人狼ジャッジメント 50日目
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人狼ジャッジメント一周年記念祭【公式】 (@sorairo_jrj)
https://twitter.com/sorairo_jrj
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・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
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・次スレは原則。>>950が宣言してから立ててください。
・立てられなかった場合は>>950以降の人が宣言して建てるか、レス番を指定してスレ立てを依頼してください
（IP有にしたい場合はスレの１行目にコマンドを入れること）
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ Part14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1563972707/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 49日目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1562514641/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレに続いてだが
中級は自称上級名乗らないだけまだマシなレベルだと思う
初心者:ガチ初心者と無双したいイキリの巣窟
誰でも:脳死ロックマン過多
中級:奇策がで始めるが対応できない、視野が広くない層も混じるのでレベルが極端
上級:ある程度中の人透けが混じったりプライドが高い層が多くセオリー重視な傾向だけど奇策に対しても幅広く対応できるが極端な荒らしが混じりやすい
こんなイメージだわ このゲームやると世の中がいかにバカばっかなのがわかるよね
キッズなのかと思ったら普通に社会人も沢山いるし >>2
初心者部屋で無双している俺から見ると、思考ロックばっかの中級者より、視野の広い初心者の方が何倍も手強い。
中級者なんて思考ロックマンばっかだからブラフ張りやすいし、簡単に騙される。 噛み筋の拙さと素直さが上手く噛み合ってどんどん白くなってく初心者人狼が一番困る >>10
そりゃいい歳した社会人がまともな考察一つも出来ないんだぜ？呆れるのも仕方ねえだろ。 >>9
もともとあるはずだったものが無かったのを戻しただけ
もし問題あるなら自分でスレ立ててくれ マザー有田とか言うエマとフェフェフェとか言うフェイが誰でも部屋で初心者っぽいの相手に終了後経費だ使えねぇだのめっちゃ罵倒してイキリ倒す
こいつら開始前に垢banされたから別端末でやってる言ってたけどそりゃブロックされ過ぎて垢banされるわなと。異常無くブロックしておきました 最近負けた後村が自分が進行やってたら勝てたとかｲｷりだす事多くなったよね
まぁ確かに同情するような進行が居たこともあるし結構上手い人が言うとまぁ確かにとは思うが、
印象悪いよね 今の時期は昼間はキッズだらけだな
エピソード村でもゲームにならんかった >>15
墓場から冷静にネタバレしながら見て現地の進行バカにしてたりするよなぁ… 占い騙りとか言うクソ戦法いい加減廃れろ…
初日人狼囲える確率2/7しかないんですけどねあれ 占い騙りで思ったんだけど、初日に女王に白出しして片白にするってのはあり？ >>14
最近はちょっとでも「ゴミ」とか「死ね」とか書く奴は
速攻通報してんだけど、どれくらい効果あるんかね？
垢バンさせたいわけじゃないがここ１週間で１９人通報した
あとここでまともいわれてる１２Ｂとか１４Ｄ猫も案外民度低いな
暴言罵倒で白目取ろうとするキッズ結構いるわ >>21
これが認められると狂人が確定白できたら撤回することできるようになるんだよなｗ >>23
初日占い噛みを狼が選択した場合村へ1人分の占い情報が伝わらなくなるわけだけどそれで良ければ 人狼で片白もらったらあんまり喋らずに漂白すれば夏休み中ならまず負けることないな お前の名前をローマ字で書いたら狂人って意味になるんじゃないか 知ったかガイジまた来て草
ガイジのj民に英語わかるやつなんおらんか 女王に白だし(真結果伏せ)で自分の伏せてた白が処刑されたときの気持ちよ >>36
アホか指定入ったら結果騙りcoしなきゃダメだろうよ
そういうことまで考えられないから結果騙りなんてクソ戦法使うんだろうけどさ たまに起動時、運営から人狼ジャッジメントは楽しく
プレイしてますか？みたいなアンケート送られてきて
はい、って押したらハート5つプレゼントされるんだが
まさかいいえ、押したらプレゼントされないのか？ 残念です…でもハート5個プレゼントします
こんな感じだった いつものように適当に連打してたら突然画面に割り込まれて「いいえ」になってしまった
もうちっと考えたほうがいいよねあれ はい→レビュー書いてね＆ハート5個
いいえ→ハート5個 >>15
明らかに自分の村目が低いのに吊られて霊能批判するアホもいれば、決定的なミスで村負けにする霊能もいるのは事実なんだが、ここ見極めないで批判するバカが多すぎ。
まぁバカだから身の程もわきまえず批判するんだろうが。 私がジェシカで真占いで霊能に白
ロディ狂人でジェイ白、ジェイがロディ白だったんですが
この場合に初日に吊られない方法はありますか？ >>45
霊能を占ったんだから情報が少ない残せと主張
そして対抗のうち殴りやすい方を殴る いつまでも喋ってたらグレー精査してないって叩くしかないかな
狂信部屋なら囲いと責めたり出来るけどねー 後半で黒透けてるのに相方位置探せてないの真切れるっしょとか 20人村はなにも考察しないのに墓場に来ると突然イキリ出すやつばっかだった思い出 11Aの3-1だと思考停止ロラではなく「こいつだけは真切っていいだろ」と狂目吊ることがあるんだよね
その場合初日に吊ったやつは偽決め打つ、白が出たら狂人が釣れたことにする
この場合次の日黒が出たとかのパターンで試し吊りが可能になる
状況によってはかなり強い進行
デフォ村のガイジどもにはこれできないので100%思考停止ロラでしょうし、2/3で黒吊れるからーと真を吊るのがお得意 すべてにおいてかみ合ってない村
女王「います」「つらないで」「a」
マリアンヌ「サンドラとか黒猫に決まってるだろ？初日黒猫吊ってどうすんの？」
ロディ（パン屋）「サンドラ吊れよ、黒猫の振りしてる黒の可能性もあるし初日なら女王持ってかないわ」
ゲイル「サンドラを黒猫だといってるマリアンヌ、カミラ、トーマス、アンナは村、ロディとローラ吊れ」
ロディ指定パン回避、トーマス（黒猫）がＣＣＯ
ソフィア「ごめん結果騙り、サンドラ白じゃなくてロディ白！！」
村「もうロディにいれました、まあロディ白でも黒猫かささきでしょ」
トーマス「黒猫でーす、サンドラ女王なので一途な人狼さんおねがいしまーすｗｗ」
寡黙な女王が悪いのはわかるがもうちょい女王隠せんのか？ >>57
ちなみに女王片白なのに霊能は仮指定してました それは仮指定を女王にいれたのが全ての原因じゃねーか アンナ（佐々木占い騙り）「マイク（暗殺）白」
ミカ（占い）「サンドラ（猫又）白ね」
クリス（賢者無し部屋の妖術、潜伏）「ヒュー白伏せ」
マイク「すみません、占い決め打ちます、今日はサンドラ吊り回避よろしく」←占い決め打つ理由は自分に白出してくれたから
サンドラ「飲めません、猫又co」
クリス「猫又cco」
マイク「対抗出たから貫通で」
村人「片白抜くのやめといた方が良くね？」
ローラ（女王）「ここ避けた方が良いよね」
ミカ「やめよ、お願い」
マイク「やめません、道連れなかったらミカ暗殺します」
からのサンドラ吊りローラ死亡
なんのコントだよこれ 「マイクは霊能に白を出した！真だ！」「マイク真決め打ち」
「ヒュー吊りで狩はマイク護衛」
なんだこの進行は・・・・・中級者村です 中級者の思考ロックって自分の経験の中の統計論から来てる
しかも大抵はきっちりデータ取ってない
彼らはその場面の正解が統計６０％ぐらいだったとしても
こっちのほうが正解の可能性が高いからとロックしてしまう
その程度ではただの勘と変わらないということを彼らは気づいていない
本当はどんなに最低でも統計上90%以上（普通は95%以上
がでてる状況のデータ以外は信用したらいけなくて統計で判断したらいけない 人狼殺は最初に見た動画が素人がセルの人の声真似してる気持ち悪い動画だったからもう見ないし自分でもやらない
素人芸ほどくだらないもんはないのにああいうの面白いと思ってやってんのかね？ >>61
占いやると狂人か霊能に白出る確率高すぎる感じあって、なんとなく霊能、対抗に白出しが真感あるのはわかる
理由がメタメタやからそんなんで決め打ちしないけど 人狼も最近は霊白の占いに脳死で噛み付くケース増えてきたな
狩人的には仕事が楽で助かります デフォルールは同票処刑なしでもいい気がするわ
rppに持ち込めば人狼側の勝ち びっくりすることに同票処刑なしだと勝てると思ってる村がいるんだよなあ >>71
そのマイク後々プリン即位した状態で完全に無駄かつ一途潜んでそうな番犬ロラ拒んだりミカに黒出しされて罠踏んだアーニー見てアーニー噛まれたのでミカ破綻吊りますとか
そして最後明らかに黒いラストウルフフレディとただの巫女のニックどっち吊るかでニック吊って村を見事に負けに導いた大戦犯だったわ >>52
デフォ31も似たような感じだよ
初日は真切りで狂目吊る
ただ狂の生存意欲高いと残念真が吊られて狂置きで負けるって所がデフォ村 3-1で狂目取ろうとする占い師マジやめて、吊るから >>69
実際高いよ霊能白は真なら6分の1 偽なら8分の1
これが正しいと思ってるなら是非論証してくれ 霊能に白→真である確率が高いって言うのを論証してくれ 真占いの初日白候補は6人、偽占いの初日白候補は8人
真占→霊白 偽占い→それ以外 となる可能性は7/48、逆は5/48
根拠になるほどの差ではないが、確率が高いのは間違いない 饒舌部屋で吊り決まった後軽く雑談してたんだが
猫又が一番エロいとか言ってる奴居たんだけど一番エロいのは狂信者だよな？ >>76
まあ、それはそうなんだけど
狂人が真取りすぎて残念狼が死んだ場合
狼がべぐミスって負け確になるってのが嫌だから
なかなか狂人で真視点のログ作りに行けないと思う
だからデフォ村でも真切りでいいんじゃねって思った 一途は噛みが失敗する相手でも強引に成功させる、という能力なので
呪われは噛み自体は成功してるし 指定もされてないのに市民ですって言う奴
お前のせいで狩が噛まれる確率上がってることに気付け 「市民つまらないから吊って」って言ってるやつの役職なって欲しく無い感は異常 市民がつまらないとかマジ？
いちばん余計なこと考えずに考察に徹しれるから楽しいのに
いちばんつまらないとか猫だろ？ 市民は呪われありなら凸。違うならテキトーにやる
赤チャも凸安定
最悪なのは霊能やパン屋とかの進行役やな
ただでガイジの接待させられるから凸安定 つまらないのは黒猫だな
噛まれ無ければ吊られるも良し残るも良し 市民は脅威噛みされるのが1番の成果
脅威噛みされた時はアドレナリンが出る 狂信者の身内切りってどう対応すればいいですか？
とりあえず(市民2、賢狼2、呪われ1、狂信者、占い、狩人、猫又、黒猫、霊能、パン)
私がジェシカで霊能で
初日アンナがジェシカ白、ミカがマイク白でした
初日にクリスが両方の占い師から吊り押されていましたが
さすがにおかしいと思ったのでクリスではなく、寡黙な村人を指定して吊ってしまいました、初日グレーからパンが抜かれました
翌日、アンナがマイク白、ミカがクリスに黒を打ちました
クリスとマイクは猫又をCOしました、流石に私もクリス吊りでクリス黒
しかし噛まれたのはアンナ
ミカがロディ黒を打ちロディは回避なし
クリス黒が出ていたのでロディ黒で終わると思って色味したらロディ白……
その後呪われが覚醒してPPで負けてしまいました
アンナに｢クリス占いに真みんなぼけ｣と言われましたが
これは私が悪いのでしょうか？
そもそもなぜアンナが真って狼もわかったんでしょうか
ミカはラスウルを庇ってはいましたが……
どうすればミカ偽でみれたのか教えてください ハッキリとわからないが、真占いが初日から推すとなるとクリスはログ的に相当黒かったんじゃないのか 敗因は初日吊った寡黙村とロディが呪われていなかったことだ 俺も誤爆狂人よりも確定白作りの狂人のほうがいらんわ 呪われ居ると話しは変わるけど残ってる方が狂人と考えて吊ってその後で真見て吊った方が安全って意味じゃないかな ミカを偽に見る理由でしょ？簡単だよ。
クリスが両占いから押されるほど黒いならクリスは吊り位置ではあっても占い位置ではない。
そこを占ったミカの真目が落ちるって話。どうせ吊り位置でいずれ吊られそうなクリスなら、狂信が早めに身内切りを考えてもおかしくない。そこを考えなかった貴方が悪い。
確かに絶対ではない。だがそれなら貴方がクリスは吊り位置だから別の場所を占うように占いに指示すれば、少なくともクリスを身内切りに利用されることは無かった。
まあそこまで周りから黒く見られてるんだから、初めからクリス吊っとけという話でもある。 ジャッジメントガイジにそんな思考ができると思うか？
寡黙で怪しいので占いましたとかいう連中だぞ >>93
配役次第だが一番つまらんの占い師だろう
ただ噛まれて終わるだけなんだから
市民は部屋のレベル次第だがある意味で一番重要
てか市民さえまともならデフォ村とアルテは余裕で勝てる 今デフォ村9人いたら7人は寡黙かノイズだぞ
今日5回やって平和3回、占い誰も出ないの1回、何故か市民が霊能に出たのが1回
ゲームにならないけどもうこれはこれで楽しめるわ 12B怖いなあそこ
サンドラの占い理由がちょっと拙いだけで村全員と狐にリンチされて即吊りされてた
なおサンドラは偽なので村の判断は間違っていなかった模様 >>103
なるほど、ありがとうございます……
でもミカは黒を囲っていなかったので、普通こんなことしたら噛まれると思ったんですが 噛まれなければ占いは楽しいぞ
自分だけどっちの占いが本物か知ってて、いかにして村を説得するか試行錯誤するの
黒当てた時のしてやったり感もあるし、自分で怪しいところの答え見れるのも強いし 12BというかJ全般やろ
Jなんてガキの巣窟なんだから人格破綻者だらけなのは当然 >>106
おもしれー
笑えないけど笑うはこんなん >>110
じゃあもうひとつ、それに加えて狼がミカを偽で見た理由だけど、対抗のアンナがマイクを占ったからだよ。
狼目線で考えてみ？
狂信は狼に自分が狂信だとアピールしなきゃいけない。2日目のそんな時に方白のマイクを占って確定白を作るアンナと、明らかな吊り位置のクリスに黒出しするミカ。どちらが狂信目が高い？
狼から見たら助けられないクリスを庇わずに身内切りに利用したミカと、狼を探すために初日囲いを疑って確定白を作ったアンナ。どちらが狂信かは一目瞭然だよ。 チャンが無残な姿で発見されました
カミラ(占)「チャン白、吊り位置のスーザンに触れてばかりで狼っぽかったので占いました」
サンドラ(狼)「ジェシカ白、初日からバチバチ殴り合っていたアンナジェシカから選びました、アンナはかくかくしかじかで狂目なので占いたくない、LWがありそうなジェシカを占い結果白」
ジェシカ(村)「サンドラ切っていいわ」
アンナ(村)「サンドラ切っていいのだけは同意」
フレディ(狩)「カミラの理由が薄くてカミラ吊ろうと思ってたけどやっぱサンドラ吊るわ」
ショーン(狂)「カミラ狼サンドラ狂っぽい」
ジェシカ「ジェシカがLWに見えたって対抗狼見えてますよね、というかジェシカが村狩狐ではなくLWに見えた理由を書いてない
狂目のアンナを避けたのはともかくジェシカを占う理由になっていないので適当に白打っただけで人外探す気ないですねさよなら」
アンナ「ジェシカみたいな狂位置占っている段階で真切っていいわ、薄っぺらい理由で死体占ってるカミラの方がまだ真ある」
エマ(狐)「サンドラバイバイｗ」
ゲイル(霊)「両偽割とありそう」
俺:バニラ(狼)「サンドラ吊りでいいけどアンナジェシカが揃ってサンドラ吊ろうとしてるのが気になりますね(震え声)」
サンドラ頑張ってたのにこの叩かれよう 単なるサンドラのミスやん。その状況は狼よりも狐を探さなきゃ行けなかったのに、狼を探してる時点でアウトだよ。
狐と思い占ったって言わないとダメでしょ。
占いが2人残っていて狐を溶かさなきゃいけない状況でラストウルフを探すのは真目ない。
そもそもラストウルフは指定されたら回避なんだから黒い位置は吊り位置にするべきで占い位置じゃない。
どれだけ頑張ろうがミスしたサンドラが悪いよ。 あ、村目線ラストウルフ確定じゃないのか。ならLW言ったのが悪いし、よしんばサンドラ目線LWだったとしても狐を探さないのは真目ないのは変わらんな。 最近スタ村で狩人をしっかり探すように心がけたら、黒位置探すのが簡単になったような気がする >>117
LW位置確定させておけば決めうち勝利後吊りで狐処理できますよね
狐位置って特に序盤だと狩位置と被るし、狐候補を残すことで狼に圧力をかけられるので狐より先にLWを探す占い師は多いですよ
12Bだとむしろ状況をわきまえず狐狙いましたとか言う方が信用落とします
どちらにせよ、重要なのは「誰を」「どうして」「何と見て」占ったのかを明記することで
これをしっかりできていれば信用が上がりますし出来ていないとサンドラみたいに信用がガタ落ちします スタ村9人部屋で、霊が凸ったから安定進行で霊吊りしようと提案したらほぼ全員に黒認定されたんだが、これって私が悪かったのか？
外したら即rppになるため、余程黒位置がない限りグレーに縄は使うべきではない。経費にすら縄は使えないんだから、クロス占いして情報落ちてから狼探すべき。と主張したんだがダメだった。
この考えがおかしいかどうかが知りたい。 特殊配役9村、内訳占霊市狩罠佐狼狼狐で
初日黒吊り
罠が狩初日に出させて
ラスウルと佐々木が狩人噛みで！で2日目罠踏み狐勝ち
どうなってそうなった >>121
その発想から「だから霊吊ろう！」ってなるの頭おかしいですね
欠けありでもそんなこと言ったら白眼視されますよ >>121
おかしい。外したところでRPP止まり。敗けたら霊能戦犯で良い案件だし、戻ってくる可能性も微レ存。
博打してグレー攻めても良いってのにそこで村確の霊能吊るのはなぁw >>121
おかしくないと思うよ、凸が白確定の時点で縄的には足りない
俺だったら占い真偽と片白先見比べて真目の高い占い残してもう片方吊りたい >>124
霊が戻ってくるとか希望的観測だしただのrppならいいけど2連rppに掛けるのはなあ >>126
だからといって村確を吊るのはキチだぞ。狼吊る為にはグレー攻めるしかねえだろ。 言い分はわかるがグレー市民吊ったらほぼ負けだしなあ やっぱり賛否分かれるみたいだな。
ちなみに言うけど、狼吊る気はもちろんあるよ。
ただ、初日の情報ない段階で賭けに出るよりも、
占い結果落ちてからグレーに手をつけたほうが良くない？って話。 4縄あるうち、1縄は気兼ねなく使える。
それをrpp案件の賭けに使うのか、
後日狼探すための投資として凸霊に使うのか。
私は後者のが良いと判断したわ… 計算してみたら黒当てる確率はそんなに変わらなくて
霊能凸らせた時は初日に3分の1当てれば次の日は外してもrppになる
霊能吊った時は間違えられない代わりに2回占い結果を聞ける
だから初日グレーが広ければ霊能凸
グレー4とかなら霊能吊りで良さそう
と思ったが
霊能凸で初日外してもrpp2回勝つという勝ち筋があるし、霊能凸の方が勝ちやすそう デフォ村2-1で片方が霊に白、片方がグレーに白を打っている場合
A占 B占 C霊
A→C白
B→D白
A目線のB狂の時のグレーの内訳は、村人、狼のカードをそれぞれ区別すると6!通り B狼の時も同様に6!通り
B目線のA狂の時のグレーの内訳は、D村狩確定なので、4×5!通り A狼の時はD村狩狂確定なので、5×5!通り
A,Bの結果出しとCの霊COが同時である場合、占い真狂真狼それぞれで分ければこれらの内訳は同様に確からしい
占い真狂→A,Bの真の確率の比は3:2 真狼→A:B=6:5
真狂と真狼の割合を1:1とする場合のA,Bが真である確率の比は4:3 >>121
こんなの霊吊りしかないに決まってるだろ
>>123
欠けありの村で似た状況の時当然のように双子吊りを提案したら一部のやつが！？！？！？
みたいな反応してたからなぜ双子を吊るべきなのか説明したら双子吊りになりました 投票能力の数のみに着目した場合の凸発生時の吊りの優先順位
投票能力のある人外>投票能力のない人外>投票能力のない村陣営>投票能力のある村人
投票能力のある村人を吊るのが最悪なんだから奇数進行なら確定白だろうがなんだろうが投票能力のない人から吊りましょう 霊吊りから次の日グレー詰んでないだろうから、占い候補が両方白引きでも占い決め打ち(占い吊り)しようね 今日のソフィア
黒猫いる部屋占い3 弟子(対抗あり)
ソフィア「弟子いるから占い真目ある方吊って覚醒させたかった」
試合終盤のソフィア
ソフィア「黒猫でみてるから吊るね」
試合結果負け >>132
RPPは2wが見える前提の勝ち筋
偽が破綻して村目確定が取れる場合も割とあるが、占い決め打ちが要求される可能性もあり、勝ち筋は3/4以下 >>120
いやいや、占いが互いに残ってんだぞ？
