に見てくれるならすげえ楽だわ
そんな下らない理由で真目考察するぐらいなら別でするわ >>728
単純にグレー広がるって利点があるでしょうに
それにビルが狂信だろうと真だろうとそもそもの話の焦点であるフレディ、フランクの村目云々はどっちも大して変わらんわ
あり得る可能性を上げただけでしかもそれがビルが偽で恣意的に占い位置を選んでるって前提を基にした考察だから無駄だって話 >>735
グレー広げるよりグレ村に白出す方が長期的に見て得。
村目云々の話は確かに大差無い。「どちらかと言えば」フランクの方が村目だなという話。「フランク絶対村！吊るな！」というレベルには全然達していないので吊っても問題無い。
そこ読み取れると思ったのだが言葉足らずだったかな？ そもそもこいつの話はようわからん
ビルの動きは狂信ならしない何故ならメリットがないからと言ってるがこいつは自分で真目が上がるというメリットを言ってるのに何故かそれが考慮されてない
ビルが真でも人外でも出来る動きだってこいつ自身が言ってるようなものなのに何故かそれを考慮出来ないという >>736
具体的にどう長期的に特なのか言え、そしてそれはグレー広げるためと比べてどのような差があるかまで言え >>734
ご主人が云々は分かる。ただその後に対抗占いに白出す狼利がねえだろって話な。狂信者ならグレ村に白出す方が長期的に見てお得。
俺の理論上、遅れてから対抗占いに白出しは真目なんだけど、Ｊ鯖民のほとんどが偽で見るから狂信者は当然やらない。だから「真目」。 初日の終わり 真占い師スーザン「今から塾 落ちます」
今日も最高ですね夏休みジャッジメント >>737
俺の理論上では真目だけれども、Ｊ鯖民の理論上は偽目。Ｊ鯖民の理論上で偽目な事を一般的な狂信者がやりますか？答えはやらない。
ちゃんと文章読んでから文句言え。人狼やってて読解出来ないとか致命傷だぞ。
>>738
初心者スレでもないのにそんな基本的な事も書かなきゃダメなの？
狂信者が初日にグレ村に白出すと、後日村は「こいつ初日囲いじゃね？」と疑い出すだろ？
初日と２日目の白出しは高い確率で「囲い」と疑われるから、長期的に見て得だっつってんの。 >>740
「今から塾落ちます」は２回くらい聞いたなぁ。あとは「今からバイトなので落ちます」とか「今から飛行機乗るから落ちます」とか。 もう諦めよう…誤謬先生に並ぶ人の話聞かない人ってことで流しましょ
クソコ天魔王お疲れ様でした なんでみんなこんなクサいコテハンつけてるなやつと真面目に会話してんの？ >>741
どうせその程度のことだと思ったわ
その初日囲いがＳＧとして働かない場合があるというデメリットも考慮出来ないとか終わってる。
でJ鯖民の理論って全員がそうとは限らないのに妄想も大概にしろ >>746
デメリットがある作戦はやらないんですかあんたはw
Ｊ鯖民の理論上は無論多数派を意味するのですがwww。多数派を意味する事も言わなきゃ分かんないのかーw。社会人やってりゃ「理論上は」がマジョリティを意味する事くらい察しつくけどなw
あのな、メリットとデメリット足し引きして、狂信者が初日対抗占いに白出すより、グレ村に白出した方がメリット大きいから対抗占いに白出したビルは占い真目つってんの。書き込み読め。 結局何が言いたいかって言うと
狂信者が「対抗占いに白出す」より「グレ村に白出す」方が狼利ある。
「機能しないかもしれない」と言う野郎がいるが、布石というのは「機能するかもしれない」を前提に打つものなので、「機能しないかもしれないから云々」という理論はバカげている。
「機能しないかもしれない」と言い出せば対抗占いに白出しでグレー広げる云々も「機能しないかもしれない」ではないか。
布石の意味合いすら分かっていないとか致命傷だ。初心者部屋で洗礼される事をオススメしたいね。 >>714 がネタって理解できない人人狼大丈夫なんですか？ちゃんとプレイできてるんですか？ 狂信者は初日囲いをあまりしないことがセオリー化しており初日の囲い位置はむしろ白く見られる
ましてや遅れて真目がだだ下がりの状態でいきなり黒を囲うとは思われない
対抗占いもそのように思考すれば翌朝は確定白の一丁上がり
そして白を出すことでグレが狭まりグレ釣りが狼にかかる可能性も高まるわけだ
機能しないかもしれないどころか、むしろ村の白圧迫を手助けしかねないのだから、遅刻したならCO済みの役に白打つ方がマシ >>716の者だが、まず村のルールは初日占いラン白、欠けなし
んで俺はフレディで狼だった
ちなみにミカ、ニックが狼だったんでこの時点でローラ狂信が確定してた。
真占いにとりあえずジャブ打っとくかと思って発言したわけ。
初日対抗白だしが偽目高い根拠は、グレーをできるだけ広くできるいう点。
占い先や釣り先は広ければ広いほどいいし、特に狂信は初日囲わない方が強いがだいぶ浸透してきていて、片白は7割白くらいで見られてしまうからね。
しかし実際にはこの発言の根拠をサンドラとアンナに3日間にわたりネチネチと追求され、重要な局面で釣られてしまい敗北した。
俺としてはこの発言がそこまで村目ないのかと不思議になり、質問した。 >>753
716の状況ならビルの真目が落ちるだけで出し先でどうとかは無いわ、むしろそれに言及してる時点で占い内訳見えててライン作ろうとしてるか、意味のないことを考えてる経費でしかないと思うわ
囲いで～しやすい傾向にあるみたいな思考がまず良くない >>752
