人狼ジャッジメント初心者スレ Part14
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スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言し
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通(現在は回避主流)と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！ 3名無しですよ、名無し！(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲWW cbaa-rZma)2019/03/31(日) 20:32:54.23ID:SiDGKn3y0
本スレ
人狼ジャッジメント ４４日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1553420189/
配信者スレ
人狼ジャッジメント配信者スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539202943/ >>1乙把握です
対抗ないので>>1置きで進行どうぞ >>1おつおけ
スレ保護目的で柱します
時短吊りよろしく 初日に市民が3人とも市民スタンプ
残ったのが狼狼狩だから狩噛まれる
ってのが昨日だけで2回あったから、初日に指定されてないのに市民アピールしてるやつは利敵行為でブロックしてる 市民４人、狩２人になってクロスかロラの流れになるだけだと思うんだけど。 市民スタンプが市民にしか押せないスタンプならそうだな 狩co2人、各白1人、霊能が残りラスウル探し
狩を1人吊ったらその晩続いたんだが突然部屋が終了した
これ悪質な行為だよね？
通報するんだったな もう初心者スレに人が居なくなってしまったな
本スレも酷い荒れ具合
終わりだな… >>23
居なくなったじゃなくて書かなくなったが正解な
ワッチョイバレでデフォ民or初心者バレすると本スレに書きづらいから書いてないだけだろ 9人デフォ村
初日、占2霊2
1人はずいぶん時間が経ってから霊coしてきて、明らか人外臭いよねってことでその人が吊り決定
残った方を真霊で見る方向になったのね
んで次の日、占A→グレーに白、占B→グレーに黒
残った方の霊が、占Bを吊ろうと提案してきた
理由としては「もう占Bは仕事終わったから要らんよね？」だから吊ると
結果、占Bを吊り決定
この霊のやり方は正しいの？？
（占Bが真占でした） 占いに狼、霊能に狂人って奇策が重ならないと出来ない奇跡の型だし、普通は村目線なら霊能ロラで1w吊りにいくべき
残ったやつが真霊能なら占いに狼いるはずだからその考えはわかるけど、村側のやつはわからないんだからその自分勝手な動きを許しちゃダメ
真偽わからない霊能の言う通りにした村側が弱すぎ >>27
真霊能がそれを提案する可能性は否定出来ないけども
第三者の立場なら霊能ロラする
その村居たらまず霊能結果白に違和感持つ
残ったやつが真なら吊られたやつが狂人だったことになり黒が占いに紛れたことになる
その場面で狂人が遅れてCOするかと考えるとその霊能結果を信用し切れない
その中で霊能がPP狙いする黒と同じ動きを提案してる時点で真目大幅に下がり、吊りを嫌がった時点で霊能吊りたい
自分が疑うとすれば
占い吊りに賛同したやつ＞初日に真起きを提案したやつ＞霊能結果に言及しなかったやつ
この辺りかなと >>28
実際、残った霊が真霊だったんですけどね
次の日、残った霊をロラしようとした私が黒く見られてしまった...
というのも、初日遅く霊coした人は殆ど喋らなかったし、真要素が皆無だったから。
だからロラ提案するということは、殆ど喋らなかったそいつを真で見てるのか？と言われてしまい、黒く見られた >>29
なるほど参考になります
霊ロラする方が黒く見られてしまう雰囲気になってましたね（まあ実際、初日吊られた霊は真要素皆無だったので）
占B釣る提案に対して、もし占Bが真占だったらどうする？って話になったんですけど、でもその残った霊は、どのみち占Aを釣ってロラするから関係ないと
↑思ったんですけど、これ占Bを吊るのではなく、占Bが黒出しした人を吊るってのはダメなんですかね？？ あの盤面でどう判断したら良い？って聞いてる時に
実際はこうだったは関係ないよね
正解を知った上で喋るならいくらでも無茶苦茶な方にこじつけられる
今の事例だとその真霊能に振り回されてる村の中に盤面を考えられる人間が居なかったで片付く話 >>26
黒打たれた人吊りのA護衛がセオリーです
黒連れてると判断するなら時間決めて狩出すのもありです
霊能真決め打ちならね
決め打たないなら霊能吊り >>26偽霊能を狂人と見て占い黒追うね
黒打たれた人吊るべきだと思う
護衛先は霊能だな >>31
盤面の詰め方によるんじゃねえかな
Bが仮に黒で身内切り黒出しの場合村目線Aが黒濃厚になる
最終日占霊村残りで占or霊ならどーなるか
B吊り白ならB先黒吊ればいい話だしA黒確定だから問題ない
あくまで霊決め打ちならな >>33
この霊の判断は正しかったのかどうか聞きたかったんです
別にこじつけてないです
正解を知った上で書くのは当たり前じゃないですか >>39
どの立ち位置でそれ提案しても村の思考から乖離してるよって話 まず霊能真置きしてる根拠が薄い
対抗が黙ってたってだけならそのプレイヤーの過失があったというだけで真か偽かなんて判断は付かない
その中で霊能真置き前提で提案を始める人間は思考が村から浮いちゃってる >>43