LWなら狐を溶かせば占いの真偽がつく狐を探すのが当たり前だろ。狐溶かしさえすれば自分の片白は完全白になって狼が透け透けになるのに、狐じゃなく狼を狙う真占いなんて信用せんよ。
狼見つければ決め打ちに～ってのは弱い進行だと俺は思うぞ。ゾーンしてたかは不明だかな。普通はしてるから、ゾーンありきで話すが。
仮にこの状況で黒見つけても決め打ちにしかならんやろ。狐を溶かせば決め打ちも何も無く、溶かした方が真という誰からもみてわかりやすい盤面になるのに、真偽がすぐに確定しない狼を探したとか言う占いを君は信じるの？
これはたまたま狼が占いで、狼位置が分かるから色は操作し放題だけど、普通は狂のショーンが占いで、狂には狼位置位置が見えてないんだから、役職バランス 的に占いはLWだと思ったなら狐を溶かして真確定を狙うのが真占いの動きだよ。 いちいち反論するのバカらしいから一言で終わらせてあげるね
12Bでゾーンとか寝言ほざくな 奇数進行lw状況は黒を占ったほうが得なことが多かった気がする
グレー3、残り6人の夜に狐を占うと2死体が出てグレー2、4人生存の昼で2択で人狼を吊る必要がある
一方狼を占うとグレー2で狐吊りなら勝ち、村吊りで狐残りで狐を占うと負け
狐がいる前提なら結局同じだけど、狐がいない可能性もあるし
「村目線ラスグレが狐だったら結局負けだからラスグレは占わない」とかいう可能性を考えて狼が狐を噛み合わせして村勝ち、とかなくはないし…
結局些細な差か 12Bはゾーンいらんとか280いらんとかいうイキリキッズ多いよな
冷静に考えれば総合的にはゾーンも280もあるほうがいいってことがわかるんだけど、Jのイキリキッズにはそんな脳みそついてないだよね >>140
なんで関係ない12Bの話を持ち出してんの？状況も環境も全く違う中で寝言言ってんのは君でしょ。
俺は12Bと書いた、12Bのつもりで話したんだよ！って主張したいの？
今回の話に関係ない編成を持ち出すのやめて貰えません？ >>109=>>116なので12Bの話ですし内容も完全に12Bですけど…？ >>143
そうだな
12Bに限らずゾーンとかクソだし朝1COさせればいいんだから280とかいらんよな >>146
あるほうがいいって書いたんだけどゾーンいらんとか言ってる奴は文も読めないのか、、、、 まーた12B信者が暴れてんのか
デフォ村いってこい 12B大好きな人はジャッジメント向いてない
何度か12B入ったけど全然集まらないし集まっても分かって無い動きの人が多いし
上級12BかSNSで合言葉位しかまともに出来ないだろ というか1億光年譲って12B関係ないとしてさあ
狐溶かして真確定、とかほざいてる段階で猿透けてますよ >>153
12Bの話は俺の勘違いだったが、ゾーン決めて狐溶かして真確定がダメな理由を言ってみ？
誰から見ても確定白が明らかかつ狐が溶けたと分かれば、真占いが占ってない人の中にLWが確定。
しかも狐が溶けてから真占いを噛んでも手遅れ。狩が生きてたら真占いは次の日も生存確定。
真占いなら狐を溶かすべきなのは確定的に明らか。具体的な理由も言わずに真目が取れると思ってるんですかねえ？
貴方の発言は「俺には分かる、あいつが黒！理由は言わないけどそんなことも分からないのか？頭悪いよ？」ってのと変わらんよ。議論に値しない。
なぜダメなのか理由を書けよ。 >>156
間違えた上にイキってて草
まあゾーンは狐部屋は普通にいるけどな >>156
返信はありがたいが俺が欲しいのは貴方からの返信じゃないんだよなあ。
>>156のこいつは12Bのゾーンなし前提で話してたから、それなら狐溶かしても真偽つかんから狼を探すのは当たり前だとして俺も素直に間違いを認めたが、
こいつは自らその12B前提をとっぱらったんだから当然、狐溶かして真を確定させることがなぜダメなのかを説明する義務がある。
貴方もゾーンは必要って考えてんなら理由を聞きたくないのか？ 実際占い決め打ちが発生しないほうがいいから占い予告させて狐狙いで占わせるのはいいかもな
1点予告と2点予告の比較は難しいが、1点予告でいいと思うが
真の占い先の噛み合わせがデメリットにならないからな、狐占った時に噛み合わせが発生すれば奇数進行なら縄増えてる事になるから まずゾーンで真確定すると思っている段階で猿が透けています
少し慣れた狼であれば呪殺対応ぐらい余裕でしてくるのでゾーンなんて真の占い先を狼に公開する縛りプレイでしかありません
ジャッジメントは極めてレベルが低いのでそんな欠陥戦法がまかり通っていますしみんな大好きですがね
12Bでそんなのやったら狼の勝率爆上がりですしそれ以外でもゾーンのおかげで真確定して勝てた、なんてケースは相当少ないのではないでしょうか
真確定したと同時に真占い師が噛まれていたら何の意味もないですからね
次に、あなたは「呪殺は無料で人外を倒せるお得な現象なのでそれを狙わないのはおかしいウキー！」とわめいていますが、これも大間違いです
偶数進行ならともかく、奇数進行での呪殺は縄が減り４人最終日になるだけで村にあまりうまみがありません
偶数進行で呪殺を出せば吊り余裕ができるとか、信用負けしていて逆転するためには狐を溶かす必要がある、とかでないなら無理に呪殺を狙う意味もありません
そもそも狐は村にとって盾になりえる存在でもあるので、早期に呪殺が出ても喜ぶのは狼だけです
この辺の狐の取り扱いをまるで理解していないのが頭ジャッジメントのお猿さんなんですよ >>160
真の占い先を一生噛みあわされたらどうする気でしょうか・・・
狐噛み合わせがデメリットにならない、なんて言えるのは信用勝ちしてる占い師だけですよ何言ってるんですか・・・ 280は白黒進行に対応不可
ゾーンは噛み合わせ＆即噛みを誘発する
やっぱクソ戦法でしかない 予告せず狐を占った場合と比べて狐占いを噛み合わされた場合とで後者が損してる要素がないので >>164
黒は290白は280でいい話
馬鹿なのバレちゃったねw 噛み合わせを誘発するのがデメリットだと言えるのはもちろん狐を占わなかった場合でしかない
確定白の噛みや真の白先が既にたくさんいる場合はその点もほとんどデメリットにならない
結局占い予告の是非を論じるにあたっては占い噛みをどのくらい誘発するか、占いが噛まれるとどのくらいきついかというところがポイント ゾーンをJに持ち込んだのは偉大なる先人達なんだけどねw
持ち込んだ時はゾーン知らないの？勉強してきな→吊りっだったのにw 呪殺対応出来ない雑魚を想定してる時点で頭猿なの透けてるから 占い予告というのは
「私はおそらく今夜噛まれるでしょう。ならばせめて最後に占った位置が狐ではないという情報を村に遺して死にます。」
という意思表示です
噛まれないタイミングで予告をしても、狼に後出しで噛み合わせor占い噛みor何もしないという選択肢を与えるだけです
これを利用した予告ブラフという戦法もありますが、状況的に噛まれないという確証が必要になります
なんにせよ、メリットデメリットを考えて有効な場面でのみ行う戦法です
ゾーンは非狐位置の情報を村に遺せず、そのくせ狼にだけ情報を与えるという特大のデメリットがあります
「たまたま狐に占いが入り狼が呪殺対応に失敗したという限定的な状況に限って村が有利になることもある」というメリットもありますが、大きすぎるデメリットの前では実に些細なものでしょう
予告占いのデメリットを最大限享受しメリットを極限まで小さくした素晴らしい戦法ですね デフォ村の上級ってさ
斜に構えて村利ないことまで話し始めるよな
2-1盤面なら
グレー精査、グレー吊りのみでよくて狩人透かしなんて要らない
にもかかわらず占い精査、狩人位置確認、アーマー光アーマーまでして村を複雑化して結局狼に盤面を有利にできる隙を与えて負けてる
さっきの村、一人はリア狂で「市民です」っていうやつ、狼は占い精査、相方は占い精査の内容の殴り合い、指定後に「お前狩だよな？」って狩位置に聞いて「〇〇占い要らない」とか言って夜そいつ噛み
最終日は初日にお前狩だよな？って言ってたくせに狩COしてる狼と初日片白だった真狩の殴り合いだったんだが進行は真狩吊って負けてた
シンプルにその日吊り位置に上がるところの精査と殴り合いしか要らなくね？要らない話まで全部するのが上級なの？初日の占い結果のみでの占い精査なんてする必要あるか？ 誰でもは最近アーマー減ってきて多少マシになってきたな
あいも変わらずスラは減らんが、霊能がやるようになっただけまだいい >>171
考えることを目的にして考えてるからしょうがないわ
スラと一緒でする事が目的になってる >>94
お前のレスから明らかに凸が増えてんだけど？
ほんとクソキッズしねよ >>174
えまじなん？ガイジしかおらんゲームなんやから凸なん気にせんでええやろ >>172
280前に霊能が結果言ってスラやろ
もはや、はいはい霊能霊能ってなってるからなんの意味もない牽制になったわ >>177
霊能対抗からの真即吊られまで見えたわw >>177
むしろ狂人が囲いやすくなってるという
それ指摘したところで囲ってくれる方が分かりやすいからやってるとか言ってくる
確定噛み以外追えなくなってるだけだろと 最近の霊能の「合わせないよ～マイク白」みたいなの
もう全視点スケスケだよな
俺、わざと狂人のときに霊能に白狙って打ってるわｗ
霊能アホの子だとこれだけで真盲信したりするし このゲームってフレンドになったら部屋に合流とか出来るの？
ってかこのゲームにフレンド機能絶対に要らないと思うけど皆んなどう思ってる フレンド0/99
ブロック99/99(定期的に整理してこれ) なぜそういう行動をしたのかは理解できたが村利ないので吊る >>183
フレンドでやってる奴らがいてさ
それならフレは吊らないように動くんだから理不尽だよなぁって思ってさ
リアフレで隣で一緒にやってるとかならもうお手上げだが 俺もゾーンは別に必須だとは思ってないんだけど
それでもここ見て疑問に思ったのは
占いAゾーンにゲイル ニック
占いBゾーンにサンドラ カミラ
占いAが真占いでゲイル狐だった場合
占いBの呪殺対応文用意は不可能だよね
狼にしても噛み合わせるにしても、どこが狐で呪殺でるかわからんから不確定要素あって厳しいし
もっと広いゾーンで占いA男キャラ占いB女キャラとか設定されたらもっと厳しいし ゾーンいらん言ってる奴は脳みそついてないガイジだから仕方ない😅 >>186
サンドラカミラを噛むだけで100%お手軽呪殺対応ができますね
ゲイルニックを噛んでも50%以上の確率で呪殺対応できます
信用勝負を放棄して占い師を噛むのもある意味呪殺対応です
どこから呪殺が出るかわからない？狼は狼位置を知っていてその分だけ市民より狐を探しやすくなっています
狐位置の目星をつけることはそこまで難しくありません
呪殺対応して占い理由を求められても「そこがゾーンだから」と言い訳ができます
占い理由のこじつけが大変容易になるため村は占い理由を見て真偽判断することができなくなります
そして、狼は真占い師の占い先を2択に絞った上で後出しじゃんけん的に適切な行動を選ぶことができます ちなみにこれが一点予告になるだけで狼はかなり呪殺対応がやりづらくなります
偽占い師の予告先を噛み続けるのはあまりにも露骨すぎる上、狼が予告されると次の日黒を出されるか占い師を噛むかの2択になってしまいます
信用勝負をしていたはずなのに突然占い師が噛まれた、これは真の占い先が狼なのでは！？という推理もされてしまいます
予告先が狐の場合白を出しても黒を出しても嫌な展開になりますし
そんなわけで偽占い師の占い予告は真アピの手段ぐらいにしか使えず、しかも効果は薄いという有様で偽占いにとっては動きづらくなる手段でしかありません
さらに一点予告の場合ゾーンと違いしっかりした予告理由を求められるため、真占い師が自由に占った結果と狼が辻褄合わせのために占った結果とではどうしても質に差がついてしまいます
そもそもなぜ予告をしたのか？というところからスタートですからね ゾーンに頼らないと占いの真偽判断ができないやつのほうがよっぽどガイジ定期 銃殺対応銃殺対応言ってるやつって銃殺対応できた状態が占い予告しなかった時の状態に対応するってわかってんのかな ゾーンなら適当でいいとか言ってるのエアプじゃん
占いたくないとこ指定されたなら拒否して別のゾーン指定するとこまで占い真偽だろ 初心者スレあるよ？
「人狼ジャッジメント初心者スレ Part14」
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1563972707/ >>186
これで占いBが呪殺対応分用意は不可能の意味が分からないんだけど
信用勝負ならサンドラ、カミラで狐塗れそうな方噛んで占い理由もそれに合わせて事前にかけるよね。状況に合わせて真噛みチャレしてもいいし
性別ゾーンとか言い出す村人がいたら論外過ぎてもう笑うしか無いわな笑 >>196
ほんそれ
狼の噛み位置によるよな
仮に占い真狂として狂破綻させる様な噛みしてる時点でご愁傷様だし
破綻したとしても逆に朝一｢ゲイル白、ゲイル呪殺なんで対抗偽確定ね｣とゾーン指定先占いA B位置を勘違いで占ったとパッションで押し通すって論もありっちゃあり
ま、信用勝負どん底だがな >>188
サンドラカミラを諸事情により噛めずにゾーン外噛んだら真確定するだろ？だからゾーンは強い。 「ゾーンは雑魚。ゾーン内から噛めば良いだけ」って言っているやつはエアプ野郎。実際やってみ。ゾーン内で噛める盤面なんてねえから。 >>188
それ狼目線占いの真偽確定している盤面のみ有効な意見ですよね？
狼目線占いの真偽が完全についてない場合その理論は成り立ちません
狼目線占いの真偽ついているなら狼も幅広い戦略取れてゾーンは弊害のほうが強くなるってのはわかるんですけど 狼目線占いの真偽不明、狐位置不明
占いAゾーン男キャラ全員
占いBゾーン女キャラ全員
これで噛み合わせるとか偽のゾーン内噛むとかとか運要素でしかない >>202
ゾーン雑魚言うてる人この場合をガン無視してるよな。だからエアプなんだよ。 ゾーンは強いよね占われそうな狼が噛みに行くことまで有るから ゾーンで占い宣言した狼に噛まれたけどそいつ後々しれっと狩真扱いされたぞ >>201
狼は狼の位置を知っています
ゾーン内に狼がいる場合同じゾーン内の奴を噛めばとりあえず呪殺対応はできます
つまり狼視点占い師の真偽がつかず、かつゾーン内に狼が誰もいない場合のみ呪殺対応に失敗する可能性が出てきますが…とりあえずゾーン内の誰か噛めば占い師2COの場合75%以上の確率で対応できます
さらに言うならば、狐が占われる=狼が占われていないのでLWが発見される前に真噛みを通してしまえば何も問題ありません、なのでそもそも呪殺対応にそこまで神経質になる必要もありません
言い換えるなら、ゾーンは「狼が呪殺対応に失敗して真占い師が確定し、かつ狼に致命的な結果を出すまで真占い師が生き残る」という極めて厳しい条件をクリアしてやっと効果を発揮します
君はこのごく小さなメリットのみを見て「だからゾーンは有効！」と主張していますね
しかしゾーンには真占い師が占いたいところを占いにくくなる、狼に情報を与える、占い理由のこじつけが容易になる、などなどの多大なデメリットが存在します
デメリットを無視してメリットだけを主張する、まさしく詐欺師のロジックですね、ある意味君人狼強そうですね！ >>201
なんか色んな役職を入れた人狼の経験がなさそうなうっすい発言だな。あなたジャッジメントやったこと本当にあるの？
占霊狼狂狐以外は全員市民なんて村はジャッジメントではほぼない。
狼がゾーンに入ってたら同じゾーンの奴を噛めば呪殺対応ができる？
ジャッジメントでは市民が多いと人が集まらない傾向が高く、猫又やパンなど噛まれた瞬間に役職証明が出来る役職がいるなんてザラですよ。
対面人狼で市民ばかりの部屋しかやっておらず、簡単に市民を噛めちゃうから分からないのかも知れないですがね。
ゾーンだけではなくそれらを加味して噛まないと行けないので脳死で狼がゾーンに入ったら同じゾーンの奴を噛めばいい、なんて単純なもんじゃないんですよ。 君何が言いたいんだい…？
ゾーン内にパン屋がいる段階でおかしいし、いたとして呪殺対応に何の問題があるんだい？
猫に至ってはそもそも二死体が猫噛みか呪殺かの判断から始めなきゃいけないのでただでさえ弱いゾーンがさらに弱くなるんですが…
いかにも頭ジャッジメントな多役職村を例に挙げてお前はチンパン多役職村の経験がない薄い奴だな、とか言われても反応に困るんですけど
チンパン多役職村だとしてその多役職が原因で呪殺対応に支障をきたすケースをあげてみてはいかがですか？
それとも14D猫の話でもしたいんですかね？14D猫でゾーンとか言い出したら初日に吊られますよ 潜伏共有を噛んでしまったら呪殺対応失敗するぞ！というのはまだ理解できるんですけどね
潜伏パン屋噛んでも呪殺対応には何も問題がないので頭ジャッジメント透けてるなあ…という >>209
ゾーン内にパンがいるとおかしい？なぜ？霊確定パン潜伏十分有り得ますよ。
しかも真占が分からないんだからパンに黒出させたら占確定できる状況も作れますが何か？
呪殺対応をなんのためにするかって話じゃないの？占いの真偽を付けさせないためじゃないんですか？
人狼と同じゾーンの猫又噛んだらそのゾーンから2死体出る可能性すらありますよ？そしたらそのゾーン占いをした真占確定ですが？ 共有トラップのかわりにパン屋トラップするって？共有トラップですら弱いのにパン屋トラップとかもっと弱いと思うけどそういう共有パン屋もいるしこれは水掛け論だな
…猫入りでゾーンから二死体でたらなんで真確定するんですか・・・？頭大丈夫ですか・・・？大丈夫じゃないのは知ってたけど
これが明らかに間違っていることすら理解できない奴とレスバするだけ時間の無駄ですよさすがに つまり実際のジャッジメント12Bも水掛け論という事で >>213
すまん真確定はしなかったわ。それは間違えてた。
猫又、パンについてはあなたの返信で答えさせてもらうわ。
あなたの呪殺対抗の目的ってそもそも何？真占いを確定させないこと？狐が死んだと思わせないこと？どっち？ 猫又などの呪札以外に複数死体が発生する要因がある時点でそもそもゾーンは役に立たないってことに気づけよ 構成にも勿論よるがパン屋潜伏ってすげえ弱い進行だと思うんだがなー
トラップ云々言うがそんなん決まるの稀だし全員目線の狼位置狭めるのとと無駄占い減らすためにも初日coのメリットのが遥かにでかいと思うんだが たとえ複数死の要因があったとしてもゾーンは入りますよ。
狼がラストウルフで猫又噛んでない場合、LWは必然的に露出せざるを得なくなりますよね？間違えて猫又噛んだら終わりなんですから。
村目線で狐呪殺か猫又道連れか分からなくても狼目線は分かることが重要で露出せざるを得なくなる。その時に占い真偽がつくこともありますよ。狂に狼が囲われてた、とかね。
そうしたら狐の位置も透けます。ゾーンと占い結果が役に立ちますよ。 共有FOに悪手なしという金言があるレベルで確定白役職の潜伏は無駄
それでも潜伏を選ぶ奴がいるのは事実だし初手白貰いで潜伏することはあるが、基本的にはあまり良い手とは言えない
ま、所詮頭ジャッジメントの狐に対する理解なんてこの程度だということですよ LWで猫生存ならLWが露出する…？こいつは何を言っているんだ…？
それで狐生存なら出てくるのは猫又のほうだろう…？意味が分からないよ… 2死体出たあとで、ラストウルフで猫又が出てくるって相当弱い進行だと思うんですがね。
猫又いるってのは村の優位を示すものでラストウルフが猫又噛んだらゲームが終わるから村は猫又を露出させなきゃ、ではなく猫又噛んだらゲームが終わるぞ、ラストウルフは出てこいって脅しに使う道具なんですが。
露出するのは猫又ではなくLW。LWが出てきてから猫又が出るのはあるが、いずれにせよLW露出ですよ。 この頭の悪い文章をドヤ顔で書いているのだと思うと頭が痛くなるな…
LWが出てきてどうやってLWが勝つんですか…？
というか二死体発生で猫又が出てきたなら猫が真の場合狐死亡ですよね…？LWCOとか投了と同義なんですが… 文章が臭い人に周りも染まってみんな臭いスレになりそう それは猫が真の場合はですよね？
傍から見て村に狐が死んだか狼が死んだか分かりますか？
まずは狼を露出させるように促し、出てこないなら猫又は潜伏させますよ。狼が死んだか分からず真占いも不明な状況で真猫を出す意味がないです。
仮に狐が溶けて2wなら狼は出てこないので潜伏で良くないですか？むしろ狐が溶けていたら2w残りなんですから猫又には狼を殺してもらわないと困りますよ。
LWが出てないのに猫又露出はありえません。
LWが露出したら狼は勝てないと言いますが、そうとも限らないですよ。
少なくとも狐がいるうちは吊られないし、黒側、その他陣営の数次第。突然死とか、票の入れ忘れ入れ間違いによるイレギュラーも有り得ますしね。
猫又噛むかもしれないけどLWで潜伏するか、露出はするけど猫又噛みは絶対ないようにして逆転を狙うかは状況次第、その人がどのように勝ちを目指すかですよ。 あのですね、2死体で猫又がCOすると猫又視点死体を占っていない占い師は破綻するんですよ
なので2死体で猫又視点占い真偽がはっきりした場合猫又が出てきますし村が猫COを促します
逆に狼視点は猫噛みなのか呪殺なのか知っているので呪殺の場合出るわけありませんし猫噛みの場合でも潜狂とのPP以外勝ち筋が消滅しますので出るわけがありません
狼陣営の敗北条件に猫又を噛む、が追加されるだけです
はっきり言ってあなたは猫又も狐も理解していないのがバレバレなんですが、よくそれで偉そうなこと言えたものですね… >>226
お前は相当なアホなのか？
>>215等を見てあまりにも初歩的な間違いと今までのトンチンカンの回答見てこいつが理解してないなんて明らかだろ