狂信者は初日囲わない事がセオリー化･･･してねえよ何言ってんの。
お前さんの中でそれがセオリー化していたら初日囲い型の狂信者には太刀打ち出来ないね！
初日囲う事によって初日狼吊りのリスク軽減にも繋がるし、セオリー化しているなんて話は無い。
>>753
狂信者は初日囲わない方が強いとは限らない。その後の布石の打ち方次第でどうにでもなる。初日囲おうが囲わまいが強さはぶっちゃけ変わらない。
初日対抗白出しが偽目という根拠が～と言っているが、前述の「遅れてから対抗占いに白出し」を除き、ほとんどの場合初日の占い結果のみでは真目偽目は無い。
逆になんで何も分からん状態で無作為で選ばれた奴に白出しただけで偽目言われなきゃいけないんですかね。「対抗占いに白出しが偽目」とかどう考えたっておかしいよ？
こんなのサンドラとアンナが普通なんですけど。
結論言おうか。お前村目無い。 もうやだこのゲーム
ここでみんなであれやこれ意見交換してた方がいいわ… >>754
出し先がどうこうってより、ラン白なんだから出し先もクソもなくね？って事だと思うが。 >>755
>>757
ラン白は真だけでしよ
遅れて塩した偽は任意に白出しできるんだから、遅れ塩の白先から考察すること自体は何らおかしくない。
それが決定打にはならないからっていうのは分かりましたよ。 >>759
おかしい。その考察は遅れた人が狂信者じゃないと成り立たない。
その言い様はまるで遅れ塩が狂信者だと分かっているかのようだぞ？遅れ塩が真なら当たり前だけどラン白だ。 >>755
エアプスッケスケですね…
「狂信がどう動くか」の話がいつの間にか「狂信をどう探すか」と混同されてるあたり視点整理ヘタクソなのも透けてる
初日囲い型の狂信はそれはそれでログや噛みで追っていけばいいだけの話ですね
まぁグレコンの概念も知らんエアプはそんなレベルに達してないか 初日囲う派もいれば初日囲わない派もいる。どっちもその後の布石の打ち方によって生きるか死ぬか変わってくるし、それだけでどっちが強いとか無いから。
あと視点整理へたくそとか言うけどさ、いちいち文頭に「狂信者がどう動くかに関しては」とか言わなきゃ分かんないのかな？ このスレ人狼熟練者が集っているはずなのに読解力酷い人多くねえか？
読解力無いのは人狼やる上で致命傷っての分かってんのかな。
人の発言の意図を汲み取れる奴がいないと狩人騙りとかの作戦も台無しになるんだけどw 自分が喋ってることもわからんのかこいつ…
狂信者が初日囲いを避けるのが定番化してるから初日囲い候補はむしろ白目で見られるからSGになんかできないよって言う狂信視点の話と、
狂信が初日囲いを避けるセオリーを盲信してるようじゃ初日囲い派の狂信を見つけられないよっていう村視点の話
いつの間にか混同しちゃってるあたりが本当にお話が下手ですねと
「グレに白出してSGにする方が狼利なんだってば！！」でずっと喚いてたのに「囲うも囲わないもどっちが強いとかないよね！」に論調転換してるあたり本当に弱いな
思考がブレる経緯をちゃんと説明できないやつは狼呑んで吊りますね あ、これはダメですね…脳みそがまともに機能してないのが透けちゃってる…
村に透ける狩人騙りは人狼にもほぼほぼ透けることが理解できないとかマジで終わってる…
けどこんな魔王様がJにはほんと多いからなぁ… ピッコロ緑のくせに顔真っ赤連投やめろや…邪魔なんだよ〇すぞ… >>765
①狂信者が初日囲いを避けるのが定番化してるから初日囲い候補はむしろ白目で見られるからSGになんかできないよって言う狂信視点の話と、
②狂信が初日囲いを避けるセオリーを盲信してるようじゃ初日囲い派の狂信を見つけられないよっていう村視点の話
確かに視点は違うな。それはそうか。だが話は繋がっているだろ。いちいち突っかかるレベルではない。
①を村視点で言うと、「狂信者が初日囲いを避けるのが定番化してるから初日囲い候補はむしろ白目で見る」だし、文の中身に差は無い。ネチネチ言うほど酷くないのである。
③「グレに白出してSGにする方が狼利なんだってば！！」でずっと喚いてたのに④「囲うも囲わないもどっちが強いとかないよね！」に論調転換してるあたり本当に弱いな
あのな、「280過ぎてから遅れて結果言う場合は」「グレ村に白出す方が狼利ある」って言ってんの。
「囲うも囲わないもどっちが強いとか無い」ってのは、いつも通り280で合わせて当たり前にやる場合な。
③は280で合わせた場合、④は280過ぎて遅れて結果言う場合。状況把握も出来ねえのかよお前は。
俺は視点云々をちょっと気をつけっからとにかくお前は文章を読め。読解力無さすぎな。東進行って高校生と一緒に現文の講座受けたらどうだ？
>>766
すまんそれは例えが雑だった。狩人騙りが機能する為に必要なのは読解力と経験値だったわ。 一番確定情報が多いのが人狼だってド基本は抑えといてほしいよね 縄余裕がどれだけあるかは分からんがそもそも初日に占いの真偽を気にしすぎるのが馬鹿らしいとしか思えんのだか >>770
ただちょっと真偽に言及するだけなら良くね？そのちょっとの事に関して議論しているだけなのだが。 これだけ人の話も聞かずに長文連投しといてちょっとの話扱いは草
いい加減>>716の状況で占い真偽気にすることの無駄さを認めろや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