過失と取るか故意と取るかだと思うよ
普通に考えれば占い真狼が目に見えてる状態の狂がどう動くか
また対抗が居る霊がどう動くか
狂でラスウルが狩人回避なんかした日にゃ自壊しかねるから無駄縄使いで霊塩は懸念の内
霊からしたら真目は勿論取るよな
んで霊決め打ちはその時の村判断だが
霊提案に真目は見えるよね
ならそこで決め打ちするか
占いの決め打ちで霊吊ってグレー黒吊るのか占い黒を吊るのか決めていくだけ >>44
いや霊能の提案むしろ偽目かなり強くなると見るぞ
ロラとして始めてるのに自分真置きされること前提の提案し始めること自体が駄目 >>45
そうかね？
霊かBを真で置く2択をしてる以上かなり真目高いと思うが
霊切るならBを真で決め打つかAの結果先で決め打つかの2択になるが
仮に霊狂とみるなら結果白は愚の骨頂だし
霊黒の場合真を吊る動きとみて偽目に見るのはわかる
だから霊真ならB吊り
村目線飲めないならBの結果先黒かAが溜飲下がる位置だと思うが デフォルールで占い狼、霊能狂人になったらもう負けでいい
真目もくそもない霊能ロラだよ
狂人ならまだしも、霊能黒がある場面なのに好きにやらせてるのが異常
でも今やると確かに霊能ロラ推したやつが吊られそうだわ
まともな人の方が少ないし >>47
いや、霊ロラが基本としてる人のが多いよ
まあ占い黒なら結局最終日運ゲーだね >>48
私もこの場合なら霊ロラ完遂推すと思う
必ず1人外つれるし、霊より占い結果の方が大事だし 黒ならこんなことしない理論蔓延してて何しても白置きされるの笑う >>50
そんなの人それぞれなのにね
可能性が高いってだけだから、思考ロックはダメだよね 効果音やBGMが全く出ないんだが同じ症状になった人いる？振動しかしない つまり狼2人が恋人になった場合、お互いが恋人陣営だと表示されるんですか？ 狼A「お前恋じゃないだろうな？」
狼B「は？お前恋じゃ…あれ？」
狼A「うわ…おわた」
みたいなパターンはまあまあよくある >>56
相手のアイコンみたときに
人狼
恋人
みたいに表示されてるよ
狼陣営が3人以上いたら3人目には残りが恋人かは見えない 恋人殉教一度でもなってみたいな
勝ち確だからなってみたいってわけじゃなくて
殉教なのに相方のために必死に立ち回ってみたい >>57
なぜこんなことになるんですか？
狼かつ恋人には、どの狼が恋人か見えてるんですよね？ >>59
相方がそれで思きし巫山戯られて困った
独裁だったからラスウル回避したのに刺せて何とかなったけど >>60
狼Aのアイコンの下に「人狼」「恋人」
狼Bのアイコンの下に「人狼」「恋人」
お互い恋人じゃないことをアピールしようとして牽制しようとするけど、恋する相手が赤チャにいたみたいなパターンね 1人吊られたら負けだから難易度上がってる
狂人なんて負け確定 >>66
恋人面なら生き残れば勝ち。殉教面では生き残らなきゃ勝ち。
生き残ろうが吊られようが噛まれようが勝ち。
恋人の相方はたまったもんじゃないけどね。 殉教恋人は恋相手が吊られor噛まれで負けかな？道連れはダメだったはず 恋人になるなら恋人陣営だから殉教としての勝ち負けは関係ないんじゃね？
それで殉教としての勝ちになるんなら恋人市民なんかは村勝たせに行くだけでいいやん >>69だけど、調べてくれてありがとう
殉教は後追いでも勝ちなのか、勝ちゲー過ぎるな。
ゲームの勝利条件は村陣営・狼陣営・第三陣営が切り離されていて、村or狼陣営と第三陣営を兼ねている場合は第三陣営の勝利が優先される。
殉教者と恋人陣営はどちらも第三陣営だから、説明がわかりにくいけど殉教恋人になった時点で凸しない限りどうやっても勝てるという事だね 勝ち確はいいけど負け確は作らないようにして欲しいね
狐2匹恋人と自分背信者とか人狼2匹恋人と自分狂人とか
まあ運も実力の内って言うのか >>75 そうなんだよね。2wなら狼同士恋人にはならないとかそういう仕組みにできないんだろうか
そこは完全にランダムなんだろうから仕方ないけど、試合開始と同時に負けが確定してるのはあまりにも白人外が無慈悲
まあでも2w恋人とかほぼ勝ち目ないよね 人数少なければまだって感じか わかった俺が狼同士は恋人にならないようにしてくれってそらいろにお願いしてくるよ 狩人圧迫って、残り1wの時に圧迫するものだと思ったんですけど、2wの時にも圧迫することってあるんですか？（確定白は居ない）
9人デフォ村です >>78
初日グレー4でグレーからなら有り
初日囲い見なければ3分の2で黒吊れる
囲いあっても3分の1
片白から飛び出すのはまあ場合によっては
囲いがある可能性が微妙に減るし
あったとしたら対抗片白が黒位置になる
ブラフで霊or自白占いのgj狙いもできる
2日目以降は霊結果黒出た瞬間
占い結果先黒が狩人塩しても対抗狩人出てきたら決め打ちになるし盤面上2w生存でしかない
ただ塩無し噛みが発生していたら狩人乗っ取りも懸念されるので圧迫とはならない >>78
グレー５で確定白がいる場合にやると結構強い
狼が対抗いない場合、グレー４に２Ｗ確定してさらに狩が占われないから
狼目線相当きつくなる 占い師で2-1なのに人狼にされました
私が占い師でジェシカ白
相手の狂人(エマ)がエリック白
初日にマイク指定になりマイク狩回避、転がしで村吊りになりマイクが噛まれました
私がアンナ白、エマがジェシカ白
エマは｢狩対抗いないからジェシカ囲いあるかも｣と発言
完全グレーからゲイル(狼)がつれて
翌日エマがアンナ白、霊能が噛まれました
私はサンドラを占いマリア黒がでました
そしたらエマが｢マリアとか柱してるし黒はない、サンドラ(私)が狼、多分アンナがゲイルマリア庇ってたから狂人｣と発言