ノイズに構ってるとか臭いので吊りますね >>225
させますよ。むしろ狼をゾーンに入れたらもう1人のゾーンを噛んでくれるみたいですからね。猫又も噛ませやすくなりますね。
というか猫又いるからゾーンは要らないの意味が分からないので説明して貰えますか？
まさか猫又踏んだら狐が死んだか分からないからやらないなんて言わないでしょうね？
それがゾーンを決めないことと何の関係があるか分かりやすく説明してくださいね。 >>227
すまんお前の言う通りだ
猫又COがないしこれ猫噛まれだな、柱するわ >>226
あの、それ猫又対抗出ないの前提で話してますよね？
黒側の数、その他陣営の数で変わるって言いましたよね？
仮に黒猫と猫又がいる部屋なら、猫又対抗でたらどうします？それぞれの猫が違うことを言いますよね？で、仮に猫又生存でもそこに黒猫が出たか狼が出たかは村目線分からない。
猫又占わせればいい？狼には真占がどちらか分かってるんですから真占噛まれて真相は闇の中ですよ。
黒側対抗が出ない前提なら猫又露出は間違いないですよ？でも対抗がまず出ると分かっている状況であえて露出させるかは状況次第じゃないんですか？ 占い単予告がデメリットゼロ最強みたいに書いてる時点でエアプ
ゾーン内の占いなら理由適当でいいとかもエアプ丸出し
真占いのゾーン噛めば5割で対応できるとかアホでしょ
下手すっと真のゾーンから2死体出て真確定するんですが 猫又対抗が出てきたら尚更生存者占ってる占い師は偽濃厚だろうが何言ってんだ…？ こいつ、相当なアホ
配役によって取れる進行状況なんて変わるのは当たり前なんだから所謂通常配役以外の配役ならそれを先に言って議論しろアホ
お前は論破されたから、配役によっては～なんて当たり前のこと今さら言い出していきなり黒猫とか出した時点で逃げたいだけなのわかるんで議論する余地なし
占い単予告とか言ってるノイズ構ってちゃんと同じ経費位置なんで吊りますね ごめんちょい誤解してたわ。変なこと書いたなすまない。
とりあえず言いたいのは、猫又が両方真とは限らないって話で、猫又死んでて偽の猫が反乱する状況でも2死体出たらいきなり猫又出すのが正しいのかって話ね。
>>226
呪われが役職にいたらむしろLW宣言したほうがよくないですか？ >>231
一点予告というのは状況に応じてやるものなのでゾーン猿みたいに毎日占い師に予告させたりはしません
何当たり前のこと言ってるんですか？
一点予告はあくまで自主的にやるものなので「どうして予告したのか」「なぜその位置を予告したのか」と説明する必要がありますが、ゾーンは違います
二択なんて理由いくらでもこじつけて都合のいい方を占えますし、そんなこと言われてもゾーンがこれなんだから仕方ないじゃん！という言い訳ができてしまうので理由が相当雑になるのは間違いないですね
後者は真占い師のゾーンを噛んで「も」5割で対応できます、という話ですよ あの、とりあえずラストウルフの状況で猫又出した方が良いってのは良いんですが、猫又いるならゾーンが要らないの説明して頂けませんか？ >>237
猫入り所謂通常配役は12A猫14D猫19D猫がある
先に議論する配役言ってないからこれらの配役で議論してるものとする、違うならそもそも最初に配役言ってないのがガイジ
12A猫は省くとして、14D猫はご主人位置がわかる白人外が二人いる＋そもそも早期に狐殺すと狼ゲーになるのでそもそもゾーンがいらない
19D猫の場合は少人数配役と違って最悪占い決め打ちミスってもリカバリーがまだ出来るのとこの配役の狐はバランサーでよっぽどの事がない限り吊りで処分できるからゾーンするメリットよりデメリットの方が遥かにデカイ、用は占い依存するかしないか
毎回、思うが配役で進行変わるの当たり前なんだから先に配役ぐらい言えと何度も 夏休みやべぇ…リア狂たくさんはもう慣れてきたけど
恋人でラスト3人だったのに相方が勝利条件知らないのか「狼なんだ…恋人なのにごめん」とか言って私吊り
真占い、狩、黒って場面で黒を占ったのに何故か狩人の方占ってなくてこいつも黒かもしれない…とか言って真狩人を吊る…
初心者が大量発生しすぎててやばい １回整理しよう。互いに想定してる状況がバラバラで話が伝わってない。
猫又目線で狐の死亡と、真占いがわかるからゾーンはいらないという話だな？
とりあえず聞きたいのは、背信や純愛や恋人が一部でも役職に入っていたら猫又が死んだのと見分けがつかないよな？その場合でもゾーンは要らんの？
猫又真偽がつかない状況の話ね。 >>236
つまり占い師に的確な1点予告をする能力がなければ情報がろくに出ないということだろう
早々に狐を完璧に絞りきり、占い師が狐を占うタイミングにピッタリ合わせて対応の噛みを行う狐マスター人狼よりも、狐村に対応しきれない弱い真占いの方がはるかに多いから、ゾーンという形で外部から対応する必要があるわけだ
ゾーン内の占いであっても理由は当然必要
1/2だからって「適当に占いました」とかほざく占い師は当然に真を切られる ゾーンなんてただでさえ超限定的な状況でのみ役立つ基本人外利のクソ戦術なのに、
狐以外でも二死体が発生する構成ではただでさえ薄いゾーンの利点がさらに薄れるってことぐらい少し考えたらわからん？
お使いの脳みそは最新のOSですか？そもそも脳みそにOSがインストールされていますか？ 最近ペニキの動画見たのはわかったから落ち着けな
ペニキもしつこく言ってただろう、人狼に確固たる正解などないのだと >>241
普通の占い理由であれば
占いCO サンドラ白
フレディアンナあたりは寡黙すぎて占う価値を感じないよ！なんで昨日吊れなかったのかな？
リリアンは初日からベラベラしゃべりすぎてて狐狼には見えないし、ローラは発言が頭おかしいので潜伏狂人があるんじゃないかな？
残ったのはゲイルサンドラだけど、サンドラは対抗が真に見えると言っておきながらどうしてそう思ったのか言わないし、それ以外の発言は吊れそうな位置を叩くぐらい、かつ占い真狼前提で見ているのがどうしても気になったよ！
対抗狼想定でもっとも相方っぽいのはここじゃないかな？というわけでサンドラ占い。結果は白。黒だと思ったのになあ。
とこれぐらい必要になるけど
ゾーンの場合二択から適当に理由こじつけて占えばいいし真でもそうするしかないので、普通の占い理由で前半に言及したような「なぜそこ以外を占おうと思わなかったのか」という理由付けが一切不要になる
占い理由のクオリティが著しく低下する もう少し占い文まとめろとは思う
1長いだけの占い理由読まされて結局、中身カスカスとか一番めんどい 占い理由かどうのだの本質的に関係ないと瞬時にわかるような話をなんでしてるんだろ
ゾーンを自分で決めさせれば変わらないんじゃないですかね 「なぜそこ以外を占おうと思わなかったのか」が必要だと思ってんですか… 必要ですよ
特にジャッジメントでは占い結果貼った後で理由書きますので、噛みや対抗の動きを見てから占い先を後出しして理由をこじつけたのではない、ということを示すために思考の流れを書くことはとても重要です
特に呪殺のときはこれぐらい書かないと信用勝負に負けます
他鯖だと朝一で結果とセットで理由提出を求められるのでここまでは必要ないですけどね あからさまな寡黙にまで言及して理由を水増ししてると見られるのが関の山、「発言が頭おかしいから狂人」とかお使いのOSは最新ですか？ 最後に残ったゲイルサンドラのうちサンドラの方にしか触ってないのも臭いね
そこまで消去法の思考を見せたなら、ゲイルにこそ「占わなかった理由」が必要なとこだ
この場合理由ではゲイルとサンドラにだけ言及してればいい
これだけの作文をしようとしたら理由提出まで時間がかかってそれだけで印象悪くなるしな ゾーンいらん言ってるのは案の定ただのガイジだったなwまあわかってたことではあるが😅 ソフィアはもう違う役職にならないかな
疫病神
同陣営だとひっちゃかめっちゃかにされる 配役関係なくゾーン必要だと言うのはガイジ
占い理由長いだけで中身カスカスしか書けないのもガイジ どのぐらいガイジかと言うと、12Bで占い3だからロラするぞって言うのと同じぐらいガイジ >>244
そもそもよ配役によるかも知れんが、俺にはサンドラが占い吸いに行った狂人に見えるんだが？ 消去法で占い先候補を絞って、そこからゲイルを消去法で潰す感じで理由書いたら真切りますけどね
人外を探す気がなくなんとなく残ったのがサンドラだった、ってことになりますし
書くとしたらゲイルを消去した理由まですべて書くことになりますがそれこそ冗長というものでしょう
君の言う通りサンドラゲイルだけに絞って書くのも手ですが私は全員見てますよアピールで寡黙含め全部書くようにしています、実際なんでここ占わなかったんだってケチ付けるやついますし
なんにせよ、ゾーンだとこの辺が適当になってゾーンからこっち選びました！両方占いたくなかったけどゾーンだから仕方ありませんてへ、に少し付け足せば占い理由が完成しますね
騙る側としてはすごく楽です >>257
それはそうだわ、ガイジだったわ柱します 「両方占いたくなかったけどゾーンだから仕方ありません」
→占いたくないゾーンに文句つけなかったので偽です まあ、こんなふざけたこと抜かす奴も出てくるからゾーンなんてするなってことだな ゾーン考えるのに議論参加して占い理由が必要でゾーン被ったら変更でそれでも理由求められるのは理不尽だよね
ゾーンだと占い理由が希薄になるデメリットが有るのは同意だが決め打ちの占い師が普段占わない場所に黒が居る事って多い気がするのでメリットも有る 占いが普段占わないところを議論で吊るのが村の役割なんだがな
仮に12Bでゾーンになった場合、俺が狼なら占いの真偽ついてなくても、占いに狼がいても、ゾーン先に狼がいなくても噛めそうな占いいたら噛むわ もうダメだ諦めた。疲れたわこのゲーム
荒らし凸ばっかでゲームすら成立しない
毎ゲーム、2.3人ブロックするレベルでキッズが蔓延ってる
半年以上も運営にレート制導入しろだのペナルティつけろだのブロリ増やせだの懇願してきたけど何の対応もする気なさそうだし限界だわ
レート制なんていいねの数で部屋分けするだけだし、ペナルティも凸死のカウント取るだけだし、ブロリ増やすのもそこまで鯖負担ないし
もはや個人で運営してんのかレベルの対応の遅さ
会社としてこの動きならまぁ儲からないんだろな。放置だもんな レートとかこのゲームに合ってないと思う
普通に部屋に自分で名前付けられるようにして開始前の点呼と直近100戦の被ブロック数と凸数、部屋主によるキック機能さえあればええわ レート制実装したところでレート稼ぎ目的の村が乱立しそうだが。 違う違う、いいねの数でレート制って提案してたのは、現時点でシステムいじらないですぐ移行できるからってだけよ
>>268のような機能あれば理想なんだけど、そもそもこの零細企業にそんな技術力すらないだろうからね
対応しないんじゃなくて対応できないんだよこの会社 廃村したら村立てした奴がペナ食らうとかいう謎仕様だしな
何のための廃村機能だよ、はよキック機能と点呼機能つけろと そんな技術力無いってブロックの上限を一向に上げられない時点で分かるでしょう 環境に適応してテコ入れできないとなると先は長くないな >>265
待ち時間無いとこでばかりやってるだろ
楽しいところは集まるの待つ場所の方が多いよ まあ、キック機能と点呼機能はまだわかるが
ブロック上限上げるのってそんなに難しいのかね？素人だからわからんが >>275
それは単純に大人数ほどいいということかい？ このスレで人狼J鯖カースト最強の12B民にマウント取ろうとする奴は普段何やってるんだろうな
12Bを否定したらJ鯖でこれよりまともな村無いからJ鯖自体否定する事になっちゃうし
まあいつも上級12Bで10人くらい観戦が居るが
そういう奴が見るだけで分かった気になってイキってんだろうなって
実際に上級12Bやってるプレイヤーは99%12Bが1番民度がマシな配役だと答える
17Aもあるだろうが、集まんねえしな 部屋主とルールがしっかりしてる村はリア狂いてもまあ楽しめるしそこまで変な人いない気がする リア狂や凸野郎と関わりたくないなら簡単だ。デフォ村やれば良い。
デフォ村で狼希望すりゃ「狼だから凸します」とかいう意味不野郎が出てくる可能性減るし。 >>217
分かるわ
守り位置()が増えるとか言うが体感的には二人確定村居た方がgj出しやすい気がする 20人部屋しかいかないんご...そこより魔境なんか？ 20人部屋より魔境は存在せんやろ
20人部屋は10試合やってまともな考察できる人1人いたらいい方だった
もう人狼やってないから今は知らんけど同じやろな 我らがふぁくときさんがJ配信真っ只中やんけ
今すぐ駆け込めやるる鯖2位だった男やぞ Kまじきもくねえか
にゃるほどにゃるほど～とかいうきっしょい言葉が自然と口から出てくるの寒気しかしないが １２Ｂとか１４Ｄ猫とか他鯖配役要ると
「こいつはヘイトを買いに来てるので人狼ではない、あって白人外」って考察する奴毎回いるんだが
ヘイト買ったら狼じゃないってどう考えたらそうなるんだ 魔境具合を比べるなんて愚の骨頂やぞ
同じ理不尽ならば20人村の方がマシなんだぞ…
ほぅらこっちへこーい… たまに変なアマする村いるけど20人楽しいぞ...おいで... ただ楽しく人狼ゲームしたいだけなんや…
今のところ、手軽に人狼ゲームできて、たくさんの役職も楽しめる！といったらこのアプリぐらいしかない
このアプリが衰退するのは避けたいなあ >>282
役職希望なのに市民だったから凸
霊だけど進行したくなかったから凸
占い希望したのに市民だったから占いCO
ようこそデフォ村へ
>>289
対面人狼ではよくある昔からある奇策だろ
視野狭いロックマン透けたな >>293
潜伏狼は最終日まで生き残った上で最終日の吊りを避けなければならない
そのためにはまず占われてはいけないし、最終日以前の吊り候補に挙がってもいけない
で、目立つということは占い候補に挙がるということだし、周囲からの問い掛けが多くなるのでボロを出して疑われる可能性も上がる
そのような位置にいる人物が最終日を目指しているLW像と合致しますか？
まして、あからさまに周りから浮いた発言をしている人物は最終日にすら辿り着けず吊られる可能性が高くなる
そんな危険な行動ができるのは疑いを自分に向けようとしている白人外か、自分の発言が正しいと思いこんでいる村のどちらかの可能性が高い
なお狐も似たような行動傾向だが、狼はあくまで市民になりすますのに対し狐は狐以外の人外になりすますことがあるので注意 デフォ村でグレー5貫通が消えたようにそのうちゾーンもやんなくなるだろ >>298
このゲームにおける奇策って自己満足って意味なんすよ
メリット皆無でデメリットしかないんすけど
ほぼほぼ占騎狂になっちゃうのにここで降りたら狂人にしか見えねーって >>304
自己満足でも嵌れば強いって奴だな
奇策するやつがいる以上それ踏まえて考察してこそだろ
奇策とか自己満足だから村じゃないって訳じゃあないんだからな デフォ村前提でいくけど
初日狂指定ならそのまま吊れる
仮に狩人塩したら噛まれてどうぞで対抗無し
初日黒指定で狩人回避
狩人対抗ないと見て狂出てくる
これほぼ人外側くっそデメリットな
露骨に狂アピして真を噛みやすくすればいい
で2日目騙り解除でほぼほぼ盤面透け
初日白指定で回避無し言ってたらひたすら転がしたらいいよ
で、どこにメリットないの？ >>306
そもそも占狩霊って盤面にならなくね？
人狼殺みたいな順繰りで話すシステムだったらアリかもだけどジャッジメントじゃ3-1でロラ開始する流れにしかならんと思う、脳死とかそういう話じゃなくてさ 雑魚が多いことで有名なＸでもあったなそんなの
なお、そんなＸでも悪手とされている どの部屋でも長文で考察書けるのがステータスみたいな上級者居るけど、リアルタイムでログが流れるチャット形式の人狼で長文とか読むの面倒くさいし、過半数の人間が長文だった場合それぞれの発言内容や相違関係把握するのもだるい
長文書くなとは言わないが発言全てがそれとか必要無い事まで付け加えるオナプは結局なんの利も無いから自覚持って欲しいわ >>307
無くはないぞ
占い牽制で狩人目線平和なら居残りで占い結果騙り対抗白or霊白って言えばいい
若しくは平和確定したら人外に出させない為に占い対抗に出る
占いがそもそも塩せず潜伏して、対抗からの再対抗31盤面になるなら降りればいい
降りて吊り先になりそうなら適当に狩人ログ作ってるとこ殴ればいい 要点だけで考えを話してると縦長って言われて吊られるからね デフォ村ならほぼ間違いなく占騎狂になるんですけどね
村目線3-1の占狼狂
ここで狩が「実は狩でーす」と言ってもご主人様に譲った狂人にしか見えないし、3日目4日目に狩COしても吊られそうな日にダメ元で狩炙ろうとしてる人外にしか見えない まともに相手したのが馬鹿みてーだ…
280ルールすら知らないでしたり顔で説明しちゃってて大丈夫だろうか >>311
その指摘したやつがどうという指摘もあるけども要点述べてるやつと縦長は話違うだろう
いわゆるよく言われる縦長って
トーマス吊りたい
マイク分かる
エマ白だと思う
ショーン偽かな
とか反論しにくく何考えてるかも示さないように話すやつのことだと思ってるんだけど 誰をどうしてどうしたいのかまとめたら縦長はありえんだろ >>313
俺に行ってんのか？
280前提で話してるが理解できないのかね？
誰も280で結果言えとも塩しろとも言ってないし
牽制ならロケット塩かつロケットで結果言うもんだ
で狩人なら280で結果騙り解除で平和見えたのなら居残るなら対抗or霊に白出し
牽制とか言って281辺りで結果言うのは目押し対策にギリなるくらいで牽制にはならないからな デフォ村の狩人の占いcoの1番の裏目は4-1(実質3-1)
と3-2(2-2)かな 占牽制狩人目線で占霊固定280で平和な
村目線は平和でなく、狂目線は占狼、狼目線は占真狂
つうかウラナイト番面なんてデフォ村ぐらいでしか起きないんだからそれぐらい把握しておけよ >>318
そうなるね、そうなると狼目線ウラナイト知ってれば確定ウラナイト読みできる 最大の裏目は3-1だろ
狼目線ウラナイト丸見えなのに村目線は真狂狼の3-1でロラが始まるんだが
そして実際、かなりの確率でウラナイトはこうなるわけだ
狂人はロケットがいようがいまいが占いに出てくるしなぁ 一時期のスラ多発により、現状のJデフォ村は280結果後に霊占COという流れが一般化しつつある
RCOはそれだけで真目下がるレベル
よって280までに陣形を読むことは不可能 最近女王部屋で狩とか暗殺が霊能アーマーする意味不明ムーブ多くて辛いわ。猫又が謎に佐々木なのってたりなんなんだ >>323
真目下げていいんじゃない？ウラナイトなら
つうかウラナイトはあくまで嵌れば強いってだけで推奨するもんじゃねえ
アホだから追わなくていいって言うのはアホだけどな
んじゃ初日黒吊り2日目指定先狩人回避対抗盤面で112盤面、この時に占いから狩人対抗入る狂とか、それだけで利敵だからな
狼目線どっちが狩人かわからんし真占い露呈するだけ 嵌まれば強い(笑)
そうだね、エアプの妄想だとそうなるのかもね まず初日2日目って数え方でエアプ透けてるから黙れよもう スラ多発時代はほんと酷かった
初日スラ含めて7人COとかスラしないやつ村利無いとか無茶苦茶言ってるのが居たり 3-1になったら狩coするでしょ
対抗でなければただの2-1-1だし対抗が出ても結局狩の信用勝負で真狩が負けるって展開は少ない ゾーン占いがほんとに強いと思ってやってるからジャッジメントはいつになっても弱小鯖って言われるんすよぉ～ メリットデメリットが釣り合ってるのか考えろってことだエアプ >>336
ほんとそれな、そもそも今の時期は村の質が低いからそれを基準に最強と言われてもなという
さっきもデフォ村観戦してたんだが
どうせ吊っても吊らなくても変わらないめんどくさいとかいって破綻した占いを放置して
残りの１黒を情報ないまま３グレーからくじ引きで当てに行ってた部屋があったけど
その破綻占いが狂ではなく黒だった場合、放置進行村の勝率が０％だったことを彼らは全く理解していなかった デメリットの方が遥かに多いことをわかってないのがエアプだから
18人以上の配役でやっといるか要らないかのレベルだわタコ
何でもかんでも匿名をいい事にガセネタを流すな >>337
対抗出さずに吊りって展開あると思うわ
ウラナイトなんてクソ戦術取ったって言っても狼が出たから逃げた狂目のが強いし Xやった事ないからこじつけてもらって勝手に鯖の印象下げるのは構わないけど結局人の事エアプ呼ばわりしておいてメリットの方が多いという説明は出来んのかね？ >>343
初日の狩露出のデメリットが少ない配役なのに狩対抗出さないで吊るとか考えられないからそんな展開は無視していいよ >>337
ただの2-1-1に「3-1になっちまったから狂人が譲ったんだろう」って思考が付いてくるわけですが…
そこで狩対抗出たらどっちの真の方が高いかは明らか ただの2-1-1にこいつ狂かもって思うやつがいたらただのバカ
2-1-2ならそもそも狩決め打ちを発生させる必要がない
狩からつってもしかしたら占い決め打ちが発生しないかも、って進行は別にないわけじゃないし実践だとそれが取られる印象はあるだろうが
戦術としては占い決め打ちがほぼ発生する以上狩には手をつけず占い決め打ちすればいいだけ ウラナイトを吊るして村負け、終了後はウラナイト泣くまで罵倒した上でブロックして「人狼は上手く対応したなおつかれ」が正しい対応 狩候補をわざわざ吊るしてしまうバカが村陣営でよかったなってなりそうだね 結局お前は「ウラナイトしても負けない」方法を提示するだけで、ウラナイトなら勝ち目が上がるってアピールを全然してないよね