エマ｢私が狂人なら昨日の時点でマリアゲイル2黒透けてるのに何故経費のマリアより
村目そこそこあったゲイルを吊り推してマリア確定黒にするのか｣と発言
何故かジェシカが進行になりマリアが釣れなくて私吊りになりました
占い3人出ていないのでサンドラ狼は絶対ないはずですが何故狼にされてしまったんでしょうか、、 何故って・・・エマが真目あっただけでしょ
2-1で占い黒が絶対ないってどういう理論なんだ エマ(狂人)も確定白2人作って何がしたいのか分からないって感じだが。というか両占い視点どっちもマリアンヌ黒になるんだからそこ押せばよかったんだと思う つかふつうに占い黒なら最終日でいいしアンナ視点マリア吊りでいいんだよな
アンナ何してたんだそれ
まあ、噛み的には真狼追えるし狂の白出しも納得行くわな
つかマリアが経費ならなんで初日吊れなかったのか というかエマがサンドラ黒って言わなければサンドラ吊れないと思うんだが
エマが上手かったで済む話かと マリア吊って終わらなければサンドラ吊りなだけやろ
なんで先にサンドラ吊られたのかわけわからん >>84
占い黒ならエマ黒は物理的にないしな（ゲイル白ならＰＰっぽい、ゲイル狂の場合のみエママリア黒）
アンナ市民でジェシカ狂追わないならマリア入れればいいんだよな さすがにアンナはマリア吊り主張したんじゃないかな
そうでなきゃジェシもアンナ狂は見ない 占い両目線マリア黒というか確定黒なのに
エマとジェシカが確定してないとかサンドラ狼とか言ってきました
アンナは初日は柱していたマリア庇いしてました
次の日はゲイル庇いして、最終日はサンドラ破綻してないから占い吊るの怖いとか言ってマリア吊り押ししてました このゲームはガイジ見物するゲームであって真面目にやるゲームやないで 狐部屋でラスウルcoって黒陣営に何の利があるんですか？
最終日になる局面なら吊り回避して勝つってルートが見えると思うんですが、縄に余裕あるときならギリギリまで詰めてラスト黒吊りで普通に負けですよね？ >>93
ラスウルCOする事により吊られずに済む。「ラスウルは出て！」って言われて出ずにそんまま狐にラスウル騙られれば後から「俺ラスウルだから吊らんで」言うたラスウルは吊られてしまう。 >>94
その時点で2縄なら吊られないけど、1縄なら吊られません？
それとも黒が勝つルートってなにかあるんですか？ >>93
黒陣営に有利になると思ったらしたら良い
別に必ずする必要はない 占霊狂信狼狼市市市の部屋で
占いが初日霊能に白出し、狂信が狼囲ってる場合に占い噛もうとするのって悪手ですか？
占い噛むなと言われたのでグレー噛んだんですけど
三日目に占いと狂信が同じ人に白出し（確白）して占い師に初日囲いめちゃくちゃ疑われたんですがどう立ち回るのが良かったんでしょうか >>97
その配役なら狩いるよね？
狩いないなら確定噛み。
狩いて真占い噛めそうなら確定噛み。
無理そうなら狩読みグレー噛み→確定噛み。 >>95
1縄なら出る意味ねえよ。2縄以上の時に指定されたら出るしかなくね？
指定されて「ラスウルじゃない？」って聞かれて「違うよ」って答えたらほぼ100%「じゃあ吊りね」って言われて村はそいつ吊るから。 >>99
5人いて霊能(進行)村村狼狐だとしたら
村吊っても狐吊っても翌日は黒吊りだろ？村のところが占いcoだったとしたら狂人の可能性見てその日に吊られるかもしれないし、村は絶対にラストの縄は黒に使うのに何でcoする黒利が生まれるのかと思ってな
4人生存で村村狐狼なら狩人生存以外は村負け確だからこれも人狼coする利点ないし
村村村黒で黒が狩人coなら理解できるけどさ
LWがcoして黒が勝てる場合の盤面があるなら教えて欲しいです 狐に勝たれるより市民に負けた方がいいときぐらいしかない やっぱそうだよな
ラストウルフでcoしたなら、もしかしてもしかふると勝てる可能性あるんだからcoしろよ！！狐に加担したから利敵行為だ！
って騒いでるだけの話よな そもそも狐盾の狼利戦術なんて真霊確定しないor霊結果黒か分からない状況で2w以上生存の時しか生まれないよ
もしくは狐の狐盾でラスウル吊る時かな 配信恋人で狐吊って３人減ってからの黒猫残っててrppで負けた事も有るな（自分は村ね） >>100
じゃあ「ラスウル出て！」って言われて狐に騙られたらどーすんの？
あと、ラスウルが指定された時に「お前ラスウル？」て聞かれて、そのラスウルが「いや違うよ」って言うたら吊られるけど、そこどう見てんのよ。 このクソコテ本スレでも毎日適当言って反応待ってるかまってちゃんだから黙ってNG推奨よ 適当な事とは言い得て妙だな
至極当然な事しか言ってないぞ 2縄1w1fだから人外は吊られる位置になった時点で負け確 狂人が生存しているかもしれない盤面ならlwcoする価値はあるよ
占い内訳が真白人外だったとしても真狐の場合もあるのを考慮すれば一考の余地はある ラスウル出て！
出る→翌日吊り→負け
お前ラスウル？
うん→翌日吊り→負け
村「狐を処理したいからcoすれば今日は吊らないであげるよ(明日吊るけどね)」
狼「わーい！」
こういうバカしかいないと思うんですが
もしくは狐に絶対に勝たせたくない教の信者さんか
引き分け有のルールで行われる動きが何故か引き分け無しのJでも当たり前だと思われてるけど、黒利はないよね村利は大きいが 恋入りだったり黒猫とかサンタとか潜伏白人外マシマシの村なら割りかしラスウルcoしてもrpp持ち込める
そういうとこに浸かってるとラスウルcoで回避しろ脳が形成される 初心者村だと無双できてしまってつまらない、誰でも部屋だと考察外しまくりもあってボロクソに叩かれる…
誰でも部屋で練習するしかないのかなw 中級行けばいいよ
誰でもは当たり外れが大きすぎるから どういった考察して周りからどう見られるか、また黒位置がどのように発言してどう盤面が動いたか、ログ保存して復習したらいい 俺は逆に中級よりも誰でものほうが好きだな
こなれてパターン化してるゲームはあんまり面白くないし
変な事しろて言ってるわけじゃなくてね 中級:脱初心者イキリ
上級:俺強いイキリ
初心者と誰でもが比較的普通の人が多い >>114
中級はイキリが多くて2度と入りたくない思いしたからなあ… 最近ってデフォ村で真占いの初日白に
次の日黒出してる狂人多すぎない？
何かそれ多すぎって例え初日黒吊れてても黒出し吊りたくないんだけど
夏休みだから仕方ないのか？ デフォ村で初日黒吊れてるのに黒だし吊らない理由なくね？ っていう脳死が多いから白に黒出す狂人が増えるんだろうね わてくしがやっててストレスを感じるのはマウントの取り合いと脳死手順遵守なので中級は合わない
上級は全然行かないから予想
＊初心者
マウント：★☆☆☆☆
脳死 ：★★★☆☆
＊誰歓
マウント：★★☆☆☆
脳死 ：★★☆☆☆
＊中級
マウント：★★★★★
脳死 ：★★★★☆
＊上級
マウント：★★★★☆
脳死 ：★★★☆☆ >>121
狂人の定石なんて黒吊りなら次の日白出し安定なのにな >>119 占いが噛まれてるのかとか状況がわからないけど初日黒吊れてるならその日吊る必要は無い
3dに対抗の白に黒を出した占いをA、もう片方をBとすると
A.Bどちらも残っているのであれば最低でも確定白が一人は出来てるしそのB目線のグレーを詰めれば良い
もしBが噛まれてるのであればAに黒出された人は漂白位置になるから、もしその人が本当に狼だと勝手に負けるから放置。ここでA目線は残り3縄市民に使える事になる
こういうロジックを市民がしっかり進行に説明して、脳死黒出し吊りはやめようと言えたら初日黒吊りの3dパンダは狼側はほとんど詰む。
初日白吊りであれば黒打ち特攻は占いの決め打ちが必要になる盤面になるのでハマる事はあれど、狩対抗が出てくる位置によっては偽占いがほぼ破綻する恐れがあるので賭け。 結局狂人の対抗白への黒打ちとか黒出し特攻ってほとんど狼位置が見えてて1縄でも市民に使いたいからそうするしかないっていう事かも知れんが、狂人位置からすら黒透けてるなら市民からだって透けてる筈だからもうどうしようもないよね
囲うと臭くなるし、ただひたすら初日に市民が吊られている事を願うだけ まだ30勝いかない初心者ですが、正直殴ってるのかライン切りなのか囲いなのか区別つきません。殴ってたのに囲いで見ちゃったりその逆もあって。どうやって計算するんでしょうか？ >>127
市民側、狼同士の繋がり合いで考えるなら…
殴る：市民側も含めて主にグレー同士で断言しない程度の人外要素を挙げたり、発言の裏を指摘することで相手の反応を見ている状態。殴った殴られた同士だけではなくそれを横で見ている他グレーの反応も見られている
ライン切り：気がつけばグレー同士が特に理由も見られないまま殴りあって対立していたり、片方がグレー最黒位置でもう片方は周りに同調して白寄りのグレーに留まろうとしている状況。片方の色が分かってももう片方の色はハッキリとしないことが多い
囲い：占いや狂人が実際に色出しするのと同じ様に片方がもう片方に理由を付けてしっかり色を塗ること。どちらか片方の色が分かるともう片方の色も自ずと分かる >>127
計算の意味がちょっとわからないが…
殴っている、囲い、ライン切りっていう状態は計算で導き出すものではないよ
発言している内容から考えられるその人の行動だから。
あまり用語自体の意味の理解が出来てないように見えた
シンプルに説明すると、
殴る＝疑いを向ける。
囲い＝庇うor偽占いが白出しする行為
ライン切り＝狼陣営同士だが疑いを向ける
こんな感じ
最初はライン切りとかは考えなくていいとは思うよ
色んな人をみて経験を積むとなんとなく狼同士やってんのかな？って見えてくるものだし
ハッキリそうだとわかる事なんてほぼない
片方の狼が判明して、そこを殴ってたやつと殴ってなかったやつが居た場合、
とりあえず殴ってなかったやつに疑いを向けてみるのでいいと思う お二方、ありがとうございます。一つ一つ、見分けられるように心がけてみます。 >>113
初心者部屋も誰でも部屋も変わらない気がするんだけどなあ
むしろ誰でも部屋のが待ち時間ないからやべーのが入りやすい >>124
まあ初心者部屋で占い狼はないだろうしな >>132 占い黒ケアを挟むとちょっと話は変わってくるか
誰でもや中上級の狂人潜伏2-1真黒はそんなに強くないけど初心者部屋ならハマればだいぶ強い印象だね 占い真狼は最終日透けてくるしね
しかも潜伏狂に限って狂アピしてくるから透けやすいし 占い真狼で強いのは
初日白吊りで
2日目狩人出しが狩狂の時だわな
脳死で村負けになる >>136
そのムーブが弱いんだよ
せっかく村視点真狂で落ち着く所を狂アピで透けさせる利がない
最終日に真狼追うのと
前日迄に真狼懸念あるのじゃ天地の差な
後真狼だからって初日に真噛まない選択しかないのも弱い 占い真狼の負けパターンって初日グレの相方が
吊られたり最初の噛みで真噛んでgj出されることだから
逆に言えばそれ以外だとほぼ勝てるんじゃないかな >>139
でもあれだろ？吊られる時は生存意欲くっそ低いんだろ？
占い真狼で身内切りしてまでも真目獲得出来てたら狂要らねえのよな
狼2生存で白出しなら狂の仕事は狩人圧迫持ち掛けるか狩人透けさせるだけ
最終日に黒貰い狙って吊られるだけだわ