ウラナイトするバカがいなけりゃそんなこと考える必要もないことに気づけバカ ウラナイトは普通に強いんだが難癖つけてる雑魚いっぱい沸いてるね、、、、😅 12bの狐盾についてどう思うかって質問への返答で大体どれくらいの強さか分かる説 >>347
それ言ったら占い平和がメリット(笑)なウラナイトなんてもっと考える必要ないと思うが…少なくともゴミスラが蔓延してるジャッジメントで占狩－霊なんて盤面の方が無視すべき ウラナイトのメリットなんて本当に微々たるもので現実的じゃねえから >>355
355を馬鹿にする訳じゃないけど12bとかの固定編成しかやらない人は12bは上手いけど他のルールじゃ普通かそれ以下ってイメージしかないわ
たまに遊びに来たwとか言って上級自称してる人と遊ぶけど戦術しか知らないというか人を見てないわ 少人数配役なんてあんなもの進行テンプレゲー
17A配役メインの奴は12Bにもある程度対応出来るが逆になるとてんでダメな奴が多いし >>352
お前は誰と会話してんの？
このスレのやつまともに会話できるやついねーのか 12Bは最も狐盾が多用されるルールだし特にJは異様に狐盾使うので…
それが嫌ならD配役やりましょう ただ、引き分けない鯖で直ぐに狐盾言うのもどうかと思うけどな まだよく分かってねえから教えてやるよ
ウラナイトメリット
狩人目線のみ平和盤面が確定で初日柱出さなくて済むから安心して黒吊りに動ける
狂が狩人回避に対して真狩人誤認して狩人対抗に来やすい
狩人対抗で黒吊りの場合狂噛みも視野に入る
狂吊りになっても噛み霊の場合平和盤面狂吊り霊噛みという実に弱い噛み位置になり、真占いが確定の上黒が露出され、尚且つ占いは見えてる黒以外を占い処理詰めできる
初日指定狂ならほぼ狩人回避しても噛み先になるし、転がし先が黒なら儲けもん
白吊りでも噛み位置はほぼ狂
仮に初日噛みが狩人になっても狂目線真狼初日噛みでしかなく、黒出し先が黒でも、身内切りで動く最終日占狼狂残りでもppになりにくい
狼目線はベグとなるか漂白になるので結果真残りになる上グレー狂は見ないので狂は狼目線の除外位置になる
デメリット
村目線盤面濁る
ウラナイト盤面にできるのが稀
ウラナイト知ってる狼からすると占い位置と言動で透けやすい
失敗した場合の吊り位置に上げられやすい
ベグられた上で占いの真目がなく、村が自分を真盲信した時点でほぼ負け 前提の平和村がジャッジメントじゃありえないという事実を無視しすぎてて笑う 久しぶりに来たらウラナイトとかいう謎ワードで盛り上がってて草 >>369
イキってて草。お前は12Bで初日釣られてる雑魚だろw >>301
最近アルテで全伏せも消えつつあるからね
最初は黒リレー圧倒的多数だったらしい 夏休み名物なのか狂信者が初日に狼を囲ったら
人狼がいきなり番犬ＣＯしてきた（○○破綻！）
それで吊られた狂信がマジ切れして人狼全員ばらして試合終了・・
狼と狂信はお互い利敵だといって通報すると罵り合っていた 番犬とかの特殊配役ある村ってだいたいガイジいてまともなゲームならん >>370
比較的まともな12Bにガイジが入らないでくれってまともな発言にアホ見たいな発言してるお前は経費確定ですね吊ります >>286
大人数村よりマシだわ
>>288
それはこっちのセリフだ（まあそうだけど）。 ジャッジメントの12Bやってる奴にるる鯖の致しますや夕霧に敵うやついんの？ 凸とかリア狂とか意識して昨晩から今晩まで何戦かやったけど、何事も無かったわ。
頭悪い奴ならいるけどリア狂はおらんかったわ。凸も０。何村でやったら凸とかリア狂とか大量発生すんだよ。 >>377 お前みたいなるるの有名どころの名前挙げてマウント取りたがる奴って大した事ないよな。どうせるる鯖名鑑で見つけて拾ってきただけでまともに夕霧と同村したこともなさそう
他に誰知ってんの？って聞いても名が知れてる長屋とかボルとかの名前しか出せないんだろうな、可哀想だわ
イビサみたいな奴だなお前 >>379
俺狼やってた時に「俺はるる鯖民だ。クソ雑魚Ｊ鯖民に人狼のやり方教えてやる。」とか言ってたイキリト霊能がいたので取り敢えずベタな布石打ってみたらそいつ簡単に騙されて案の定村負け。
俺はるる鯖やった事あるし勿論るる鯖民の実力知っているけど、それでイキる奴はほんと大したことない。 >>380 酉晒す勇気もないからこんな所で言ってんだろうけどツイコネ使ってツイートも出来ないんだから自分の発言が臭いって事は自覚してんだろうなぁ377は
可哀想で仕方が無いわ >>378
デフォ村だと凸日常茶飯事だぞ、
晩は基本的に知らんから時間帯の問題かもな、日が出てるときおすすめ
あとキッズはたくさんいるけどリア狂はさすがにあまりいないな >>377
るる鯖有名所の名前あげんのは良いけどんじゃあ君は何様なの？って話な
XどころかZでも相手にならなそう 悪女部屋で真（手玉）、狂（本命）になったんやけど
悪女がこれなら占い0になるはず！って怒っていた
普通そうなるんやろか？ るるの名前出せばビビると思ってるんだろうけどあんな化石鯖でやる必要性皆無 12Bでるるのシスコピ煽りやってるやつよく見るし
（あなたはフレディに投票しました、あなたはチャンを迷惑者として報告しました）とか
難民化したるる民がいくらかJに流入してるよ >>372
一瞬それわりと作戦としてはありなんじゃね？って思ったけど、確実に真にかまれるわなｗｗｗ 夏休みになってから中身無い考察5行くらい毎回落としてりゃ勝手に村置きされるから狼の時のが勝率高いわ 経費ばっかだしだれも考察読んでねーしな
逆に市民の時に周りに状況を説明するのがくそしんどい だれも読まないからな 経費が大杉て「経費を吊るな！初心者吊るなら私を吊れ！」って言ってるＳＰメアリを誰も吊れないという現実
しかも経費から白でたらメアリー永遠白置きしてしまう村 初心者のかわりに狼を推理で探し出すことがメアリーさんの仕事ですよね？
初心者を吊らないかわりにやることが柱ですか？生き残って村に貢献しようとは思わないんですか？
私にはメアリーがどうせ吊られないと高を括って村アピエア柱した狼にしか見えません、その証拠にメアリーさん狼探す気ゼロですよね？
そんなわけでお望み通りメアリーさんを吊ってあげましょう、文句はありませんよね？
…とこれぐらい言えるやついないのかね、いないんだろうな 妖術が真名探偵庇って賢狼吊りに行くとかふざけてるんかな >>394
①妖術師がバカ
②賢者or名探偵が策士
③赤チャ勢が変に身内切りして妖術師を混乱させた
④賢狼の発言がモラルに反しておりどうしても殺したかった
俺の似たような実例含めるとこんなもんかな。まあ①だろうが。 >>395
あー恋村か。俺妖術師恋人やりたいのに全然恋人なれん。確率低いんかな？ 賢者部屋はガイジしかおらんから真面目にやる部屋じゃない
まあガイジは真面目にやってもいいんだろうけど >>396
女王部屋で三日目、占いロラ終了後どうするか村は悩んでた所でいきなり対抗賢者の結果から、まるで賢者と結託して誰も目を向けてなかった賢狼吊りを提案
狼は人狼、賢狼、一途、強欲で強欲は初日罠と狩抜いた後暗殺されて死亡、そして賢狼吊られてその日にプリン噛む
次の日妖術が人狼暴露して吊られる、んで一途が女王殺して全滅
まじで妖術戦犯過ぎるだろ。こいつさえ居なけりゃ余裕勝ちだったのに でも実際ここの連中が長屋致します夕霧に敵わないのは事実だよね？レベルの低いゲームでイキってるのは事実だよね？？ ちなみに恋人無し部屋での出来事だぞ。あの妖術師はまじで何だったんだ 夕霧って人最近J鯖やってるとかなんとか聞いたことあるけどどうなんだ？
その辺の事情詳しくないから分からんけど スタ村
マイク（黒）が狩人塩
進行が貫通は指示するも、対抗いないからって真って判断して村側が造反してチャン（狩人）吊り
村がアホすぎて笑い死ぬかと思ったわ
初日から進行無視する村初めて見たわ 対抗いないなら真
よって出なかった狩と出さなかった進行がアホ 貫通回避はどっちでもいい
真潜伏も悪くはない
チャンが指定されてCCOしないから夏 >>399
ん？狼勝ったのか？なら妖術師別に良くね？ >>404
村がアホってよりかは対抗出すか出さないか決めなかった進行がうんこ。 垢BANくらったわ
メールで復活って何日くらいか？
ちな凸 >>411
別垢なったけどできたよ
まあお前みたいな新参は知らんくて当たり前やろ >>413
別垢なら出来るわw。新参？俺古参だけど？ >>413
追伸。本垢は無理だろって言ってんの。そんな読解力でよく人狼やってけんな。 中級あたりいくとたまに初日から進行造反村わりとあるんだよな
占い３ＣＯでエマ（黒）、ソフィア（狂）がジェシカ白、トーマスがジェイ（霊能）に白
エマは明らかにトーマスだけ吊り推し理由が「ジェシカ確定白にするため」
素村勢は全員がエマ吊りを推していたが、霊能はトーマスを指定した
クリス（市民）「は？エマ真いちばんねーだろ」→エマに投票しました
メアリー（市民）「本指定エマ」
ヒュー（市民）「エマ視点ソフィアも偽なのにトーマスだけ吊りたいのがわけわからん、エマ視点機関車黒きまってないのに
これはエマジェシカ２Ｗでソフィア狂が透けてるじゃないのか！？」
ジェシカ「ねえねえ、なんで進行のいうこときかないの？」
ソフィア「ねえ、どっちなん？」
エマは処刑されました
エマ４票（メアリー、ヒュー、クリス、トーマス）
トーマス４票（カミラ、ジェシカ、ジェイ、エマ）
翌日ミカ噛みするも、トーマス投票したカミラが狩人でジェシカ吊りで終了
市民さえまともなら占いも霊能も狩人もいなくても勝てる？？ >>418
トーマス噛みの間違い、最近ミカ使ってたからミスったわｗ >>404
いや、結局マイク黒なんだし進行に従わなかった村が悪いだろ
進行目線貫通指示ってことはマイク真っ黒だったんだろうから
そんな真っ黒な黒相手に狩人対抗とか出さなくていい
ただ1番悪いのはチャンかな
その場面で素村たちにチャン吊られたってことは経費ログだったんでしょ
黒いとこから狩人が出て対抗がおらず経費がいるのなら村的にはとりあえずチャン吊ろうってなるでしょ 通勤の電車往復ぐらいしかやる時間ないから、スタ村しかやらんけど、ほんま魔鏡すぎてもう心折れたわ
半数はパッション進行で心象だけで吊り切るからもう発言すら諦める事多い
盤面確定してて両占い目線黒確定しててもパッションで押し切る事あるからね
あととにかく寡黙と凸多すぎてゲームにすらならん 電車乗る時の暇つぶしにはこのゲーム使えるよね
今は乗らないから消したけどまた乗るようになったら入れようかな 電車で出来るかどうかは全体の発言量によるかな、俺は >>422
9スタとか魔窟と分かりきってる所に入ってる時点で愚痴を言うなよ
馬鹿と同じ思考になれなきゃ辛いだけだよ
>>424
発言量って村の質であって電車でできるかとは関係なくね
電車でやる＝短時間であって考慮することは昼夜の時間と延長回数じゃねーの 人狼ジャッジメントってさ、めちゃくちゃストレス貯まるしバランス崩壊部屋やガイジや凸も多いクソゲーなんだけど
最終日に強プレイヤーに殴り勝ったり、村人を騙し通して完封勝ちしたり、疑心暗鬼の中提出した考察が完全に当たってたりした時の快感の思い出に釣られてついついやっちゃう
分かる人居る？ pvpだから暇つぶしには結構なったわ
第五人格始めたからもうやってないけど >>426
初日から考察でなくイキってる奴の方が単純に考察してる強プレーヤーに勝ったりするからなんとも言えないかな
残った奴に左右されるのが嫌だわ
最終日になるにつれて狼なら初日からこんなイキらないって村が脳死したりするし
まともに考察するより適度にガイガイムーブ入れた方がなぜか勝てるし パッションが強いならそれで合わせるまで
正しい考察をすれば勝てるだけのゲームじゃないからな 毎回ブロック対象2.3人いるんだけどどうすりゃいいの？
素直にアプリ削除すればええか？？あ？？？ >>431
凸とかリア狂や荒らしでブロックなら諦めてアプリ消せ
そうじゃないなら少しくらい相手にepや墓で教えてやるくらいの気概を持てよ
なんか独りよがりでしか人狼してなさそうだよな >>432
つまりアプリを消せということですね、わかります
教えてどうにかなる程度の下手くそだったらブロックする気にならんしな まあ同村した気に入らない奴をブロックしてたらキリがないよな
卒業おめでとう 下手くそが入ることによるある種のドラマとかミラクルを楽しめないやつはあんま向いてないな 見事に見てて痛々しいレスしかないのはJ民たる由縁なのかな >>437
そうだねよかったね
キモいから自分の巣にお帰り
二度と迷い混むなよ、キモいから >>438
キモいと言われたらキモいと言い返すしかない
こんな短絡的なやつらがこんなレスしまくってると思うとほんと 下手くそが入るというかガイジがほとんどだからガイジと遊んで楽しめないと向いてないな >>440
流石にそこまでガイジ居ないわ
まぁ時間帯にもよるけど良い時で1割、今みたいな休み中で2割は居るからなぁ、1人ガイジがいるとゲームしづらくなるしそういう意味では常にガイジがいると言っても良いか マウント猿は上級者ぶったイキりムーブしかしていないってことの自覚ないんだろうな
アルテ部屋とか12bによく居る居る殴ってるだけで人狼やってるって勘違いしてる勢 >>444
まさしく今殴ってるところなのに顔真っ赤だぞw猿co乙です吊られてどうぞ ･村側に凸が出て最終日勝ち確なのに「こんなので勝ってもフェアじゃない」という理由で猫又踏んで負けたLW
･「天邪鬼だけど人狼なんかクソ喰らえだ。村の味方をするぜ」と言って村側につく天邪鬼
･恋人なのに「恋人相手が嫌(単にキャラ的な意味で)だから吊り飲むよ。村のみんな頑張って！」と言って死ぬ恋人
こんな自陣営の勝ちを捨てに行ってる利敵行為してるのに村側から終わったあと「○○のおかげで勝てた！」「カッコよすぎ惚れた」とか言われてるのゴミすぎるだろ >>265
今日1戦でパン屋CO市民と狩人CO市民に会ったわ。
村負けた 初日本てなんだと思ったら
初日 本指定ね、びっくりした >>447
お前壁だったのか、わざわざ安価まで付けたのに恐れ入ったわ 某サングラスの実況者の1番新しい動画カオス過ぎて笑うわ
これが奇策！ってよく分かるわ、猫絡み以外は参考にしちゃいけないレベルだけれど 昨日の出来事
デフォ村初日凸１
占い師Ａアンナ白
占い師Ｂ（ちょっと遅れて）アンナ白
霊能者「アンナ吊りで」
村「は？」
霊能者「アンナ白のタイミングが遅い。Ａが狂人でＢが人狼でアンナ人狼。確白にして勝つつもりでしょ。凸しているのが真占いじゃないの？」
俺「は？霊能者お前乗っ取りだな？（以下長文連投による弁論）吊るぞ！」
結局霊能者吊られてそいつ真で凸野郎も市民で9-6。RPPされて村終わった。
あー夏休みー >>457
霊能がいいたいことは分かるよ
どっちの言い分もわかるには分かる
結局凸が悪い >>457
お前も霊能も、真占い凸と真霊能凸っていう低い確率に対して裏付ける材料も浅いのに確信持ちすぎ
役欠けなんてやらせたらお荷物にしかならなそうだな 狂占いのデフォセットなら霊能乗っ取りで黒が出てる可能性なんて限りなく少ないのにな
霊能でて進行消すから後はお前(相方)技量でがんばれって言ったらめちゃくちゃ止められたくらいだからな >>459
霊能者は村の「霊能出て！」から出るまでにちょっと間があったんだよ。それもあって偽で見た。
大体凸いるにしても2-1なんだから「乗っ取り」とか普通考えねえよ。んでもって俺は「何故考えるかそれは自分自身が乗っ取りしているからだろ？」と弁論した。 女王大狼あり3w部屋、真占いがおはスタのみで真切られて占い騙り狂の囲い成功
狂が運よく2囲いしたから、ずっと通信悪いって言ってた大狼切って勝ち確なのに素狼同士で殴り始める
殴り相手を白くしたかったとかよくわからんわ ライン繋いでいい盤面なのか切っていい盤面なのかわからない人多いよなぁ >>460
そういうのって相方に霊能でて自分が立ち回るべきじゃないん？
自分の発案なのに相方のほうが負担な役目任せるってどうなん 女子便の落書きだなここ 上手くいかなかったこと腹立ったことアホみたいに綴って同情ほちいってか >>467
相方に任せたら出ないからこっちがやるしかない本力
自分の考えを押し付けて霊能出る気ない奴に俺頑張るからお前が霊能でて進行潰して縄になれやって言えるの？www
釣りだとおもうが乗ってやろう
試合前
相方「いいね1000の上級プレイヤーですｷﾘ」
試合前の夜の赤茶
俺「ちょっと攻める作戦なんだけどいい？」
相方「いいよ」
俺「じゃあ霊能でて進行潰すから後はお前の技量で頑張れ」
相方「駄目」
いいって言ったのにな >>469
デフォ村なら狼の勝率安定するんだよなこれ
結局LWが村目取ればいい話
なんで無駄縄使わせるの嫌う人外多いのか不思議だわ 2Wで、狐がいて飽和が怖いとかの理由もなく、欠けもないのに狼が霊能出たところで何が強いんですかっていう
2日間占い師も狩人も保護することになるし死ぬほど弱いですね
狼を使うなら占いに出た方がまだマシ 20人女王部屋
番犬CO ×6
は？（実話です）ちなみに内訳は真狼狐背殉サ
こういう時ってどうすりゃええんだろうな >>472
暗殺とか入ってるだろ？頑張ってロラるんだよ 20人村は100試合やって1人上手い人がいるかどうかって村だった 普段見ないようなガイジが見られるのだけがこのアプリの売りなんだよな
手軽に行ける動物園って感じ 20人村はまず配役からしておかしいのが多いから…
たまにテンプレ貼ってそれなりに頑張ってるマトモそうな村見つけてもそういう所に限って複数のガイジが紛れ込むから足が遠のく まともな村って12Bと14D(猫)ぐらいで、17Aとか集めるのが一苦労な上集まっても凸で黒吊りRTA開催が多すぎてな 20人村で一人一人の発言やラインって把握してるもんなの？
それかなり聖徳太子だと思うんだけど 20人村って実際に稼働するんだ人集まらないことを見越して開始前の部屋で雑談してるだけの場所だと思ってた というかアンナ白→アンナ白→アンナ吊り。理由はこうこう
って流れが面白すぎる >>479
把握しているもんだよ。
>>482
夏休みって怖いよな。 黒は当然だけど村でも黒い発言しないように気をつけるよね
初日から仮指定でこことここ殴り合ってないから2wって考察
実際に思っても言ったら高確率で黒塗りされるよな
だから思っていても説得出来なかったら言わないようにしちゃうな 噛み先が絶望的に下手くそなんやけどどうしたらいい？ >>484
こういう発言する奴は占い位置には入るけど黒くはないな
根拠があって黒塗りしている奴はむしろ印象が上がるが
デフォ村ガイジってこういうのを黒認定するの？ >>485
自覚あるなら修正できるでしょ
噛み先よりも自分が何を言いたいのかをしっかり文章にする練習した方が人外上手くなれると思う、少なくとも485からは何も読み取れないし何も言えん 散々予告の予告してきたんだから来週とか言ってねーでさっさと実装するならしろってのが阪神だろ プレイヤーがキャラに『なりきり』するんやで
差分としてのキャラの新しい側面が伺えるような表情が見たい 占い凸って話にならないから全凸って流れなのに「悪質な～」で通報されててワロタ
こんなんブロックしたもん勝ちじゃねえか 酔っ払い部屋で全回避みたいな構成で酔っ払いが回避打つのは利敵行為だと思いますか？ また3600なんかな
前回購入特典で第2弾は半額！くらいはやってほしいわ
買うつもりだけどやっぱり高いっすよ 前回買ったけど結局通常絵の方が使う機会多いし、ハートのデフォ数増えるとかなんか得ないと買わないわ 初心者部屋に入ってきてつまらなそうにする自称上級者なんなん？
「はー疲れた」「はい◯◯吊りね時短」とか進行が平気でやる
偏見だけどサンドラソフィア使いが多い 人狼の動きかたが未だにわからない
村と同じ感じで黒っぽいやつ探して身内ぎりも気にせずやるんだけど
上手い人狼って味方も生かすムーヴするんだよな >>499
占い凸ると話にならないというのがわからん 2回目のアカウント停止されますた
このゲームゴミだったから丁度いいやしんどけなこんなクソゲー作ってる運営もこんなゴミやってる猿どもも >>507
味方も生かすってか、「どっちが死んでも勝ちコース」にするんだよ。
>>509
何やったんだよ。まあ俺も一度垢BANされたけどw 凸した記憶無いのに悪質な退席の警告きた
思い当たるのは、部屋にギリギリ入れたか入れなかったか分からない状態で通信不良でタイトル移動して、
参加中の屋敷とかが出てこなかったことが1回あるだけなんだけど
てかその1回で警告来てるならバグなんですけど厳しすぎないか? >>512
バグならしょうがないけど、そんくらいしないと凸野郎は減らんよ COした時にアイコン変わるなら買いたい
例えばアンナで人狼COしたら人狼アンナのアイコンに変わるとか
あとキャラ専用スタンプもあれば買いたい キャラ専用スタンプは欲しいなあ
それぐらいならできそうじゃない？ ギャラリーぐらいはほしいよな
顔以外もかいてるならそこも見てみたいし人狼アンナとか狂信者マイクとかテーマつけたイラストとかだせばキャラのファンは盛り上がるし 結局ゲームを盛り上げようと思うと、ゲーム内容だけでは人は呼べないからなあ
純粋にゲームだけ楽しみたい人と、ゲームキャラに愛着持つライトファンと、両方いた方が息の長いコンテンツになると思う こら！🤓エモがいたち！😡😡エモがいスレ以外のエモはやめなさーい！！😡😡😡😡おしりぺんぺんですよぉ🤒🤒🤒 垢BANになったとか言ってる奴は何をやらかしたんだ？
割と暴言とか吐いても垢BANどころか警告すら来ないけど 20人村の賢者妖術村のラン白やっててわかるけど