無駄に盤面透けさせるのと噛まれるのどっちが嫌よ 初心者村の狂人潜伏は大抵狂人凸だから廃村になるだけ >>141
狂人が何していいかわからないパターンもあるね 自分真占いやってて三日目対抗（後に狼と判明）が自分に黒打ちして来たときって黙って吊られたほうがいいですか？
市民はとりあえず黒でたから吊ろうみたいな流れだったんですがw >>144
占いロラとかで勝ち確定な盤面ならともかく
そうでない状況なら基本的に吊られるのはダウトかと >>144
対抗占いは真には見えない
真ならcoなしグレーを詰めてなんぼでは？と思うから、自分なら黒出されたからって占いからつらないなあ >>144
あなたが何処を占ったのかという重要な情報がありません
もっと盤面を見ましょう 長文で真目取りに来る人多いけど統合失調症みたいな文章何度も投稿されても反論できないないんだが… 自分も相手も初心者なら発言数とそれっぽい理論さえあれば過去の発言と矛盾している発言が一個くらいあっても相手を吊れる 狂人占い師coをしていた際に、信用を勝ち取ろうと初日から発言を多くしていたのですが、多弁な占い師は偽と直ぐに見透かされ速攻偽認定を貰いました
しかも多弁占い師イコール偽という公式を持っている方がその村では主流でした
真の占い師は考えを透かさず、本当に寡黙であるべきなのでしょうか？ 多弁長文のくせに内容激薄いと村撹乱させたい狂にしか見えない
更にイキリ散らしてるとなお黒側に見える >>150
とりあえずは占いが全部考えを話してしまったら黒側が何を思うのか考えてみたら良いんじゃないかな 理由のない白置きしたやつって普通に白くないよな？
最近こんなやつばっかりで、しかもそいつ殴ると黒だっていわれるんだが 最近は村でも黒でも、デフォだろうがア式だろうが１２Ｂだろうが
「○○は余裕あるから雑白」とかいう感じで白固めてくるやつがすごく多くて困っている
で、そいつを殴ると物凄い勢いで黒塗りしてくるし
そもそも「雑白」って結局白って言い切る気はないんだからわざわざログに書く必要なくね？ 復帰しようかなって思ってて 酔い村やってみたいから酔い村の知識教えて欲しい >>155
乗っ取り夢見る村
狂人潜伏オススメ
カオス >>156
楽しそうだなw
質問
もし自分が酔っ払いとして目覚めたら酔っ払いでしたって言った方がいいの？
あとこの時狩人だったら狩人は言わなくていいよね？ >>157
酔っ払い宣言はしてる
狩宣言は既に狩回避が居たら出る居なければ潜伏
市民でも噛み位置考えたり護衛位置考えとくと強い
酔っ払い人狼だと時間短いけどその間に占いや霊能出るか考えないといけないから大変
カオス好きなら面白いはずだよ >>158
解説ありがとう
しつこいけどもう一つ
酔っ払い人狼で霊能占いでる時ってどんな時？ 狂人が潜伏してる時に占い出たりとか霊能が初日居なくて市民を吊ったときに市民っぽいトコ噛んで酔っ払い霊能出たりとかかな
出るのも出ないのも好みだよ ちなみに霊能や占いに2日目に出るのは酔っ払ってない只の人狼でも有りだよ >>157
時と場合と役によるんちゃうかなぁ
市民酔っ払いで翌日塩して対抗いないから白置きされてる人もいたし
占霊なら出てほしいし狩りならでなくて良いのでは
前日狩回避転がしがあれば出てほしい レスしてくれた人ありがとう
カオス部屋楽しんでくる 乗り遅れたw
酔っ払い村ならラグナさんが多数動画を出してるから参考にしてもいいと思うよ 普通の9人村で初日に確白で狩の時ってその日の最後とかに狩COした方が良い？
高確率で噛まれるし乗っ取られるくらいなら出といた方が良いのかなー迷ってしまう 出てもいいんじゃない？
狼の策をひとつ潰せるわけだし 出るのもありなんだね
>>166のやつもやりたいんだけど死んだ後に真狩が偽扱いされたらと思うと怖くてまだそこまで出来ないわ
教えてくれた人ありがとう 光で狩COとか真狩が乗っ取り疑われるクソ戦術だからね 人狼くそつまらないけど相方が萎え落ちして最初から一人ならとても気楽に出来る 酔っ払い村やばくない？
かならず一人は市民で占いでてくるやばいやつ出てくるんだが
自分が占い希望したってなんだよ 155だけど酔い村行く前にデフォ村で練習してるんだけど初日の仮指定後の殴り合いが全然出来なくなってる
初日の仮指定の時ってどうやって殴り進めてけばいいの？雑殴りとか教えて欲しい その感じだと発言少ないだろうから自分を吊りたがる人がいたら吊りやすいとこ押すのは生存意欲が高く人狼有るとかって押すのご良いかもね 「どうやって殴り勝てば良いの？」じゃなくて「どうやって人狼探せば良いの？」って思考ができるようになんないと初心者脱出なんて永遠に無理だぞ >>175
人狼探し当てても、霊能にそいつを人狼に仕立て上げられないと勝てないんだが
狼「市民ならエマが霊スラ初日からなぐらないだろ、エマ白だな」
俺がその狼を殴ったら俺が黒って言われるんだけど
市民目線「理由弱い白置き」って白くないよな？
でも、白置きマンなかなかつれないんだよ 「理由の弱い白置きをしてる」ってのは「特別白くはない理由」でしかない
市民だって雑白置きはするし
「理由の弱い白置きしかせずに黒要素を探していないこいつはヘイトが向くことを避けている人狼だ」まで指摘して「黒い理由」になる 2日目か3日目の黒だしを脳死で吊る進行多くない？
村目とりつつ頑張って発言しても占いの理由もない発言もおかしい占い師に黒出されて半分の確率で真占い師だし占い理由とかどうでもいいとか言われて吊られるの納得いかないしこういう進行の人って何が楽しくてこのゲームやってるんだろと思ってしまうわ >>178
村に余裕がある場合はまず吊られるね
そこはもう諦めた方が良いわ >>179
そういう場合の色味なら全然問題ないんだけど外したら負け盤面でも黒でた人速吊りよく見るんだよね
狂人の時はありがたいけど適当に黒出しして理由も何も聞いてもらえず即時短されて白の人吊って勝っても何か微妙な気分になってしまう
めっちゃ多いから流行ってるやり方なのかなーと気になったのよ ぶっちゃけ初心者レベルだと霊能のPSとか性格とかで全く変わってくる
ただただ流されて狼の操り人形にしかなってないのもいれば
逆にひねくれすぎてて強権で常に村目一番高いやつ吊るしに行く霊能とかもいる
言うまでもなく一番有能なのは１日目に黒吊れる霊能
１日目白で霊能がへぼいとバレたら狼は狂と結託してとにかく村を吊り押してくるぞ
村は基本疑心暗鬼だから議論で力を合わせるのはなかなかできない
そこで狼陣営３人に議論押されるともう村は勝ち目ない あくまで【初心者部屋限定】の戦術だけど
「初日に黒を吊る」だけなら多弁でログ伸びてるプレイヤーの中で一番黒ありそうなの指定
そいつが回避しなかったら市民で置いて、そいつを占わないないように指示をする
これで初日に黒８割くらいはもっていける、霊能がわざと寡黙かして思考開示しないようにすればなお有効
そのあと勝てるかどうかは占い師の真目とか寡黙にＬＷか多弁にＬＷかで変わってくるので君次第だ 推理ゲーなんだからいつまで経っても色落ちしないやつを吊る霊能が一番有能だわ
喋らないやつ2人も3人も残してたら面白味ぜろ 「回避しないなら白」が通用するのはグレコン理解してないレベルまでだろ 今日俺霊能で占い1で平和だったから、2日目COで初日伏せとこうかと思ってたんだけど狂人が占いじゃなくて霊能で出てきて対抗したんだけどこんなことよくあるの？ デフォ村1-2は霊能ロラする間にグレー詰めて8割勝ちだぞ ベグのコツを教えてください
人狼で毎回相方吊りになったら、占われたくないので占いを噛むんですが
毎回狂人を噛んで負け確定になってしまいます 真を噛めるように祈りましょう
事前に神社に行くのも良いですよ >>188
やたら対抗に絡んで信用を落とそうとしている側は狂人目にみてる
あと初日にチャランポランな感じを出してる側は、噛まれたくない真目にみてる
あとは神に祈るのみ こいつは黒いとか白いとかログに色考察落としてるやつって大体狂人よね
真は人狼睨んでるの知られたくないから色考察は落としたがらない やたら初日から真目取ろうとしてる
280きっちり守ってるがもう片側はロケットだったり初日結果騙り解除だったり
対抗の印象下げがひどい
対抗の白先の印象下げがひどい
これ狂人目 あと、やたら真目取ろうとしてる時は対抗が寡黙だった場合は寡黙が真目かな 初日ふざけてる占いは体感的に8割くらいで真だからとりあえず噛んでみる
お互い真目取ろうと頑張ってる時はほんま祈るだけ
ガッツリ村目は取らないけど初日吊り位置にならない程度のログだったり、突如終盤に黒くなるやつは狩人と見て噛む
これくらいやな 第一黒から狂人透けてる時点で大体は村からも狂人透けてる
真ぽいの残しておいてそっちが有能な狂人であることにかける デフォじゃ信用勝負大して強くないんだから素直に狂目残しとけばいいよ 初心者の幅が広いな
意見できるようになったらみんな初心者部屋からはなれよーぜ 人狼ゲーム、ルールを知っている→初心者
人狼の盤面、進行を理解を知っている→中級者
人狼の細かな進行、盤面を知っていて対応もできる→上級者
誰でもは初心者以上中級者以下位のもんだと思ってる
必要最低限の理解があれば誰でもかと 初日占いあり（初日占いがラン白じゃない）のデフォ村で
初日でいきなり
マリア（真占）→ミカ黒
アーニー（狂人）→ローラ白
っていう状況に遭遇したんだけど
結局もう一人の狼のショーンは諦めて人狼COしちゃったんだよね
これはどうにかする方向性はあったのかな？ ミカ吊りは避けられないし、初日占いあり以外がデフォルールなら人狼側はどっちにしても圧倒的に不利
だからそのルールなら真が白出すことを祈るか、狂人が初日黒出して占い噛む以外ないと思う
初日占いありなら役職欠けありが面白いかも >>200
霊能COすれば霊能ローラーになったかもしれません 9デフォの構成で占いアリじゃ真っ当な対応は不可能だよ デフォ初日占いありで初手黒貰いなら
1:柱になって真占を破綻と言い狂を守らせて真を噛む
2:狩人塩して狩人露呈させ狩人を噛んでから真を噛む
3:真占い護衛透けなら霊チャレしてから狂と相方の弁に任せる 半年以上プレイしてないけどなんか変化あった？
sp第二弾がくるとか聞いたんだが このゲームって人狼って何をすれば勝てるのでしょうか？
村人の時は｢生存意欲が高い黒｣みたいな雑に考察しただけでも吊られず
殴り先が狼だった場合市民側のログが｢サンドラジェシカ2W｣しかなくても
その人を処刑にもっていくことができません
一方、人外が村人に黒塗りをする時は
よほど筋の通った素晴らしい理由を持ってこないと村人が整理位置でもない限り処刑にもってけません
また、占い師は280に遅れても信用をとり戻したりしますが、遅れた狂人が逆転したのは見たことがありません
人外はなぜ人外とわかるのでしょうか？
人外になったら村が寡黙なのを祈るしかないんでしょうか？ 態度で透ける
人外はヘイト向けられたくないから、クソムーブ取るときは大抵謝罪する
クソムーブ取る村は人格もクソだから終始クソ >207
初心者部屋は寡黙多いから初日は経費吊ることが多いね
どんだけ黒かろうが考察が伸びるだけで残す価値ありと判定されやすい
狼は黒塗りで特定の村を処刑するんじゃなくて
狼陣営が吊られないことで、村の人数を減らしていくという考え方