初日ラン白に呪われ出たり市民出たり役職が出たり…
ラン白は本当にラン白だぞ ただのバイアスじゃん…
rppにまつわる珍説乱舞といいなんでJ民はバイアスを理解せんのだ >>534
531の内容的にソフィアの頭がおかしいだけだろ
rppは早押しした方が勝つとかは去年の今頃よく聞いたわ、J民っていうかキッズだなwワザップとか真に受けちゃう層だろうね 狂人は狼に白出せる分真占いは騙りより役職に白を出しやすい的な話を突き詰めたんだ 初日の白先が役職だから真目とかマジで言ってるならガイジだろ 大方ロディがロケット占い塩して牽制霊見越してジェシカがロディに白出ししたんだろ
グレー4より5or6のが狼有利だし
だからソフィアはジェシカに狂ロックしたがそれを初日から言うもんだからグレー5でロディはソフィア指定
転がし先広いもんだから黒吊れず村自壊
こんなとこだろ >>504
ほかのゲームじゃスキン購入とかしたことないのかな
1キャラ分のスキンが3000円とか言われたら発狂しそう >>538
J民はそんなムーブかましたら真盲信まである
少なくとも人狼は即噛んで来る
下手に囲うよりグレが広い方が動きやすいんだが、それ理解してない
そんでこのソフィアは「システム上真占いのラン白は役職白にめっちゃ偏る」という珍説を確信しているのだと思われ
だからメタって言いかたなんだろ ここにいる人はみんなジャッジメント民ではないの？
なぜここにいるのに自分は違うみたいな言い方してるのか不思議ー 12b民にた他鯖民が多いだけであって12b民ならみんな強いって訳じゃねえけどな、最近勘違いしてる奴増えてきてるな 一部のJ鯖リリース当初から12bを建ててきた奴らが上手いだけ 12B民なら強いとかそういう問題じゃなく12B民からの他への呼称がJ民なの
280だとかゾーンだとかそういうJ鯖的奇習に異様にこだわり進行依存ゲーが大好きで狐の処理に関する知識がなく
多役職市民有利部屋のバランスになんの疑問も感じない池沼どもがJ民と呼ばれてるの アホが多い鯖はよく○○民とかって言われてる。
X民がまさしくそれ >>540みたいな、霊白とか死体白とかやったやつをみると
12B民というか普通の人狼プレイヤーならグレコンを疑うことはあっても真目が上がることは絶対にない
ところがJ民はなぜかこれを真ムーブとみなすらしいからな… 霊に白がグレコンの可能性があるから信用が下がる可能性があるとか言い出す奴にろくな奴はいない
そんな展開次第でしか役に立たないことより、人狼を囲えた時のメリットの方が大きい
もちろん村を囲ってしまう可能性がある分霊以外に白を出した方がいいというわけではないが。
あと、霊が出る前に出した結果が霊白だった場合はもちろん確率的に多少信用が上がる
騙りが霊に意図的に白を打ったのではなく元から決めてた結果をそのまま出しただけ、な可能性がある以上これは全く関係ない話ではない グレを広く保てば間違いなく人狼は動きやすいんだよなぁ
非COへの白出しは囲えない限りむしろ人狼を追い詰めるものなのに >>550
それな
デフォ村すらやった事ねえのかね
グレー4、5、6で狼の勝率がらりと変わるのに 夏休み人狼なんとかしろよ！
今隣でやってるけどトーマスが真占い師な！画面みたから間違いないｗｗ
ちょｗｗお前見るなよｗｗ
ちなみにマイクも居るけど役職確認する？w
おまっ 見るなよ！おい
そのあと二人落ちたわ 平日昼間にインしてるやつはニートか、学生でも落ちこぼれ
ソースはワイ お盆休み中は色んな人がいるよね
いま以外なら、平日昼間は学生やニート、主婦が多いんじゃないかな >>552
こういうのを廃村にしろって思う。凸なんかで廃村すんなし。 >>554
世間で言うお盆ってのはお墓参りしたり親戚と戯れたり昼間っからゲームしてる暇なんてないんだぞ
故にやってるやつはクズ
ソースはワイ >>552
フレディ狩人CO
霊能ソフィア「狩人は私守りでミカの色見る」
ミカ「おにーちゃんがソフィアなんかまもるわけないでしょ！」
あれ？ミカ、フレディ兄妹設定？と思ってたら
リアル兄妹だったわ >>560
上級ですら初心者混ざるし最低レベルで進行理解なだけだしな
んで中身はどうかと言うと脳死ロックマンは居るしただの戦犯探しになるし
まあ、ジャッジメントだわな るる鯖も3dで占い決めうち進行とかして決めうちミスった時のケアが狐盾進行に掛けるとか言ってる辺りもう12bでまともな進行できる奴なんか稀少になってる説 みんな自分わあほじゃないと思いたいんだ
自分だけはジャッジメント民でわないに決まってるんだ ここで他の人たちに文句言ってる奴ら同士でぜひ
戦わせてみたいね
まあそれやるとお前のせいだろ～とかあいつがやばかったとか
責任転嫁するだろうけどw 初心者は何をしたらいいかわからない
中級者はとりあえずセオリーを覚えてセオリー通りの進行しかできない盤面精査偏重で個別精査能力なし
上級者は個別精査能力が高いのでセオリーや盤面精査などに頼る必要性がなくなる、荒れ盤面や奇策にも対応可能
修羅勢はほぼ2dで村陣営も黒陣営も全配役補足完了
そこから民意誘導 >>559
そう？
リリアンとかゲイルとか、明らかに外見から突っ込まれそうなキャラを使ってる人ほど、堅実なプレイしてたけどなあ
私の周りだけかな 奇策ってなんですかね
ウラナイトとか12B狂の霊騙りとかか？それは珍策または利敵行為と呼ぶのだ
そんなものをまじめに考える奴はいない、まあ狂の霊COぐらいなら少しは考える奴はいなくもないが本線で追う奴はいないし追ってもしょうがない
ついでに初日で100%全配役見抜くような奴現実にはいません、なんでそんなエスパーが実在すると思ったんですか？
ある程度の予想がつけられて精度がそれなりに高い奴はいなくもないですが、基本希少種ですしそいつも予想が外れてもいいように動きます 酔っぱらい部屋でさ
最初の夜が一瞬で終わってこれ狼が酔っぱらいだなって話ししたらそれメタだよって指摘されたんだけどそういうものなの？ センサー持ちって創作人狼の中だけだと思ってたけど実在するものなのか？ >>570
対面だったら無くはないと思うけどオンラインでは無いだろうね センサー持ちいるよ
とくに女性上級者はセンサー持ち多いな 決めつけがたまたま当たったらセンサーって言ってるだけだろどうせ >>558
草。別に役職見ないでやってりゃ構わんのやけどな。お互いに見るクズ野郎がいるから困る。
>>559
オネエ言葉使うリリアンはかなり強いぞ。普通の口調ならハズレ。 >>561
俺目線だけど参考程度に。
誰でも→初心者から上級者、リア狂やロックマン入り乱れる魔境。
カレーライスにチョコレートパフェぶっ込んだ感じな部屋もあれば、凡人が集って何事も無くセオリー通りに進行する部屋もある。当たりハズレが一番大きい。
初心者→発言しない奴が多すぎ。適当に布石打ったりブラフ仕掛けたりすれば簡単に引っかかるので楽勝。
ただセオリーを理解していない故に仕掛けたブラフが機能しない事もあるのでそこが厄介。
中級者→「自分が上手い」と過信しているアホの集まり。
思考ロックマンが９割を占めるので、どういう思考ロックをしているのかを見破る事が出来れば、そいつに効果的なブラフ仕掛けて瞬殺可能。
ロックマンが多いのでブラフに100%騙される為（無論まともな中級者もいるのでそういう奴と出くわすと手強いのだが）、正直まともな初心者よりも全体的に弱い。
上級者→大人数になるほどリア狂や荒らしが発生する。デフォ村程度ならガチ上級者ばっか。「どーせＪ民だから」と舐めているだろうが、まともな考察が可能なので甘く見ない方が良い。
中途半端な野郎が軽い気持ちで入室すると即ﾚｲｰﾌﾟされるので覚悟しておくべし。 >>568
あーメタだよ。一応言っておくけど最初の夜が早い＝一匹狼。ではないからね。赤チャする時にモブ爺押してから挨拶する人とか普通にいるから。 「確定白を作ったら真」これ意味わからん
狂信者「アンナしろです、はい私の真が確定しました、さよなら」
霊能「これは真だろうなｗ」
パン屋「もう真でいいよ、狂なら利敵だし、占い真狼を狂信部屋で見ないよ」 夜でも暴言厨多くてまともにプレイ出来ないなこれ…
自称上級者様が「こんなことも理解出来ない村は糞！しね！」ってイキり散らかしてるの毎日見るわ 大胆に可能性を切り捨てていくのが強いムーブだと勘違いしてる奴は結構いる 考えてもしょーもない可能性は切り捨てるものですよ
例えばウラナイトが典型例ですよね、人外露呈数オーバーした占い師がいたとして、ウラナイトの可能性があるから破綻していない！とかいう人がいたらどう思いますか？
あとは人狼全騙りとかの超レアケースも考慮してられませんよね普通
例えば12Bで3-2になったとして、99%内訳は占霊狂狼狐です
順当に行けば霊ロラから占い師を1人決め打つ進行になりますが、もし内訳が占霊狂狼狼だった場合この進行を取ると決めうち成功しても村が負けることがあります
だからってこの進行を曲げますか？曲げませんよね？
まあ狼から何らかのメッセージがあれば別かもしれませんがね、例えば狼が1匹自白したとか スタ村における黒目の上がる人の特徴をできるだけ教えて欲しい >>582
初日の狼の発言
経費吊りたい
こいつかこいつ吊りたい
こいつら寡黙だから色見えないし吊りたい
多弁狼ありそう 等
つまり、はっきりとした明言をしない。俺はこうしたい、こいつが狼だと思うから吊りたい等。
すぐに二択に逃げる。村ならそのどっちがより黒いかで吊りたい方を決めるが、奴らは自分吊られなければいいから黒くならないように二択にしている。
経費だから吊りって、村なら白吊りたくないから経費だろうが精査するし、発言少ないなら質問もする。奴らは精査なんかしない。寡黙は寡黙でいてほしいからな。
結局自分が吊られなければいいと思ってる。狼吊れなくてもいいと思ってる。
多弁の精査すらしない。黒い要素無くても狼疑う。村置きするやつもいるにはいるが、それは村にもいるのでフラット。 >>567
お前海老沢に負けるか狂なら黒吊りきって負けそうだな >>582
狩人匂わす発言
理由のない白置き
経費吊りガン推し
理由のない黒置き
経費吊り便乗位置
初日黒吊りなら吊り濃厚になった時点で死体蹴りする位置
初日に占いに視点向けるのは狩人黒位置
貫通押す奴も狩人黒位置
故意な寡黙も狩人黒位置
上記の様な位置を真っ先に殴りに行くのが真目高めの狩人黒位置 経費を精査するって精査できないから経費なのであって精査できるなら経費とは呼ばないよね >>583
経費についてはちょっと考えが違う、自分は
市民側の時は初日からだれが黒かなんてわからないので、とりあえず発言あまりしてなくて翌日以降も伸びなさそうな位置をつりたいと思ってしまう
つまり経費位置をつりたいってこと
だから初日からズバズバ黒位置を明言する人は、自分はわりと黒く見てしまうなあ 女王プリン部屋って脳死多いなぁ
占い3塩 内訳 真 狂信 堅牢で 初日グレー黒猫つり
襲撃女王死亡 2日目占い精査する為に女王クリス占いする視野無かったのかとか聞くつもりだったのに
猫又のニックがクリスは女王でーす。とか言っちゃっで精査できなくなったのは草生えたわ >>587
んじゃあ経費二人白なら為す術無く負けていいって事？
まあ確かにそんな状況なら村厳しいんだがそれでも勝ち拾いたいなら無理矢理精査すべき。
村は自分が生きてれば勝てる狼とは違うのをまず意識し直すべきだぞ。じゃないと貴方も吊り位置になる。 >>589
精査も何も、280、把握、仮指定よろ、ぐらいしか言わないレベルとかをどう精査すればいい？
あと経費2人ってなに？初日の話をしてるんだけど 精査すべき、とばかりでじゃあどうやって精査するのかとかさっぱり言わないからな
理想論しか言わない無能 つまり１日目にこいつ黒だって明確にわかるかどうかでしょ？
これは進行の眼力次第
わからないんだったら経費吊るしかない
なぜなら考察伸びてるやつ吊って白だったら村が死ぬ >>590
ん？初日に経費二人居たことないの？
経費吊り→経費吊りの場面なんか散々見てきたけど。
あとさ、質問しないの？ここままじゃ君吊られるけど誰が吊りたいの？とかさ。そんなこんなやってる内に勝手に黒いのが出てくるのがいつものパターンだが。
質問への返答が吊れそうなところ挙げてくるようじゃその経費も黒いから吊っていいと思うがな。 なるほどつまり
黙ってたら吊り希望すら出さないゴミに対しわざわざ「君はどこが吊りたいの？」って聞いて
他の吊り位置を挙げてきたら黒いから吊り、非吊り位置を挙げてきたら白いから吊らない！ってのがお前の言う「精査」ということだな >>593
二日目は経費理由で吊らないって話だろ
二日目も経費釣ったなら経費以外が村目高すぎて
消去法で経費が黒くなったというだけ >>595
それならわかるけど初日経費が二日目自力で村目取れるパターンは稀だけどな。 >>596
経費が自力で村目取る必要はないよ
二日目は噛とか入ってくるしここからは盤面とか占い真偽も含めて考察されるから
黒が徐々に浮かび上がってくる
だから他が黒くなって経費が釣り位置から外れることも多いよ
ましてや経費が狼だったら相方は基本的には他のどっかを吊ろうとする
まあよほど流れが悪ければ切り捨てるだろうが というか経費を2連続で吊りたくないなら経費を精査(爆笑)するよりもっと簡単な方法がありますよね？
経費以外で自分が黒だと思う位置の黒要素を挙げてそっち吊りに持っていけばいいんですよ
あるいは占い師の偽要素を挙げてさっさと決めうち要求してもいいですよね？
それをやらずに君は経費を何かと理由をつけて庇おうとしている、これは2連で経費白を吊って負けたくない村の動きというより経費狼仲間を吊られたくないor経費に構って発言と村目を稼ぎたい狼の動きですよね？
というわけで指定:Ha9PUsymM、経費を吊らずに済んだのですから本望でしょう >>597
うんうん、言ってることわかるよ。
初日経費二人白で経費吊り→経費吊りのパターンがあるなんて言う必要無かったね。
初日経費吊り→占い噛み→完グレーの経費吊りとか普通にあるけどな。確定噛みある盤面でも完グレー吊りする事あるだろ？経費占いはまず無いし。
俺の言い分も間違ってはいないはずだけど >>598
急にどうした？経費よりも黒いところ吊るなんていつもやることだけど。もちろん俺が進行じゃない時もね。
本当に急にどうしたの、、 >>599
間違ってはいないよ、ただの考え方の違い
結果として、市民陣営なのだから狼をつれたらいい話なわけで、どちらが正しいとか間違ってるとかの結論を出すようなことじゃないと思うよ デフォ村の話か？
経費位置白2人ならというか色落ちしない村2人って考えかな？
経費位置はただ色落ちしない村というより最終盤面考えて多弁だが思考ロック気味の村
狩人黒位置が2名居る時の狩人懸念位置が経費位置だって考えてるからなあ
霊の時は白見えても最終日残った場合考えての経費で吊ってるわ >>601
そうだね。君みたいな人となら楽しく出来そうだな。状況に応じて最善手も変わるから。 >>602
経費が狩の場合初日狩透かした方が利があると。
そういう戦術もあるね、盤面が見やすくなるし初心者でもやりやすい。その分対抗出て真吊られたら占い噛みが確実に通るデメリットもあるけど。
まあ好みかな。 >>604
それそれ
だから経費狩は早めの透かしが必要よね
狩人透かして噛まれたら村利無いって言う人多いけど噛まれる事で真役職保護できるって考え方する人少ないよね
狼の狩人対抗って一瞬で最終盤面迄構想練らないといけないから狼サイドはキツめになるよね なんだこの当たり前の会話
初心者スレでやれよってレベルなんだが >>606
初心者スレだとちょっと難しく感じる人もいるような内容じゃない？
まあ熟練者から見れば鼻で笑うレベルなのかもしれないけどさ、私は有用だなと思って見てるよ その当たり前が当たり前に出来ていないのが現状なんだよなあ
デフォ初日狩人指定で転がし先狼で転がしてからの狩人対抗とか
それが現状 >>608
ラグナさん好きなんで嬉しいw
ああいうプレイヤーが増えると、もう少し民度も上がる気がするよ kunは同部屋の市民がわけわからん塩した時に「なんだこいつやべーな！」とか言ってるけど
それお前が広めた戦法やん >>583
>>585
ありがとう、参考にさせてもらう 個別で百円ずつで売れ～～とか言ってる奴らがいまいち理解できんな
なんか漫画村といいソシャゲといいコンテンツはタダで遊べて当然みたいなスタンスあるよな最近のガキって
100円でも金払ったら悔しくて負けみたいに思ってる こんなガイジしかいないゴミに課金する気にはならんな >>611
戦法はどれも「はまれば強い」だから、周りを信用させられなきゃトロールでしかないよ。
誰がやっても強い戦法なんてあるわけないんだから。 バラ売りしろとは言わないが第1弾持ってる人には値引きしろよ
どうせ第2弾買ったら第1弾使わないんだから たかがアイコン変わるだけであんなに金取られるのはおかしな話 いまんとこニックとフレディはsp１のほうが良さそうだけどな つーか逆村ってジャッジメント特有の文化なの？
のぞいてみたけど暴言と煽りと雑談だらけでビックリしたわ
なんか楽しいのか？どういう層が好んでるんだアレ 普通の人狼が出来ないバカ御用達配役
なのでプレイヤーレベルもお察し >>617
狩人猫ギドラとかもプレイヤー次第じゃ透け透けだしね 寡黙以上にノイズは消し去らんといかんしな、人狼coで噛まれない位置に出るとか言い出すバ狩がいるけど草も生えない 今日の出来事(´・ω・｀)
大人数部屋霊ロラ
リリアン「はい俺吊りとか村負け村負けお前ら全員ブロック通報してやるからな***************」
リリアン「進行は******！！！**！**！」
リリアン「こんな村負けちゃえばいいのに。俺真以外ありえねえから。」
と暴言吐きまくったリリアンさん。処刑後マイクを道連れにしました。 >>631
いや真なら吊られることに納得出来ずに暴言吐くってのは自然なんよ。 暴言吐いて吊られない作戦の人は嫌いだ
あれで勝って嬉しいのかね 潜伏狂人で適当な村っぽいやつにイチャモンを付けて理不尽に叩きまくることはあるよ
その過程でこれがわからないやつ雑魚だろとか暴言を吐くこともある
ヘイトを集めることが目的だし挑発に乗る奴が悪いので何を言われようが容赦はしないが、あまりやりすぎると12Bでは潜伏狂人認定されて吊られるので
吊られない程度に頭おかしく振る舞うのが難しい すごい複数端末らしき人がいた
進行カミラ口数少ない
市民スーザン口数少ない
大老ヒュー口数少ない
観戦1
初日佐々木が大老を囲うが初日ヒュー吊り
ヒュー回避なしでつられる
次の日黒猫いる部屋で市民スーザンが霊能吊りたいという
因みに霊能黒
スーザンもカミラも考察なしただ一言○○吊りだけ
次の日完遂しないで黒吊りスーザン(呪われだと思ったのか凸)
これで疑わないほうが無理
吊りが不自然すぎた >>635
そういうのは気にならない
進行の時に進行に暴言されまくると好きにしろってなっちゃう 所詮はゲームだからなあ
死ねとか殺すとかじゃなければ、ハイハイって流しちゃう >>633
作戦じゃなくてあれガチだぞ殆ど
墓場でも息巻いてるの多いもん
殴られたから黒目で見る、吊り指定されたらくそ進行戦犯、勝ったら相手陣営タコ殴り
こんなんばっかやん 逆村は考察しないユル部屋
中には考察逆村なんてのもあるけど
さらに民度がヤバい >>644
そのうまい人が絶滅危惧種なんですけどね エモガイはデレスレにかえれ
あと定期的に貼られてる男の顔写真はいったいなんなん KUN殺で素村人透かしにくっそ敏感で草
まじでKUNしゃんってまだそのレベルなんだな
殺の野良とかわんねえじゃん
KUNがジャッジメントの顔というか代表格ならJが馬鹿にされる理由も頷ける 殺スポーツの配信者スレによく貼ってある配信者人狼実力ランキングって強さ議論妄想大好きなゲエジがただぼくの好きな配信者発表するために貼ってるだけだと思ってたけどKUNの位置が絶妙にいい位置にあるから割りと真剣に考えられてるような気がしてる >>650
お前さん。よく頑張ったよ。雑魚って言え。じゃんじゃん言え。これは憤慨だわ。
霊能潜伏程度で何も出来ないとかお子様ですか？って話よ。これ何部屋よ。初心者部屋だよな？
霊能潜伏は立派な作戦。狩人も確白護衛なので乗っ取られるリスクも低い。「他鯖やった事の無い」Ｊ鯖民はマジで視野が狭いからしょうがない。セオリー通りに動かなかっただけでブチギレる。
ハイリスクノーリターンなのかの精査もせずにブチギレるもんだから余計タチが悪いよこれ。 四枚目のジェシカの発言から確定白が霊と察した村側と思ったら画像見ていくとジェシカもゲェジで大草原 あー霊能でなかったから廃村ノーゲームって思ったのか
それでFOCOと
リリアン以外ゲエジだな
てか霊能でないんだったらむしろ黒側有利だったんちゃうんか
この作戦初めてみたから知らんけど 質問よいか？
スタンダード部屋で私が狂人。対抗真占い師が狂人の私に白。
真占い師が「グレ吊り回避時に言いたい事あるから指定早めに」と
結果騙り臭い発言をしたが、真占い師の本当の白じゃなかったのかグレが１人吊られた。（結果白）
その夜、狂人の私が噛まれる。（黒囲えてたわけではないのでベグ）
翌日、真占い師が私の白を占って確定白。その後、誰１人残った占い師を精査せず
そのままグレー吊りにいって結果は村勝ちだったのだけど、私が悪かったのだろうか。。
初日の発言量的には私のほうがグレの精査をして真目を取りにいっていたと思うのだが、
結果騙りと翌日確白を作った。という結果だけで村目線私の真切れるものなのだろうか。
説明不足な点があるので判断しづらいかもしれないが、どこか悪いプレイングがあれば
ご教示いただけると助かります。 長文失礼しました。 スタ村なんてガイジ村はやらないほうがいいよ