なのでどちらかというと自分や相方の村目を高めるのが大事
露骨な黒塗りするのはあと一歩でPPってときになったら
その時は相方や狂と協力して村を吊り押してもいい 聖職者の守りについて教えてほしいです
狩と守り先が被った場合守りは消費されてしまいますか？ 墓場でなんだけど、釣りが白だった場合に、噛まれるなり次の日釣られるなりして墓場にいったらごめんの一言くらい言うもんだと思うんだけど、どうなんだろう。
自分市民で吊られたあと、自分を黒塗りして雑に推してきた他の村が、その夜噛まれて墓場で会話したときに、俺は間違ってない感が無能感ありすぎて正直人としてダメなやつだと思ってしまったわ。 >>211
それは状況や流れによらない？
吊られた白が本当に黒っぽい発言しててそれ指摘されて吊られたんなら間違ってはないだろ
むしろそんな状況でごめんなとか言っても相手のためにならん
逆に吊られたやつが対して黒くもないのに無理やり理由つけて吊った結果白なら謝罪してもいいかなとは思うが 黒くなってごめんって謝罪しちゃうけどな。黒塗りされて殴り負けて吊られて謝罪要求するって情けなくないか。 状況としては方白釣りの流れ(そいつが黒だった)で、投票始まってからやっぱこっち(自分)に入れるわってなって、結局村の自分が吊られまた。殴りとかそういうなく。
黒くみえたんだと思うけど、それって単純にミスだと思うし、結果的にミスなんだから、一言あっていいと思うけどね。
自分なら、村だったのねごめん、くらいは言う。 ごめん言うのは別に変な事とは思わないけど他人にも同じこと要求するのは違うかなーって >>211
そりゃ吊られ方しだいだろ
極端な例え話だが占い結果言わない占い師に謝ったりするか？ たしか。言わなきゃいけないわけじゃないんだけど、村釣ってしまってるのに正しかった感だしてくるのが気に入らないってことかな。しかも、黒吊りかけてるところで急に指定変更して村を釣ってるってのは、単にミスだと思うんだよね。最初の経費とかならわかるんだけど。
今回は投票時間になってから、吊りかけた黒のかわりに村つった奴に対しての愚痴だわ。 >>213
実際このゲーム吊られて謝罪するの人狼だけなんだよな
村が経費チックなら吊られて申し訳ないと思うかもしれないが
その村が明らかに黒いのいたのに自分吊られたってなると納得いかないってのがあるかもしれません
まあ、吊られたことを反省できる村なら成長できるかも >>210
たしかされなかった気がする、違ったらすまん >>220
ありがとう！
これも知ってる人いたら教えてほしいです
・純愛つきの逃亡が噛まれたら純愛は死ぬのか、黒特攻したら純愛が身代わりになるのか
・狼、狐と村同数で自動的に試合終わる認識だったんですが違いました。勘違いなのかアプデで変わったのかどちらでしょうか？ すみません
言葉遣いフリーの部屋じゃないのに伏せ字言えたり連投出来たりする人はどうやってるんですか？
ほっけは今使えないそうですよね 垢BANくらう可能性あるからやめときーよ
ほっけは使えん 9人デフォ村の話、私は狼
初日に2-1でグレ4、自分は片白になった
この状況でもう1人の片白を噛んだら、私は黒くなる？白くなる？
私は、片白を噛むのはグレを狭めたくない噛み方だから、まだグレに2w濃厚と見る、よって残った片白が黒である可能性は低いと見る
でもゲーム後に同村した市民から、片白噛みだから私が黒くなったよね、と言われた >>225
噛みだけをみると黒くなる。白がずっと残るわけだし
あとその言い分は占いが狂だと知ってる狼目線になってる
次の噛みによるけど噛み筋は黒だけど最終日黒塗りを想定した噛みをしたんだ云々が関の山かね
正直あとはもう信用勝負だし進行の気分次第だよ >>226
なるほど、何となくわかった、ありがとう
この場合はもう占い真抜きチャレンジした方がいいの？
もし運良く護衛が入ってなくて噛めたら、私が囲われて即真占いを噛むのは私黒ならあからさま過ぎる！で逃げられるし、相方が黒出される可能性も減る あからさますぎるとは言っても>>227は真っ黒になるけどこのゲーム一人人狼生き残ってれば勝ちだからね
白つり→狂吊り→227吊りで最終日はくるから悪くはない
もし227が逃げ切れるならばそれでも勝ちの目が上がる
ただ護衛入ってると死ぬ 片白噛みは「なんとも言えない」ってとこじゃないか
狼占いでもグレ2wでも初日囲いでも片白噛みあるし 進行「なんかマイク(人狼の自分)はいつも人狼になってる気がするし今回もそうだろうな」
これに対する適切解が知りたい
ムキになるのもおかしければ何か反応はしないといけない面倒臭い発言 >>231
別に反応しなくていいんじゃ？
進行の戯言なんてスルーして他精査しとけばいいと思うよ。 1:後になって吊られて負けたくないから吊るなら初日にしてくれ
2:あ、そう、なら俺黒塗り位置になりそうだな
進行にSG位置にされんのは嫌だから明日俺占いでいいわ、確定白なら村利あるし、ただ噛み合わせは嫌だが2日目村噛みとか狼としては弱すぎだしまあ統一占いでもいいわ
3:進行が私情挟んだら狂に黒塗られやすいからやめてくれ
好きなの選べ 態度で真は透けるみたいですが
狂人やってる時に態度で真とる人に勝つ方法はありますか？
占い師がなんと霊能者を占ってきました
理由は280遅れただけで偽と言われたかららしいです
そしたら他の村がその人を真だと言ってきて負けてしまいました 初心者騙りが禁止されているからこういった推理になるんだろうね
>>236の場合霊能を占った人がもし占い師ではない場合で
もしそれまでに初心者COなどがあったのならば
「その人は本物の占い師の可能性が高い