決め打ちに1吊り使うのをグレーに回して狼吊れただけでしょ
狼がクソザコナメクジなだけでは？
占いが吊れないと見るなら占い噛みにいくべきだし 霊能出ない＝進行いない巫山戯んなはわかる
黒猫と佐々木、大老、他に進行役職が居ないなら
普通→確定白を進行にしよう
霊能居ないからハイムラダーブロックシタイカラオオカミデテー
( 'ω')ふぁっ 霊が出ないとゲームにならない？
民意で進行なしのラン投票とかになったらゲームにならんて廃村するって事？え？ 白確定に進行任せてるんだから投票見えないと思うけど
投票先見えてても進行建てて指定進行とかいうゴミムーブするのがスタガイジだし
初日占いありで初日黒吊り黒進行からの霊黒からの対抗占い吊りしちゃうのもスタガイクオリティ >>655
結果騙りはまだしも確白作りは真目上がるね。発言やムーブ、口調を総合的に見て真だったんじゃないの？口調とかで真偽分かるパターンもあるから。 お前らスタ村のことよくそんな覚えてるなあ笑
俺なんか1年はいってないし見てもいない
やっぱスタ村批判してるやつって同族嫌悪って感じで
スタ村に住み着いてる奴らばかりなんだな
スタ村の質問もよく見るし 確かにスタ村とか行かないからどんな状況なのか、ここ見て把握しか出来ないわ
お前らなんだかんだスタ村好きなんだな 霊潜伏立派な戦術だと思うが
確定白貰いが潜伏で霊乗っ取り狼出たら人外2露出22盤面で真占い保護に繋がるし
狩人は安定グレーgjねらいできるし進行役不在にもならない
グレー6だとしても狩人貫通進行ではなく霊狩人回避進行って黒側に選択迫れるし
下手に霊匂わししたらリリアン視点グレー6にも関わらず楽勝ゲーだわな >>663
行ってみると意外とまともな部屋も多いよ、当たり外れはでかいけども
ある程度短時間で済むし隙間時間に遊ぶにはちょうど良い >>665
いや、そんな低レベル部屋で遊ぶなら12Bか14D猫いくわ 時間のない昼休憩に飯食いながら眺めるぐらいだなぁ
まともなのもあるけど、大抵酷いのが1人はいて場が乱されてる >>667
えっ？ここでの評判＋そもそもそんなスタ村でしかやらない奴は低レベルしかいないから
頼むからスタ村に引きこもってくれよな、12Bとかに紛れ込んで迷惑かけるのマジで止めて なんで上級って書いてある12Bに平気で入ってくるのかねデフォ村ガイジのみなさん >>669
ここでの評判（笑
つまり全部都合のいい情報しか信じないおまえの思い込みってわけね
人狼弱そう しかも、きちんと部屋立てた奴は12Bの進行に理解ある方だけとか、親切な奴はテンプレまで書くのにそれでも入る自称上級者デフォ村ガイジ >>671
おっ、デフォ村ガイジか？肩の力抜いてデフォ村だけやるんやぞ >>673
よかったな、お前みたいなキチガイのいうことでも盲目的に信じるバカがいてｗ デフォ村ガイジさんそんなに必死にならなくてもいいのに
住み分けって大事だな 目くそ鼻くそって感じだなw少なくとも知性は感じられんどっちからも 勝手に中級以上の12Bに入ってきてボロボロになって消えていくからわざわざいかなくてもわかるんだよ
その時の発言だけでデフォ村だけは行ったらダメなのがわかる 霊能潜伏といえば垢停止された時に問い合わせたらこう返ってきた
「霊能者潜伏自体は戦略としてありですが、あなた自身が霊能者であるにも拘らず『おい、霊能でないのか？』と言っている点が迷惑行為に該当するとして垢停止の判断に至りました」
その時は特に反論せず平謝りしてアカウント復旧してもらったが
潜伏はありでも潜伏に言及するのがアウトって基準がよくわからんかったなｗ >>678
つまり狩人が「狩人何やってんだよ」と発言することも迷惑行為だな マシュ！そんなめんどくさいスタ村はほっといて20村やろう！ 俺デフォ村よく行くが12B上級だろうと別にレベルとか気にしないけどな
進行理解があるかないかだけだし
寧ろ12B上級で進行理解しない奴がデフォ村行こうが経費でしかねえわ
デフォ村上級民にも言えるが上級民って無駄にプライドだけは高いよな 何でもいいから入ってこないでくれ
入ってきても黒がでない限り初日に問答無用思考停止で吊るから
デフォ村ガイジみたいに経費の精査(笑)とかしないししてる奴いたら人外の発言稼ぎとみなすから そらいろくん凸多すぎの民意廃村とかでも部屋作成規制するようなあれやしまじでエアプしかおらんのやろ
1人ぐらいモニターつけてみや多少は改善されるやろ >>678
運営エアプで草も生えない。並行世界でサブ垢もっかい作れ。
>>686
凸なんぞで廃村する方が悪いかな流石に。荒らされている訳じゃないし、ゲーム自体は成立しているだろ？ >>684
ひとつ聞きたいがデフォ村民ってだけで吊り対象なのかね？
例えば進行理解があって精査、進行に問題がなくても吊り対象なのかね？ 凸荒らしとか普通にるるとかであったけどな
その程度の頭じゃ何が悪いのか理解出来ないだろうけど >>689
それどこでデフォ村民ってわかんだよ
12Bの上級部屋は大抵がステ推奨だからわかりようがねえよエアプ どうせここの12Bやってる奴らもるるの夕霧辺りには一切敵わないんだからデフォ村民とどんぐりの背比べだろ >>688
1人ぐらいなら言わんよ
2凸3凸なったら流石にゲーム続行不可やんあと単純に面白くないし
黒側凸なら残りの黒側可哀想だし、時間の無駄だし。 >>689
自分でデフォ村民から来たとか(自分を自分でデフォ村民とか言うやつはいないが)12B初めてとか公のチャットで言い出したらメタ案件でよくて吊り、悪けりゃ廃村処理後ブロック
「280」「霊進行よろしく」「ゾーン」「狩貫通(回避)」などのNGワードを発言すると試合開始前なら退室要求、開始後なら即グレランで10票入って死ぬ
役職持ちや初日白で吊れない場合は白眼視されながら残される
デフォ村民であるということが問題ではなく12Bに対して理解せずに入ってくるガイジなのが問題
12Bだけでなくデフォ村にも入るということ自体に問題はない、まあ12B民のほとんどはデフォ村を毛嫌いしてるからほぼ12B民≠デフォ村民だが >>694
模範解答ありがとう
>>691
という訳で開始前発言である程度透けるのよな
勿論初日吊り対象から下手すりゃ初日占い先に選ばれる可能性はあるわけだ
開始前退室促されるならマシだが最終入室で退室促しができなく、また、入室直後コメで｢普段デフォ村しかやらないから久々だわ｣なんて発言があった場合吊り対象にするのかどうかを聞いてる訳だが
とりあえず>>691より>>694の方が楽しく人狼が出来そうかな >>695
その開始前発言が12B上級部屋では大抵ステ推奨だから透けようがないだろって話なんだが
それを知らないお前は12Bエアプだろって言ってるの理解出来ませんかね？
でその僕はわかってますアピールは無駄になりましたので吊りますね ステ推奨なのにステしてなくてベラベラデフォ村ガイジ透ける発言してたら、ね？ >>697
それなんだよなあ
つうか入室したてで周りが｢ステ以後生存｣しか喋ってなかったら雰囲気で察するもんだがな デフォガイジがステ推奨12B上級でだまっていられるとでも？
ステ推奨と明記しない村もある上に暗黙のマナーとしてステする12B勢を横目にバンバン透かしてくるぞあいつらは その場合出ていけ始まって出ていかなかったら部屋建て直しだぞ、タイミング的に仕方なく始まる場合はあるが
ますますエアプ透かしてどうすんの？ >>702
不穏なの抜けたら入るから観戦に移動するに決まってるだろ
たまに、不穏抜けた瞬間に入ようとしても弾かれることあるから割とそういう奴いるぞ 俺はもう疲れたわ
キッズ蔓延しててもはやゲームとして成立してない
俺もバンされるまで荒らしに転向するね
ソライロは滅びろ無能運営が 最近おもったんだけど「平和」って全然平和じゃないよな
平和の勝率最近やばいくらい酷い気がするが気のせい？
狼が強いわけでも何でもないのだが、平和になった瞬間やる気なくす市民
市民のふりして「寝ます」といって貫通されてしまう狩人
平和ボケして指定すらしない真占いと霊能
そもそも凸なら「こいつ狂なら負け」と最初から発言精査する気すらない
平和で考察すれば「平和で頑張る奴は黒か狩、狩なら対抗出さないで飼えばいいそれ以外なら吊り」
片白市民が適当に「こいつ光光」とかノイズ垂らして真狩を貫通（本人曰く狩アーマーだったらしい）
挙句の果てに市民や狩が「狂人ブロック」「狼降参しろよ、ばかばかしい」「ハートの無駄」という始末
挙句の果てにダーツ時短する進行も
平和なら、考察しなくても１００勝てると思っているのかね？ >>708
気を引き締めてやれば平和村は100%勝てる。狼が熟練だと平和でも策練れるから油断すると余裕でボコられる。
俺が狼で平和なった時も、布石ぱーっと打っただけで相方生存2-2で完勝出来たわ。 >>678
なるほど、つまりこれから朝はおはようじゃなくて狼出て！ってみんなで言って狼がウソついてたら通報すればいいな！
そのうち狼は出て！って言えなくなるからそいつを吊れば絶対勝てる！ >>714
うおお確かに！これで村がイラつく事も無いね！！！ 村村村村占霊狩猫
狼狼狼信
280でローラ｢ミカ白｣占い塩
274でビル｢ローラ白｣占い塩
フレディ｢占い塩遅れてしかも白先が対抗とか真目薄いな｣
フランク｢いや、遅れ塩で白先が対抗は逆に真目高い。｣
この発言で村目高いのはフレディとフランクどっち？ >>716
どっちの言い分も一理あるし村目どうこうは五分五分。 どっちの言い分も一理はあるからこそ、それで真目考察するフレディとフランクが雑魚 >>716
すまん。文章読み違えた。フランクが村目だわこれ。
ビルが狂信者なら狼以外のグレーに白出して囲いを疑わせる方が狼利ある。ローラに白出す狼利が無い。 それあくまでもビルが狂信前提の考察だし、12A猫の狂人が狂信に変わってる配役で狼全潜伏って狼弱くねって返されて終わりだな
そもそも、フレディとフランクは偽目で見てる占いの中身の考察ぐらいしろってツッコミが入る
どうせフレディがビル偽見てるのはビル狂信で遅れたのは狼が占い出なかったとかいう考察だろうし、フランクがビル真目で見てる理由は上の雑魚も言ってたクソ弱い考察だろ
12A猫配役でなおかつ狂信なのに狼全潜伏を真っ先に考察する当たりレベルが透ける J鯖の12A猫の場合噛み役という概念がないので猫噛んで騙り狼が道連れになると大惨事になる
なので2-1でも狼全潜伏真信-真は大いにありえる
なんと占いをベグれば100%猫を噛まずに済むのだ！狐もいないのでベグ通れば狼クソ有利だぞ！
でもまあ12A猫なら12A猫って書きそうだし
280とかやってる段階でどうせ初日ラン白欠けなしの12A猫もどきだろ？
まあビルがあわてて出た残念狂信だろうな >>721
今１２Ａ猫って作れる？
狼３が編成できなかった気がする >>724
12人編成でモブ爺とは別に欠け役作らないとできないね 白だし先で真目どうこう言い出すのがまずありえんわ、ビルが後から慌てて出た人外臭い、フレディ、フランクは無意味な発言してる経費位置ってことしか情報無い
>>722
大元の霊能潜伏自体がアスぺ案件だからそれに連なるやつ全員アスぺだわw >>723
ああ、そんな仕様なのかなら狼が出来ることがぐっと狭まるな >>726
有り得ます。それじゃあビルが仮に狂信者なら280守らずに対抗占いに白出す狼利を説明して下さい。
狼利が無いならビルは真目高い。それだけな。 遅れてから対抗占いに白出すより、村に白出してその村を囲い狼として疑わせる方よっぽど狼利あるけどね。 そもそも、何故狂信が発覚する前提で考察してるのかがわからない。
確かに偽決めうった占いの初日の位置は怪しいって理論はわからなくもないが、ご主人位置見えてる狂信が急いで囲う意味は薄いし、何で信用勝負のことを考慮しないのかわからない
それこそ、その考えを利用して信用勝負勝つつもりでいる狂信だってあり得る >>730
遅れている時点で信用勝負で勝てる可能性は低いし、Ｊ鯖では「遅れる＝偽」という方程式が成り立ちがちなので、遅れたのを逆手にとかいう理論は通用しない。
280合わせて結果適当に言うと、対抗占いに白出す可能性が出てくる。しかし、遅れて言えば100%グレ村に白出す事が可能。
対抗占いに白出すより、グレ村に白出す方が狼利あるよね？遅れて結果言うならグレ村に白出す方が得なのに何故対抗占いに白出すなんて愚行したのか。それはビルが真だから。 「遅れたから逆に･･･」と言えば大半は「いやいや遅れたら偽目だわ」と返される。逆手を乱用すな。 つーか>>716よ。結局真はどっちなんよ。ビルだよな？ その理論で真目取れるなら人外もみんなやるな
もうその時点で対抗に白出しは愚作ではないなだって真目取れるんだから護衛云々考えてもメリットはある。
むしろ、狂信からしたらご主人出ることまで考慮する時間も与えることになって様子見して、ご主人出てこないなら占いに出て対抗に白出す。これだけ
で真目に見てくれるならすげえ楽だわ
そんな下らない理由で真目考察するぐらいなら別でするわ >>728
単純にグレー広がるって利点があるでしょうに
それにビルが狂信だろうと真だろうとそもそもの話の焦点であるフレディ、フランクの村目云々はどっちも大して変わらんわ
あり得る可能性を上げただけでしかもそれがビルが偽で恣意的に占い位置を選んでるって前提を基にした考察だから無駄だって話 >>735
グレー広げるよりグレ村に白出す方が長期的に見て得。
村目云々の話は確かに大差無い。「どちらかと言えば」フランクの方が村目だなという話。「フランク絶対村！吊るな！」というレベルには全然達していないので吊っても問題無い。
そこ読み取れると思ったのだが言葉足らずだったかな？ そもそもこいつの話はようわからん
ビルの動きは狂信ならしない何故ならメリットがないからと言ってるがこいつは自分で真目が上がるというメリットを言ってるのに何故かそれが考慮されてない
ビルが真でも人外でも出来る動きだってこいつ自身が言ってるようなものなのに何故かそれを考慮出来ないという >>736
具体的にどう長期的に特なのか言え、そしてそれはグレー広げるためと比べてどのような差があるかまで言え >>734
ご主人が云々は分かる。ただその後に対抗占いに白出す狼利がねえだろって話な。狂信者ならグレ村に白出す方が長期的に見てお得。
俺の理論上、遅れてから対抗占いに白出しは真目なんだけど、Ｊ鯖民のほとんどが偽で見るから狂信者は当然やらない。だから「真目」。 初日の終わり 真占い師スーザン「今から塾 落ちます」
今日も最高ですね夏休みジャッジメント >>737
俺の理論上では真目だけれども、Ｊ鯖民の理論上は偽目。Ｊ鯖民の理論上で偽目な事を一般的な狂信者がやりますか？答えはやらない。
ちゃんと文章読んでから文句言え。人狼やってて読解出来ないとか致命傷だぞ。
>>738
初心者スレでもないのにそんな基本的な事も書かなきゃダメなの？
狂信者が初日にグレ村に白出すと、後日村は「こいつ初日囲いじゃね？」と疑い出すだろ？
初日と２日目の白出しは高い確率で「囲い」と疑われるから、長期的に見て得だっつってんの。 >>740
「今から塾落ちます」は２回くらい聞いたなぁ。あとは「今からバイトなので落ちます」とか「今から飛行機乗るから落ちます」とか。 もう諦めよう…誤謬先生に並ぶ人の話聞かない人ってことで流しましょ
クソコ天魔王お疲れ様でした なんでみんなこんなクサいコテハンつけてるなやつと真面目に会話してんの？ >>741
どうせその程度のことだと思ったわ
その初日囲いがＳＧとして働かない場合があるというデメリットも考慮出来ないとか終わってる。
でJ鯖民の理論って全員がそうとは限らないのに妄想も大概にしろ >>746
デメリットがある作戦はやらないんですかあんたはw
Ｊ鯖民の理論上は無論多数派を意味するのですがwww。多数派を意味する事も言わなきゃ分かんないのかーw。社会人やってりゃ「理論上は」がマジョリティを意味する事くらい察しつくけどなw
あのな、メリットとデメリット足し引きして、狂信者が初日対抗占いに白出すより、グレ村に白出した方がメリット大きいから対抗占いに白出したビルは占い真目つってんの。書き込み読め。 結局何が言いたいかって言うと
狂信者が「対抗占いに白出す」より「グレ村に白出す」方が狼利ある。
「機能しないかもしれない」と言う野郎がいるが、布石というのは「機能するかもしれない」を前提に打つものなので、「機能しないかもしれないから云々」という理論はバカげている。
「機能しないかもしれない」と言い出せば対抗占いに白出しでグレー広げる云々も「機能しないかもしれない」ではないか。
布石の意味合いすら分かっていないとか致命傷だ。初心者部屋で洗礼される事をオススメしたいね。 >>714 がネタって理解できない人人狼大丈夫なんですか？ちゃんとプレイできてるんですか？ 狂信者は初日囲いをあまりしないことがセオリー化しており初日の囲い位置はむしろ白く見られる
ましてや遅れて真目がだだ下がりの状態でいきなり黒を囲うとは思われない
対抗占いもそのように思考すれば翌朝は確定白の一丁上がり
そして白を出すことでグレが狭まりグレ釣りが狼にかかる可能性も高まるわけだ
機能しないかもしれないどころか、むしろ村の白圧迫を手助けしかねないのだから、遅刻したならCO済みの役に白打つ方がマシ >>716の者だが、まず村のルールは初日占いラン白、欠けなし
んで俺はフレディで狼だった
ちなみにミカ、ニックが狼だったんでこの時点でローラ狂信が確定してた。
真占いにとりあえずジャブ打っとくかと思って発言したわけ。
初日対抗白だしが偽目高い根拠は、グレーをできるだけ広くできるいう点。
占い先や釣り先は広ければ広いほどいいし、特に狂信は初日囲わない方が強いがだいぶ浸透してきていて、片白は7割白くらいで見られてしまうからね。
しかし実際にはこの発言の根拠をサンドラとアンナに3日間にわたりネチネチと追求され、重要な局面で釣られてしまい敗北した。
俺としてはこの発言がそこまで村目ないのかと不思議になり、質問した。 >>753
716の状況ならビルの真目が落ちるだけで出し先でどうとかは無いわ、むしろそれに言及してる時点で占い内訳見えててライン作ろうとしてるか、意味のないことを考えてる経費でしかないと思うわ
囲いで～しやすい傾向にあるみたいな思考がまず良くない >>752
狂信者は初日囲わない事がセオリー化･･･してねえよ何言ってんの。
お前さんの中でそれがセオリー化していたら初日囲い型の狂信者には太刀打ち出来ないね！
初日囲う事によって初日狼吊りのリスク軽減にも繋がるし、セオリー化しているなんて話は無い。
>>753
狂信者は初日囲わない方が強いとは限らない。その後の布石の打ち方次第でどうにでもなる。初日囲おうが囲わまいが強さはぶっちゃけ変わらない。
初日対抗白出しが偽目という根拠が～と言っているが、前述の「遅れてから対抗占いに白出し」を除き、ほとんどの場合初日の占い結果のみでは真目偽目は無い。
逆になんで何も分からん状態で無作為で選ばれた奴に白出しただけで偽目言われなきゃいけないんですかね。「対抗占いに白出しが偽目」とかどう考えたっておかしいよ？
こんなのサンドラとアンナが普通なんですけど。
結論言おうか。お前村目無い。 もうやだこのゲーム
ここでみんなであれやこれ意見交換してた方がいいわ… >>754
出し先がどうこうってより、ラン白なんだから出し先もクソもなくね？って事だと思うが。 >>755
>>757
ラン白は真だけでしよ
遅れて塩した偽は任意に白出しできるんだから、遅れ塩の白先から考察すること自体は何らおかしくない。
それが決定打にはならないからっていうのは分かりましたよ。 >>759
おかしい。その考察は遅れた人が狂信者じゃないと成り立たない。
その言い様はまるで遅れ塩が狂信者だと分かっているかのようだぞ？遅れ塩が真なら当たり前だけどラン白だ。 >>755
エアプスッケスケですね…
「狂信がどう動くか」の話がいつの間にか「狂信をどう探すか」と混同されてるあたり視点整理ヘタクソなのも透けてる
初日囲い型の狂信はそれはそれでログや噛みで追っていけばいいだけの話ですね
まぁグレコンの概念も知らんエアプはそんなレベルに達してないか 初日囲う派もいれば初日囲わない派もいる。どっちもその後の布石の打ち方によって生きるか死ぬか変わってくるし、それだけでどっちが強いとか無いから。
あと視点整理へたくそとか言うけどさ、いちいち文頭に「狂信者がどう動くかに関しては」とか言わなきゃ分かんないのかな？ このスレ人狼熟練者が集っているはずなのに読解力酷い人多くねえか？
読解力無いのは人狼やる上で致命傷っての分かってんのかな。
人の発言の意図を汲み取れる奴がいないと狩人騙りとかの作戦も台無しになるんだけどw 自分が喋ってることもわからんのかこいつ…
狂信者が初日囲いを避けるのが定番化してるから初日囲い候補はむしろ白目で見られるからSGになんかできないよって言う狂信視点の話と、
狂信が初日囲いを避けるセオリーを盲信してるようじゃ初日囲い派の狂信を見つけられないよっていう村視点の話
いつの間にか混同しちゃってるあたりが本当にお話が下手ですねと
「グレに白出してSGにする方が狼利なんだってば！！」でずっと喚いてたのに「囲うも囲わないもどっちが強いとかないよね！」に論調転換してるあたり本当に弱いな
思考がブレる経緯をちゃんと説明できないやつは狼呑んで吊りますね あ、これはダメですね…脳みそがまともに機能してないのが透けちゃってる…
村に透ける狩人騙りは人狼にもほぼほぼ透けることが理解できないとかマジで終わってる…
けどこんな魔王様がJにはほんと多いからなぁ… ピッコロ緑のくせに顔真っ赤連投やめろや…邪魔なんだよ〇すぞ… >>765
①狂信者が初日囲いを避けるのが定番化してるから初日囲い候補はむしろ白目で見られるからSGになんかできないよって言う狂信視点の話と、
②狂信が初日囲いを避けるセオリーを盲信してるようじゃ初日囲い派の狂信を見つけられないよっていう村視点の話
確かに視点は違うな。それはそうか。だが話は繋がっているだろ。いちいち突っかかるレベルではない。
①を村視点で言うと、「狂信者が初日囲いを避けるのが定番化してるから初日囲い候補はむしろ白目で見る」だし、文の中身に差は無い。ネチネチ言うほど酷くないのである。
③「グレに白出してSGにする方が狼利なんだってば！！」でずっと喚いてたのに④「囲うも囲わないもどっちが強いとかないよね！」に論調転換してるあたり本当に弱いな
あのな、「280過ぎてから遅れて結果言う場合は」「グレ村に白出す方が狼利ある」って言ってんの。
「囲うも囲わないもどっちが強いとか無い」ってのは、いつも通り280で合わせて当たり前にやる場合な。
③は280で合わせた場合、④は280過ぎて遅れて結果言う場合。状況把握も出来ねえのかよお前は。
俺は視点云々をちょっと気をつけっからとにかくお前は文章を読め。読解力無さすぎな。東進行って高校生と一緒に現文の講座受けたらどうだ？
>>766
すまんそれは例えが雑だった。狩人騙りが機能する為に必要なのは読解力と経験値だったわ。 一番確定情報が多いのが人狼だってド基本は抑えといてほしいよね 縄余裕がどれだけあるかは分からんがそもそも初日に占いの真偽を気にしすぎるのが馬鹿らしいとしか思えんのだか >>770
ただちょっと真偽に言及するだけなら良くね？そのちょっとの事に関して議論しているだけなのだが。 これだけ人の話も聞かずに長文連投しといてちょっとの話扱いは草
いい加減>>716の状況で占い真偽気にすることの無駄さを認めろや クソコテさんは言語能力を得たお猿さんだね
思ったことをそのまま撒き散らすタイプ またクソコテ禿オッペケ復活してて草
こいつFBIで心理学んだらしいからな！俺たちとはレベルが違うんだから話がかみ合わなくて当然よｗ >>772
>>773の言う通り。基本は気にしないが、明らかに気にするべき発言が出たら真偽精査すべき。
あと「ちょっとの話」じゃなくて「ちょっとの事を討論している」な。お前も文まともに読めんのか。
>>775
心理学まともに抑えれば考察出来ない人でも尋問一つで狼破綻さすこと出来るよ。 デフォで３－１になる
ソフィア「だるっ」
イキリフェイ「おお！これはソフィア真だな！時短よろしくううううううう」
「仮はソフィア以外守ったらブロックすっかんな」
まあ、ソフィア本当に真だったから俺に被害はないけどさ >>778
じゃあ誰も悪くないな。むしろ瞬殺したフェイに感謝すべき。 >>779
お前は1日中いるけど仕事してんの？大丈夫？
こんなクソコテハンしかいないのか今 >>780
あーお盆休みも知らない学生さんかニートかな？ 休みだとしても恥ずかしいな
1日中5chしかやることないとかw 勝率大体55%前後がボーダーなのかな
ランキングとかみてもだいたい54-6%で落ち着いてるし
60%越えてんのはやっぱ上手いんかね 勝率に関しては正直希望有り部屋で村陣営ばかりやってれば勝手に上がるからなぁ
純粋にうまい人というかやり込んでるなって人は処刑された回数が少ないってイメージ 12Bに迷い込んできたデフォ村ガイジが周りにたたかれると
俺勝率７割とかイキリだすの草生える つーわけで要望出してした
皆も協力してくれると感謝かな >>787
試行回数多めで7割越えてんならデフォ村だろうと上手いと思うけどな
勝率比率体感だが村6狼4なイメージだわ 配役が違う村でデフォ勝率高くてもなんの意味もないってことだぞ
叩かれてるのはその村の理解度の引くさなのにデフォ村の話しだすのはアスペの証明にしかならん もうデフォ村の話しないでくれ
そんな好きなのかよその話 村5の人外5構成で
噛まれないように人外のふりしてたら通報されて、ロックされててわろ。
意味わからんわ 勝率なんて意味無い。
本格的に強さを測るならレート性を導入しないとな。試合毎の変動レートも、敵陣営の平均レートと味方陣営の平均レートの差や、その部屋の構成での過去の各陣営勝率統計も考慮する
もちろん、スタ村などのバランス部屋のみ。 今凄いのみた
９人村で3人占いで霊能1人
当然、占いロラで1人消える
夜に2人目の占い噛まれる。吊られたのが白で最後の占い吊り
なんで占いロラ手伝ったんやろ >>793
ソライロにそんな事できると思ってるの？ >>794
デフォ村ガイジの思考レベルはガチでこうだから
リスクとリターンが頭になくて
村側でも狼側でも一定の勝ち筋しか知らなくて一定のパターンしか対応できないから一緒にやってて楽しくないよね どの部屋も流行りのムーブしか知らんガイジばっかやろ >>794
初日に吊られる奴は一番真目が低いやつ
人狼目線は囲われてない限り初日に吊られる奴は狂目に映る
となれば残ったもう1人は真目に見えるわけだから即噛み
囲いによって残った方が狂人と知ってても、敢えて噛みに行けば漂白効果は結構高い
何よりグレーを広く保てる
3-1陣形最大の狼利は、初日の護衛を真占いから確実に剥がせることにある >>782
高校野球見て人狼やって５ちゃんやる。最高の休日ではないか。今日は仕事だったけどw スタ村は魔境魔境言われてたから12B数回やってみたけど、脳死パッションガイジしかおらんやん
いかにマウント取るかだけしか考えてないし皆さん なぜデフォ村の話するな言ってからすぐに
デフォ村の話し出す奴がいるんだろ
みんな文句言ってるけど割とみんなデフォ村やってんのか？
あんな村初心者スレで話してもらいたいんだけど デフォ村みたいなクソ簡単な村にすら対応できないくせによく上級者気取れる デフォ煽り12Bマンはデフォの強い人を無視して話すし、それに対抗する人は12Bイキリの人しか見てない
上手い奴はどっちも上手いし下手な奴はどっちも下手だし対戦もしてないのにマウント取り合ってるのは草 DD論に持って行きたいらしいけど
上級者とやらがデフォ村みたいな極めてレベルの低い場所で満足しているわけないですよね？
仮にデフォ村専門上級者とやらがいたとしてそれは局所最適解です、デフォ村の外で通用するものではありません
ジャッジメントの12Bsageするのは結構ですしそこまで否定はしませんが、デフォ村上級者も12B上級者もどっちも強いは笑っちゃうのでやめてください るる鯖も霊欠け霊噛み時の3d時に占い2co盤面で占い吊りして真吊れても飽和進行取れるとかいう理論がまかり通ってるしもう12bを高レベルでやれるところなんか存在してないんじゃね >>794
初日吊られたのが狂なら、狼が真占いに殴り負けると
黒側の負けが確定する（３Ｄ夜に霊能抜いて真吊らせるって勝ち筋はあるが）
ちなみに俺はオオカミで占い出てほとんど喋らない寡黙相方を勝たせたことがある
狂人がそこそこ真あって寡黙黒に白だしてたから思い切って真吊った後、漂白してやった 漂白なんて頭の片隅にすらないのが、ほとんどのJ民だからな >>808
これが分かる人がここに居たのに驚いた
7人日に狼柱ガーとか騒ぐやつしか居なくてガチで引いてたからな >>808
このスレの人で合言葉部屋作れば人狼界最高レベルのゲームが始まるはず
マウント合戦してる人達でやってくれよ勉強がてら観戦させてもらうからさ、っていっても誰も乗ってこないんだけど…ハイレベルなゲームしたい訳じゃないのかな？ 3日目グレランまでに人外が釣れなくても平和か狼柱に頼ることになりますので
狼に圧をかけるという点においては狐を保護する3日目決めうちの方が優れているのも事実です
村勝利に繋がるかといえばまた別の話ですがね はい、死亡した狐候補が初日グレランの1人のみのケースと2日分のグレランで死んだ2人とのどちらが狼の行動に制限がかかるか答えなさい
グレラン→決めうちとグレラン→グレランのどちらが人外吊れる確率が高いかも答えなさい
るる鯖ではグレラン2回失敗して縄が増えなかったとしても最悪引き分けに持っていくことができますが、Jではそうはいきません
るる鯖での最悪引き分けでいいか、がJでは最悪狐盾でいいか、になっているだけであり、Jの12Bは狐盾に頼り過ぎでレベルが低いという単純な話ではないということを理解しましょう
また、3日目決めうちで真が吊れて7人狼柱を要求するのも別におかしな行動ではありません
むしろ狼が柱に出ようと思うのなら6人で柱に出るよりも7人で出たほうが狐処理成功したときに最終日のグレーが広くなってお得です
狐を捕捉できていない場合7人で狼柱に出れば狼にとっても確実に明日が来ますのでそこまで悪い提案でもないんですよ
あくまで狼が真占い師として狐を吊り殺す勝負に出るか、無難に柱するかは狼の性格によるので一応聞くだけ聞いてみる、というのは全くおかしくないですね
決めうち失敗したのは村なのに狼に譲歩要求してるんじゃねえというのはただの感情論ですのでお猿さんの発想ですね 真つって狐盾と宣うやつは最終日に残ったら迷わず吊ってる
筋を通さないやつは信用できないからな それと感情論を嫌うやつ多いけど少なくとも12bは村狼ともに進行間違わなければ一回以上論理で詰めきれない場面がでてくる
感情論を排除するならそいつはその場面で何もできないということだからな、弱い 久しぶりにやったら色々機能増えてんだな
てか初心者歓迎のやつのときにルールを見けてほしいわ 同村した進行ロディが初日から役持ち全員に狩人COさせるベタなギドラ戦法使ってて懐かしく思えた。ただあれは初心者部屋でやる事じゃないね。
ついていけない者や利点を理解しとらん者が多過ぎて機能してなかった。ロディ自体は盤面把握出来る奴で上手いんだけどね。 寝落ちしてたら監視対象になって、ものすごく頻繁にタイトルバックが発生するようになった
この運営何かしら小細工をやってるな たかがアイコン追加するのに何ヶ月かかってんだこいつら >>815
アカウント透けるのが嫌だからやらないってのが本音だろうなｗ >>823
文句いいながらめっちゃ期待しとるやんけ >>826
そりゃ期待してるから「はよ！」って言ってんだよw
期待してないならいつ来ようがどーでもいいわw 人数少ない会社みたいだし、1周年イベントで色々問題もあったみたいだから、時間がかかっているのかねえ この大荒れの状況で新スキン出したら失笑だわもはや
他にやることあるだろうと… タイミングも合わせず真目取る気ない真占い
ちゃんと真目取ろうとしてまともに動いてた狂人
進行も単体で黒いのはソフィアだと言っていたが、進行が｢こんなムーブのやつを真起きするとか対抗に失礼｣とかいう訳分からん理由で最終盤面占い決め打ちして負け
占い真偽ついてないんだから普通は単純に黒いの吊るべきなんじゃないの？ いい発想ですね
その通り、黒い奴を吊ればいいんですから占い師なんて不要ですよね
というわけで占い師を名乗る輩は初日からローラーしましょう >>837
そういう奴って「自分は正義を貫いたから負けた事に悔いはない。ノシ」みたいなこと言って去るよな ソフィアって発言がおかしい人の比率が異様に多い気がする
コミュ障の典型的なオタクに好まれる絵柄なのかな ブロックしたけどゲーム中に屋敷削除する部屋主晒すのってここだめよね？ 1日1回名前変えられるアプリで名前を晒しても無意味だよね >>839
「●●を勝たせていいのか？」とか良く言うな
対抗の占い師を占って白出した人とかを真置きするのはゲーム性を欠くとか
寡黙な人間を勝たせるのは道理に反するとか 市民になったら毎回最終日に殴り合わなきゃならない事になるのってどうにかならないかな
毎度勝ってるから良いけど負けるの超怖いんだけど 一切占われずにグレーとパンダで殴り合いの状況が続くのも普通なのか アーニーってイキリかキッズしかいないよな
可愛いアーニーに出会った事が一度もない >>849
パンダになってるやつがいるなら楽だろうが
ノーヒントでグレー3人殴り合いとかやらなきゃいけないのが市民だぞ 最終日まで単体精査もできん無能が吠えてるな
占い欠けや占い即抜き村ですぐ運ゲーとか騒ぐんだろ
人狼やめちまえ るる鯖2位だった男我らがふぁくときさん
よりJに対してありがたいお言葉
１０.初心者でも恐れず発言をしよう。
これはどの人狼鯖でも言えることですが、
人狼は慣れのゲームですので、最初のうちは失敗するのが
当たり前だと割り切って恐れず発言しましょう。
所詮、人狼Ｊの上級者なんて他鯖の初心者レベルなので
気負いすることなく自分の思った事を発言しましょう、
自分が楽しくなければ、ゲームとして参加する意味なんてないも同然です。
ふぁくときさんの人狼ブログにより抜粋
ありがたいですね初心者の方にも丁寧に説明してくれていてさすがぼくらJ民が頭のあがらないるる鯖界出身だけあります
Jという初心者鯖を比較対照の軸として語ってくれているので非常に分かりやすくて助かりますねふぁくときさんこれからも応援します！！！がんばれ！！ 少なくとも12Bであれば、出来不出来はともかく占い師の決めうちで占い理由から要素拾ってきて、誰の真を切るべきか主張するぐらいのことは出来ないとお話にならないし
殴り合いの準備をしていないとそれ自体が黒要素として殴られるから、みんな血眼になってログを漁り殴り材料を探してくるけどな
能力を持っていないからこそ推理で人外を探そうと頑張るのが市民であり人狼の醍醐味だと思うのだが
デフォ村は違いますものね
その辺の要素は進行役が自分で拾うのが当たり前で、それに失敗したら進行役が戦犯ですものね
そんなんだからバカにされるんですよ このスレでは他鯖では初心者の方たちが精一杯イキリちらし合いながら初心者同士で必死にマウントとり合戦してるんですね
ふぁくときさんに報告しておきます ふぁくときって11aばかりやってて2位だから上手さでいったらるる鯖2位ではないよ
11aなんて安定した勝率保てるし事実メイン酉の17a勝率は40%切ってる
別酉とかもあるからなんともいえんけど狐配役で同村した時はそこまで上手いという印象はなかった
まあ11aではトップクラスにうまいのは確かなんだけど ふぁくときさんはもうるる鯖やらネット人狼やら下じもの人狼は卒業なさって対面界の大物からも招待される領域に達しましたからね
僕たちとは身分が違います ふぁくときとかるる鯖でクソ雑魚扱いされてるんだよなあ 12b配役で黒伏せ進行から黒打たれが狩りＣＯ
この時貫通するかフルオするかどっち？ 貫通するメリットを述べてみればわかるだろ、狐村でな >>861
何をどう考えたら貫通になるんだ？
黒先が狩人なら吊ってはいけないし高確率で噛まれてくれる
黒先が狼ならグレーを詰めた方が黒出し占い師視点がクリアになるし対抗占い師も噛まれなくなる
黒先が狐でも急いで吊る理由はない
対抗狩人が出るならクロス護衛させておけば占も霊も噛まれずに済む
村視点黒吊りを急ぐ理由が皆無なんだが？
どうして貴様らデフォ村ガイジはそんなに狩人を吊りたがるんだ？ >>864
全面的に同意だが
デフォ村は回避が主流だぞ、偉大な先人たちがグレー数で貫通とか流行らせてくださったが 狩人「狩人CO」
「貫通」
「まあ貫通やね」
「即刻、吊り」
狩人「ちょっと待って理由言える？」
「狩人である保証がないから。以上」
「どうせsg位置で残される」
「そもそも指定される狩人はいらない」 >>864
foしたあと占い1のまま霊2狩り対抗出てきて、1ー2ー2になったんだが
その場合グレラン?霊ロラ？黒釣り？ >>867
12Bで霊複数の場合思考停止ロラでいいです、ライン戦が適切な場面は極めてまれ
1-2-2の場合内訳はほぼ真-真狐-真狼か狂-真狐-真狼、薄く狼-真狐-真狼でしょう
いずれにせよ霊狐濃厚ですので黒吊りしたところで有益な結果は得られません
かといってグレランをしたところで喜ぶのは狐だけですので素直に霊ロラしましょう
おそらく真霊能さんが柱するんじゃないですかね 霊対抗がいる場面で対抗の色がほぼ分かり切っている場合に真霊能が柱する理由がわからないならデフォ村にお引き取りください 1-2で真霊柱はほとんど効果ないな
霊の内訳によって占いが黒引けた時の対応が変わるんだから偽目からつって霊内訳の参考にしたほうがいいだろうな
霊の色が決まり切ってるとかいうのはよくわからんし >>873
1-2-2で狩人が黒撃たれてる場合霊内訳がほぼ真狐確定なことぐらいちょっと考えればわからないかな？ わからんだろ？レアケあるかもしれんやん
占い欠け
占い→狂
霊→真狼
狩人→真狐
みたいな
まあ、ねーわな 占い師が真の場合…狩人内訳が真狼なので霊内訳は真狂か真狐が確かに濃厚
そこで霊結果に意味がないと見て真霊柱は結構だが、それを活かすのは難しい
真霊吊り→真狩噛まれ(次占い噛み)から狩候補も霊候補も両方残してグレー2回吊って最後に霊候補→狩候補の順でつるのは面白い進行だけど
結局それが生きるのは霊の内訳が真狐でしかも飽和寸前に狼が霊内訳を真狐と判断してリスキー(霊狂だったら損)な霊噛みを選択し
なおかつグレーの狂が処理できている場合のみ狐盾に移行できるから意味があるくらい
占い師が偽の場合…霊の内訳が真狼の可能性がある
霊内訳が真狼だった場合占い偽の可能性が浮上するので、霊結果を見ることによって占いの真偽の材料になる一方
占い欠けを推理して役職者に2wはいないと見るなら、ロラでおうどんせずに3人外吊れるので霊真狐や真狼で狐狼を保護する意味は薄い
真霊柱させると損するかとまではいかないかもしれないけど、やっぱり効果薄そうだね >>871
J鯖12Bのレベルなんてこんなもんだから期待するだけ無駄 恐らく>>871は他鯖民だと思うよ
1-2-2だから話はちょっと違うけど1-2で真霊柱とか尚更殆ど意味がないという事実
真霊柱は2-2でするものであって1-2や3-2では意味がないって知識があって言ってるんだとしたら12Bの経験があるんじゃない >>876
お前の言う霊狼の内訳ってさあ
占い欠けの狂特攻が刺さった狐が狩CCOして、そこから狼が占いでも潜伏でもなくなぜか霊COしてロラされにいったっていうとんでもない内訳なんだけど
それか霊狩2騙り狼初日全露出！になるんだけど
どちらにせよ宇宙内訳なことぐらい少し考えたらわからないかな？ 以上の理由よりこの盤面で霊狼はほぼ切れる
あと君霊狼の可能性があるとかほざいてるくせに霊狂の可能性を切っているのはどうして？
そりゃ12Bの霊狂は利敵行為に近い御法度だけど、霊狼よりはまだ考えられるレアケだよね
それを考えていない以上君は霊狂というレアケを無意識に切っている
その思考なら霊狼という超レアケも切って考えて然るべきなんだけど、君なぜか霊狂は切ってるのに霊狼は切ってないよね
つまり君は霊狼の可能性があると言い出して村を混乱させたい人外COか、霊狼がレアケであることを理解できていない無能COをしたということだ >>879
>占い欠けの狂特攻が刺さった狐が狩CCOして、そこから狼が占いでも潜伏でもなくなぜか霊COしてロラされにいったっていうとんでもない内訳なんだけど
普通は霊騙りが弱いのはどの人外も同じ
狩がもう露出してるからってんでグレーを多くするために狂が霊騙りするのはこの場合ありかもな
であなたの理論によれば霊真狐の場合は「狐がなぜか霊COしてロラされにいって負けにいった」っていうとんでもない内訳 なんだけど
乗っ取れれば強いのは狐も狼も同じ
ロラされるだけって観点ならどれも薄いんだから真狂>真狐=真狼程度の差はあれど真狼を度外視することはない
占いが騙りって前提ならだけどな
あと結局真霊柱は意味がないよね 何言ってんだこいつ
「真狂」という2文字が元のレスに含まれているのに
> 霊狂の可能性を切っているのはどうして？
ナニモンなんだよこれ…
やっぱこの人物は論外ですわ それともあれか？
こいつは霊真狂の場合は「最も」、というより「全く」真霊柱に意味がなくただ損するだけであって
真霊柱に効果がある内訳が存在するかを議論する時に霊真狂は外して考えていいので
876で
> 霊真狐や真狼で狐狼を保護する意味は薄い
と真狂以外の内訳にだけ触れたという論理がわからなかったのか 霊狼を毛嫌いするやつ多いから霊狼すんのほんま楽しいなあ >>881
黒出され狩人の中身が真狩か狼か狂人視点わかりませんよね？
むしろ狂人視点は真が狼に黒出ししたようにみえますよね？
ここから狂人が霊ＣＯしたら利敵同然だってこと説明が必要ですか？
そして12Bで狼が霊COするケースは黒出されヤケクソCCOのケースを除けばほぼ存在しません
なぜならば占いを差し置いて霊能に騙りを出す余裕は２匹しかいない狼にはないからです
占霊に狼を出して２騙りならまだレアケとはいえまだありえますが、霊にだけ狼を出すケースなんてレアケofレアケです
一方で狐が霊能乗っ取りを狙うケース、こういうロマン狐は一定数存在するので否定できるものではないというか、CCOではなく霊2になるケースなんてほぼこれと見ていいです
そもそもですね、これよーいどん280で1-2-2になったわけじゃないんですよ
初日黒→狩ＣＣＯ→ＦＯという流れなので、狼は黒特攻が真狩か狐に刺さったことを知ったうえで霊ＣＯしたことになります
そのことを理解していますか？していませんよね？
以上の理由よりこのケースでは真霊に柱を要求して霊吊りすることで残った霊能の中身を狐で決めうてますから、残った霊能を占わせるという選択が取れます
真狩が噛まれて呪殺発生なら次の日占いが噛まれますが、６人狂狼残りならそこまで悪い勝負ではありません
霊１死体なら真狩人が生存しています
霊が死体になっていない場合占い師の中身は狂人ですので、狂人を吊って狐位置捕捉済みの狐盾ができます
どのケースにせよ悪くないでしょう
残った霊能を占わせない場合霊能者の真偽はあまり意味がありませんので、真霊能が柱しようとしなかろうとどうでもいいことです J鯖に限っては霊狼強いと思うんだ
乗っ取りのメリットはもちろんJは上級でも隙あらば柱したがる村が山ほどいるから狼数2匹に拘る必要がない
霊進行が本当に根強い為霊を潰すことで残された村は思考を失う、飽和に困らない進行がとれる等メリットだらけ デメリットはわりと初夜の話し合いで萎える相方がいることぐらいしか俺には見当たらん >>887
霊ロラっていうのは霊能を雑巾扱いするかわりに霊能以外の役職を保護する進行
霊能と狼の１対１交換が割に合わない（といっても進行に丸投げする猿村では有効なのかもしれんが）というのが１つ
狩と狐候補が減らないのも１つ、こっちのほうが問題だろうな
占いに狂人が出ればいいが、潜伏だったり欠けていた場合狩人の護衛が貼りつく真占い師とＬＷが殴り合うことになる
1-1でも真占い殴り殺すの苦しいのに1-2じゃほぼ勝てないぞ
そもそも欠けなし村だと占いが確定するし…その場合狂人が占いに出てくれるか？
なんにせよ弱い 真霊柱を出して残った霊能を占わせる…？？？
「霊狂がある」と主張してるのに…？？ｗｗｗ 私は霊狼とかいう超レアケ考える癖に霊狂は考えないのかな？と主張しているのであって霊狂を考えるべきだなどとは一切述べていない
君は1-2-2でその状況なら霊は狐で決め打ってよい、という私の主張に対してまともな反論ができないのかな？
霊狐で決め打てるなら真霊能を先に吊ることにはメリットしかないよな？
人外がどういう動きをすればその流れで狂-霊狼-狩狐という内訳が成立するのか教えて？もちろん「可能性は低いがあり得ない話でもない」以上のまともな考察を頼むぞ？ 占いが真の前提で狩噛みからの占い噛みが見えてて飼い狼もいるから霊狂でグレーを広く取るのが悪くないつってんのに
「真が狼に黒出ししたように見えますよね？」とか言ってるあたり話通じてねえし
乗っ取りを狙う狐を想定して狼(ロラされても全く負けでない)を想定しない理由を一切説明できていないし
「真霊柱からの霊占い」とかいうのは真-真狐というお前の飛躍した推理が仮に合っていてもグレー数で損する(縄数は同じだがグレーを占っていないから)トンデモクソ進行だし
突っ込みどころ満載すぎる
こいつを相手にしてもろくなことがねえわ 狼視点狂人が霊に出ると狐露出に見えるっていうことがわかってないですね
12Bで霊狂がタブーになっている理由を一切理解していない
グレーを広く取る？そうですね狼視点はグレークソ広の占霊狩狐処理済みボーナスゲームですね
真霊能が柱することで村は「占い師の信用が怪しい場合に占い師の呪殺能力を確かめる」という選択肢が取れますよね？
グレー占いをしたところで白引きの場合その白は最終日には死んでいますから、1/6の狼を占えていない限り意味がありませんよね？
そのメリットと占い欠けのケアのどっちを取るかは議論の余地がありますし、どうせローラーするなら真霊能が先に死んでも問題がありませんよね？
だから真霊能は柱するんですよおわかりいただけますか？ 霊狂があり得ないのは霊狂が弱いからなんだ！
霊狂が弱いのは霊狂があり得ないから狼が霊狐前提で動くからなんだ！
あー、うん 循環論法って知ってる？
>その白は最終日には死んでいるから意味がない
占った直後の吊りでグレー数が違うことに大きな損があるんですけど
てかここまで来てまだ真霊柱が有効だと主張するの？すごいね 霊能に狂人が出ると狩人狐を保護してしまい利敵
→ゆえに霊能を騙る人外は狼でなければ狐
→よって狼は霊ロラで狐が処理できたものと考える
→したがって狂人が霊能に出ると狼は狐処理済みと誤認してしまう
という論理なので循環はしてません、なんでこんな12Bの基礎を講義しないといけないんですかね
占った直後のグレー数が６から５になるのと、占い狂人のパターンをケアするのとどちらのメリットを取るか選択の余地が生まれる、と言っているのであって必ず霊能占いすべきだなんて言ってませんよね？
デメリットが存在せずメリットが増えるだけなら有効な戦術だと言えますよね？
で？狂-霊狼-狩狐になるケースの説明はまだですか？
もちろん「全プレイヤーが自陣営の勝利を目指す」という前提で説明してくださいね？ 1-2-2なら素直に
占い真
黒貰い狩人が狼
対抗狩人が真
霊能が真狂じゃないの？
狐は村と狼が争ってるんだから出る必要ないし必然的に狂人が霊能ロラさせて吊り縄使わせるぐらいしか意味見いだせん
2w配役で相方が2d朝に黒貰ったら、残りの狼には生存意欲しかないよ。狐とかどっかで吊れるのに賭けるしかない
狂人と黒貰いがなんで占いででなかったのが謎だけど
これじゃあ占い欠け追わせるのも無理筋 循環しています…
なぜなら
> 霊能に狂人が出ると狩人狐を保護してしまい利敵
これを「霊狂が弱い理由」として挙げればいいものを論理に乏しいあなたはそれをしていなかったからです
そして何度も言うように狩が露出している状況では有力な選択だろう、ここは議論の余地はあるだろうけどな
> 占った直後のグレー数が６から５になるのと、占い狂人のパターンをケアするのとどちらのメリットを取るか選択の余地が生まれる、と言っているのであって必ず霊能占いすべきだなんて言ってませんよね？
そんなことは言ってなかったなあ、黒を占えなかったら無意味って言ってたなあ
狂-霊狼-狩狐の説明なんてもうしたよね
狂占い騙りの前提なら霊狼も霊狐も両方リスキーながら乗っ取れた時のメリットは大きいんだから少なくとも霊狼を軽視する理由なんてない
狐のCOなんか利敵に近いレベルで賭けでしかないのに対し狼のCOは内訳を誤認させる動機もあるだろうからな
内訳誤認がいい方向に働くことは少なさそうだが
結局霊狼が少ないと言えるのは単に狐に黒が当たる可能性の方が狼に当たる可能性の半分だからってだけ
で～の説明はまだですか？とか言うなら俺が指摘した数々の「的外れな発言」を早く訂正しろよ
霊狂の可能性を切っている云々はどうしたんだ？ >>896
その場合の占い視点がすんげえ迷うんだがどうするべきかね？
狐呪殺に掛けたいから残霊占いかグレー黒狙うべきか
占い結果白で残霊が狂なら「柱したのは狂、自分に狐塗りする為」となるし
残った霊が真なら吊れば無駄縄
とすると残りの狩人に狐追うか狼追うか
それ見越して早めに狩人占っておくべきか
かと言って占い先真狩噛みなんてあった日には目も当てられんよね
利敵だからしない筈だの思考ロック負けが1番嫌だね そんなクソ進行考える意味なんかねーよ😅
霊狂があり得るってわかってんなら霊占いとかヤバすぎるから飲むな😅 ＳＰ２きたあああああああああああああ
ジェシカあんかわええええええええええええ J鯖普通配役実力ランキング
S+
S
ーーーーーーーーーー神の領域ーーーーーーーーーー
A+
A
ーーーーーーーーー上級者の壁ーーーーーーーーーー
B
C
D
ーーーーーーーーー中級者の壁ーーーーーーーーーー
E
F
G
ーーーーーーーーこれより下は沼ーーーーーーーーー
沼
ボイススレから借りてきました、自由に編集どうぞ 嘘つくな😡
まとめ
1.占いが欠けていない場合にグレー数を広く取れる明確なメリットがある霊狂より
ほぼ確実にロラされるだけの霊狐を本線で考えてる時点でこいつがやべーやつだって12bやってなくてもわかるだろ😅
12bで霊狂が弱いって風潮が知れ渡ってるからその知識で言ったんだろうけど問題の1-2-2では状況が異なるのと
そもそも霊騙りは普通は全人外弱いから😅
2.真霊柱からの残った霊占いとかヤバいって普通の感覚がありゃわかるだろ😅
占いが真だった場合はどの内訳でも裏目に出るだけだから
占い欠けかも、と思ったときに銃殺が出るかで判定するのが目的の進行と言えるけど
霊狐濃厚と言えなきゃ銃殺が出なくても結局占い偽と判断しづらい
で上で述べたように霊狐濃厚がトンデモだから😅クソ進行ね 村のプレイスキルが低い場合多分乗っ取り狙いの霊狐は増えるし
実際ジャッジメント12Bじゃ割と見るけど
それでも問題の局面じゃ霊狂本線だわ😅
つーか普通の1-2でも霊狂は見るべき
狂騙りも弱いけど霊狐や霊狼はそれ以上に弱いってわかっとけ😅 君は言葉尻を捕らえて話を逸らすのが大好きなようだからお望み通り訂正しよう
「狂人が利敵行為に走ることを村も狼も想定していない、だが現に狂人が利敵行為に走って霊CO
したというレアケを考慮しないのに、霊狼というレアケだけを考慮するのはどうしてかな？」
次に
「真霊が柱することで狐想定なら確実に占い欠けのケアができる霊占いと、黒が吊れる確率がわずかに向上するグレー占いという二つの選択肢が生まれるよな？
どうせ霊ロラなのだから真霊が先に吊れようが関係ないよな？なら真霊柱は有効だよな？」
最後に、ここは論点をずらさせてもらおう
俺は狼がCCOでもないのに霊能COしたケースはこれまで500戦はやったが１回しか見たことがない
その１回の霊狼は、遅刻COしてきた霊を結局吊らずに放置した結果狼でした、というグダグダ進行の村のみ
これは狼が霊欠けを見抜いて博徒に出たレアケースだな
だが、このように霊に乗っ取る隙があったならともかく、
「黒特攻が狩狐に刺さったのを見た狼が、占いに出るのでも潜伏するのでもなく霊能乗っ取りに行くケースが考えられるかな？
仮にあり得るとして、そのレアケースはどれだけ考慮に値するかな？
１００歩譲って霊が狼だとして、そう思うなら霊占いをせずグレー占いをさせるべきだよな？どうせ霊ロラ後狩吊りだし両方狩霊二騙りでなければ問題ないよな？」
以上質問を訂正いたしましたのでお答えください 乗っ取り狙いというか真狂真狐はあったな
脳死霊能者ロラにならなかったから潜伏狼が能力者ロラしろ！！とか大騒ぎしてたカオスな村だった。
狼はグレー狭くしたくないのと狐補足のために能力者噛むしかないのよね
占い噛み→占い噛みときて、もう霊能者決め打ちするみたいな流れになってた 霊でえっらく指定の遅いのがいる場合、廃村がいいわ
残り120秒で指定よろー、言われてからずっと黙って残り30切ってから指定するやつとか
時間余裕持たずにノロノロ指定して狩が出てきて、対応グダついて結局白いの吊るすやつとか
指定されてから俺ですか？って聞き返すやつとか
わざとやってるのかレベルでレスが鈍いやつ
こういうのは貫通でいい
つうかこういうやつらとやりたくない
さっくり廃村でいいのに変に義務みたいなの主張して最後までやろうとするのが悪い
運営は運営で廃村にケチつけるのがオカシイ
気軽に廃村できなくなった 黒打たれたからめんどくさくなって霊能coしたけど許してくれな 黒撃たれた場合狂人視点狐特攻が見えるので狐吊るすために霊COもあり 狂人黒撃たれ霊CO→対抗霊能CO→真占いCO→霊ロラ狂人吊り→護衛狐に入るので真噛み→真霊能と狐のラインが切れる→霊吊り→狐吊りで5人2W生存という素晴らしい陣形を作れる
唯一狂の霊COが許される盤面はこれ
まあこの間それやったら狼特攻でしたけどね >>911
やりたくないなら他鯖行けよ。Ｊ鯖やっている奴は民度低いの覚悟でやっとんねん。
上手いやつ下手なやつおって当たり前。下手なやつを叩きまくるのは良い。ただそれで「こいつらとはやりたくない」は無いわ。
共存出来ないやつの方が要らないんでROMってて下さい。 ソライロって規模小さい会社なのは分かるけどさ
規模小さいなら今回のSPも直前になって公表すればいいのに
無理に半年前に予告して待たせないでもらいたい 何かトラブルがあったんじゃない？
ジェイの元々の絵もトレース疑惑があったし、またそういうのが見つかったんじゃないの >>917
レスが遅いとか指定が遅いって話なのに、上手い下手とか関係ない話持ち出して噛み付くなよハゲ
日本語通じないバカはこれだから嫌なんだ 今思うとダンベルの朱美とひびき使えたの奇跡だな？
あの中でアニメ化あとあり得るのは勇者か5秒かカバディだな >>922
レスが遅い人や指定が遅い人とやりたくないんだろ？それって下手なやつとはやりたくないのと同義やんけ うおおおおおおおおおおおおおw
暑っつい夏の中ついに人狼J鯖大会の時間だああああw
https://twitter.com/w_togeki/status/1164479532054614016?s=19
主催者は某上級12B有名プレイヤーやんけ！
3人でチームを組んで参加して5人の審査員からよりMVP票を集めたチームが勝ちなんやな！
参加メンバーは最大39人やが、観戦者はゆうに100人超えるやろなあw
Youtubeとミラティブで配信されるらしいぞ！
急いで参加申し込みしろポマエラ！w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 未だに誰がJ鯖で有名12bプレイヤーなのか分からないという >>923
いま筋トレの変なアニメやってたけどまさかジャッジメントで見たことあるやつ…？ で、j鯖の12B上手い奴とるる鯖の夕霧はどっちのほうが上手いの？ 知ってる限りでいいから>>906の編集誰か任せたわ >>911
ＳＰエマ「こういうふうに文句を仰る方がいますので進行を拒否します。これは規約で認められています。」
ア式にいくと最近こういうエマよく見る
でも、村は頑なに進行しないと利敵とか、クソ進行とかいってエマを刺激して指定される
人狼上手いのって僕の考えた最善の行動を押し付けることではなく村のレベルに合わせた行動できる奴だと思うんだよね >>585
これさ、最近デフォとかアルテやってると思うんだけど
「理由のない白置き」をしたやつが、村からも白で見られてしまうのなんでなん？
「○○は白or雑白」これしか言わない奴殴ると、途端に黒ロックされて袋叩きにされるんだけど
理由聞くと黒塗りしようとしてるとか言い出すし
村目線、序盤から誰が白とか分からん場合多いし
普通に自分に視点向けられたくない黒全然追えるんだけど >>935
それ単純にお前のログが下手なだけだろ
俺もよく理由のない白起きしたやつをぶん殴ってるけど普通にそいつ吊れるぞ 狩匂わせの村人が貫通推したせいで真狩吊られてんの何度も見るわ >>934
その場合、民意進行したくない奴ばかりなら廃村でいい
やりたくないとハッキリ言っているのに無理やりやらせようとしても仕方ない というか、30秒の動画でライフ回復なのに廃村規約厳しくする意味がないその時間がっつり画面に張り付くアホならもうすこし時間を有効に使えとしか言えん デフォ村って基本運ゲーだけど、狂人やらせてくれるなら、人狼側がまともな奴ならほぼ勝てるわ 30秒の広告見るだけでライフ1回復はかなり良心的すぎるな
ここもっと課金推奨させて金集めるべきだと思うが 狂-霊狼-狩狐って起きないのでは
狼視点、占い欠け盤面なのにわざわざ狼が霊に出る意味がわからん 騙り占いが狂人か狐かわからんのに霊狼でライン繋ぎにいくのはまあないわな。どうしても霊狼やりたいやつだけやろな ただ黒出され狩人ccoが狂人は利敵だから狐しかないって決めうちはできる。そんなこと考えてる間にcoタイミング逃しそうだが 1-0-2盤面って別に狼視点占い欠け確定ってわけじゃないからな
むしろ高確率で対抗占いが出る
ただ確かにわざわざ占いじゃなくて霊能に出る動機は薄いんで、狐の方が出ることの方が明らかに多そうだな
当初言ってたほど狂-真狼-真狐(狐-真狼-真狂)にはならず、レアケであることは認めるよ
霊真狂が薄いわけがない、真霊柱にほぼ効果がない、真霊柱からの霊占いがトンデモ進行、なのは変わらず。 最近片方吊って審議がついてないのにもう片方吊らない村が多いなー
進行がどこ吊ろっかなーとかふざけたこといってたから冠水するべきでしょっていったら
人外が冠水推すのは黒だとか言ったら
進行「俺つり～」
とか言って
それ以降黒の操り人形だった残った方が狼なのにな
結果？狼圧勝に決まってるじゃん
こういう明らかにおかしいのが進行の進行できる役職があった場合進行変わらせるのが普通だよな 進行をその人に任せていた村陣営みんな利敵でいいんじゃね？って思う そもそも真霊柱って霊占い銃殺狙いよな
霊狂が利敵で狼がでても弱いという理論から霊狐決めうちの進行だけど
霊狼は真占い即抜きが100%正着になるいい進行だと思うんだが
本来は2w残りでも真即抜きが正しいがお前ら盾好き過ぎて悪手にされるからな
一度上級村霊騙りした時に真柱して両占いが霊狼を占った事件あったわ。村は荒れに荒れとんでもなかった。もちろん狼勝利 >>950
これ言うとまぜっ返す事になるかもだけど霊狼が弱くて霊狂が利敵だから霊狐って理論だけど霊狐も弱い上に利敵という事になると思うんだ >>950
それ噛み予告で狐捕捉するか遺言呪殺が通らないとおうどんまっしぐらですよ
狼が勝ったのは結果論で狐しか得しないムーブですね >>952
狐は単独陣営なので自爆しても自業自得で許されるところがある
グレーから突然「私は狐です！占ってください！」とかそのレベルなら別だが
で、霊狐は確かに死ぬほど弱いのだが浪漫を追い求めて霊COする狐は一定数存在する
なので霊2になると狐さん爆死お疲れ様ですと軽く流されて霊ロラされる 霊狂が利敵「だとしたら」霊狼はもっと利敵だし霊狐もやっぱり利敵
霊狼は2-2盤面にすることで占いをベグした時に狂を噛んでしまっても、
占い真狼の可能性が村目線2-1盤面より高くなるから残った真占いを吊ってくれやすいというメリットが辛うじてあるが
基本的には霊狂と同様に狐狩を保護してしまう上にlwになるから狐勝利が多くなるし、狼勝率も霊狂より下がる
2w残りと1w1k残りだったら普通に狼目線後者の方が損ってことね
霊狂は乗っ取れた時裏目に出やすいのが大きなデメリットとしてやたら利敵と言われるのかもしれないが、そもそも乗っ取りの確率は低い
つまり普通の1-2だったら、狐は元々勝率が低いことから博打に出やすいと考えて霊狐本線で見るのは妥当だったとしても
霊狂は少なくとも霊狼よりは考えやすい
あと結局どの人外の騙りも弱い以上霊狼も軽視すべきではないと思う
問題の1-2-2盤面に関しては指摘された通り特別霊狼が薄い理由があるのと普通より霊狂が濃い理由がある 霊狂が利敵なんて10年前から定説と化している説明不要の公理のようなものです、そこに疑問を投げかけられても困りますせいぜいそこで天動説唱えててください
12Bの霊騙りはどの人外でもすごく弱いですが、ではその弱い騙りをする人外は誰なのか考えれば狐しかいません
特にその1-2-2なら99.99%霊欠けと見て乗っ取りに来た狐が爆死したパターンです、他のケースを考慮するだけ時間の無駄です
このケースでは霊狂が霊狼より濃くなるんだあ！とか言われましても、残りの0.1%未満のアルティメットウルトラマイティゴッドエクストリームレアケのパイを取り合っているだけなので99.99%狐ということは変わりません
文字通り万が一狂人が霊を騙っていたら村狼狐総出で狂人を通報するだけの話なので安心してください >>959
バカかこいつw定説だったのが天動説なんだから新しい説は地動説だろ ゲイルとエリックでワロタ
今回は男のがいいなマイクとかアーニーとか
サンドラジェシカソフィアは1の方がいい
ただミカ カミラ スーザンは甲乙つけがたい
トーマスが1番いいな ああリリアンは使う気がしないwww
これ買うか悩むな 役もルールもブロック関連もこのままなんだろ？ >>963
マイク、アーニー、トーマス、フレディかあと >>963
なんで人狼スレに天動説を主張してる子がいるんだ…？
SPきたあああああああ やはりエリックの狂人感よな
そして推しのメアリーが相変わらず素敵過ぎてやばい
ところで>>950は凸かね？ 赤サンドラあんまり強くないな
初心者部屋のいいね数が２万なってたから興味本位で入ってみたけど
普通に長文狼に認定されて吊られたわｗ
俺狩人だったけど（寡黙狼がサンドラ怖いから俺吊ろうとしてＣＣＯ）
青サンドラなら「可愛いから初日吊りはない」っていわれてほぼ吊り回避できるのに sp2は当たり外れが激しいなw
まぁミカとヒューが神だなこれは
とりあえず買うわ デフォ村3-1占いロラ時に最近はほぼ毎回真占いを最初に吊ってしまうのだが、見分ける方法とかなんかないすか？
必死なのは伝わるが文章崩壊している奴とか、自己中な奴とかを吊るしたら真占いとかわけわかめだわ エマの自分のことを信じて疑わない感じたまらなく可愛いな
こんな子のおまんこぺろっちゃったら多分泣いちゃうんだろうな >>983
自己中なのって真故の傲慢さなんだよな
文章崩壊はしらんが吊られてくなくて必死で発言稼ぎをしてしまったんだろう ミカのデフォルト激烈にキモいけどこいつのspは毎回キャラ変レベルで可愛いな
俺一度もsp買ったことないけどロディの出来次第で買おっかなー ただsp使うとデフォキャラが多い村いったときspだーとかいう変な理由で期待されてハードル上がるから嫌なんだよね、、
spって課金してるってだけで何かステータスなわけでもないだろうに、、気楽にやりたい自分にとっては悩ましい キャラの絵自体は可愛いんだけど
ニックヒューあたりの茶髪の色と背景の色が若干被って見える
sp1は青だったから赤かと思ったけど赤というよりは茶色だよね ロディのspあんまよくなかったから買わんわこんなん
手抜きキャラと気合いいれキャラの差が激しすぎ キャラの評価聞いてると人によって全然違うから比喩抜きの手抜きキャラがいるってことはないと思う >>987
マジかそういうもんなのかよ。真ぽさは伝わってくるが文章力無い占い候補とか即吊り安定なんよな。 装飾ばちこり着飾ってイメージチェンジまでしようとしてるキャラとただ角度変えただけすこし笑ってるだけのイラストになったやつがいてその変化の差が歴然だと思うけどなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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