なぜならばその人が偽物ならば禁止行為をおかしていることになる」
こういった推理ができてしまうのが初心者騙りを禁止にしたことによる弊害とも言えるね
正直こういったのって初心者騙りを解禁とかしない限りなくならないと思うよ 280ということはデフォ9人村でしょ
諦めて次村いったほうがいいよ 狼が霊能狙ったところで何も起きないしな
進行不在だとなにもできないっていうレベルの人しか居ない場合は別だが 280が良いです
狂人の白先にならないタイミングなら問題ないので280直前とかも有り デフォ村で初日グレ4、その内1人が狩で圧迫
占いはアンナがショーン白、ビルがサンドラ白
ロディ(自分)ローラメアリーグレでメアリー吊りで狩噛み
次の日霊能結果は白が出て自分目線ローラ黒
占い結果はアンナがローラ黒、ビルがショーン黒
自分目線ローラ黒確定でショーン黒も50%あるが
ローラいきたいなと言ったらビルに殴られまくったんだが
なんかおかしいこと言ってる？
ビル目線アンナ狂人でローラ誤爆も考えられるし
自分目線もおかしなことは言ってないと思った
何よりビルはローラ黒考えてなくてロディ吊りたいって
言ってたからなおさらビル偽追えたし 自分視点の確定黒位置分かってるからひとつも間違ってない
ロディアンナ視点ローラ黒ビル視点ローラ50%なだけでビル視点ローラの色わかってないのにショーン推さずロディ殴るのがお門違いだわな 9人村で初日の仮指定AとBからAが本指定されて狩回避後Bが狩対抗
どちらも薄くて発言に差は無し
こういう場合全く真偽が判断出来ないから狩保留して他のグレーいきたいっていうのは駄目？
自分もグレーだったんだけどそれいったらめっちゃ黒く見られてしまった
結局A貫通でAが黒だったから良かったんだけど仮にBが黒で霊能噛まれたとしても次の日吊れるし保留するより初日に狩決め打ったほうがいいのかな 初日狩人吊りでB吊れたところで占い真抜かれたらきついからありっちゃあり
その場合他のグレーから相方位置として適当な位置が居ないと駄目だけど
仮に明らかに人外な狩人塩に明らかな真目の狩人対抗が入った場合の方が実はあり
真切れる位置に霊守らせて真目狩人に占いの真目狩人守らせておけば
黒吊りで勝ち確
白吊りでも噛みが狩人なら黒抜きできるし
真占い抜かれなければ占い位置かなり圧迫されるから黒出やすい 分かりやすくありがとう
グレーから吊りたい人と理由をそこまではっきり言えてなかったので黒く見られるのは当たり前だわ 9人デフォ村で平和に焦った黒が後から対抗に出たはいいが、自ら対抗に出といて、そいつ目線偽でしかない対抗相手を真だと連呼してた
そいつ曰くこれで狂目になるしかなかった、一応村目も取れる、とか何とか
いやふつうにいらね！となって吊られて終わりだと思うのだが
狂になりきるのはリア狂になることじゃないぞ、と言いたい >>251
ウラナイト知ってる奴いたらワンチャン狩人に見て貰えるのと
占い先に選ばれないのがメリット位で吊り位置でしかないかな >>253
ありがとう、ウラナイト…占いを騙る狩人ってことかな？私は見たことない
そいつが言うには、上に行けばいくほどいろんなやり方がある、君にはわからないだろうがね、とのこと
色々なやり方したところで勝利に繋がらなきゃ意味ないと思うって言おうとしたら、まあ君に言っても無駄だよねって
久々に気持ち悪かった 猫狩スイッチとかもハマれば強いけど失敗したら戦犯だし難しい
猫共スイッチ出来そうだったけどやる勇気なかった
どこまでなら許されるんだろう 本スレでは少し前にウラナイト議論で熱くなってたが
そこでも効果はかなり疑問視されてたな
初心者部屋では１００戦以上やって１度も見たことない >>256
占い内訳狩人はアルティメットで１回見たきりで
デフォじゃ見たことないな 恋人狩で見たな
待ち時間に人狼しりとりしててウラナイト使ったからフラグ回収感しかなかったw ウラナイト一回やったけど最終日狼がppしようとしてきてめっちゃ笑った 村側は盤面濁るから利敵だって言うけど
狼側も盤面くっそ濁るから村利あるんだけどな
狼の狩人回避に狂対抗で狼吊り狂噛みとか
狂吊り翌日狼吊りとか
勿論狩人匂わした狂は噛まれるし
狼吊りされたくない狂は勝手に黒くなってひっそり死んでくし
だが村利はないんだって話だ 村も狼も等しく盤面濁されるようじゃトントンで結局村利にはならない
狼の方が確定情報が多いことを考えれば、村だけか勝手に混乱してて人狼は粛々と対処することになる デフォ村は初心者が練習するための村だから2-1進行安定
村側が奇策通して運勝ちしなくても元々勝率は高い きっと 俺のお陰で勝った っていうのを味わいたくてやってるやつにとって手っ取り早いのが奇策なんだろ
勝てばイキれるし負ければお前らには理解出来なかったと逃げられる >>261
だから盤面濁るだけじゃないのよ
狼視点狂位置が狩
狂位置が狼位置が占狩
村側が盤面濁るのは狩人が噛まれた場合の時だけな
んでウラナイトって狩人って役職を利用した平和以上に狼不利盤面に持ち込む為の奇策で別にイキリ目的とかでもなんでもない >>264
ちゃんと真目がなけりゃ自首してきた狂人としてありがたく吊る
真目があれば噛まれる
280に自信満々に遅刻してくる占いは狼目線割と真目高くなるし 280でウラナイト・・・？
9人村のお話ですか？
9人村で占いに狩人でるんですか？！
村視点真狂狼ですよね
やばいですよあなた >>260
ウラナイトどころかウラレイもあったわ
メアリー（霊能）が合わせないでアンナ白（いる人）
そしたら狼が霊にでてきて霊確定
次の日に霊能が占いから降りて確定させる
真占いの黒出しと先に出た霊能吊ってフィニッシュってやつ
メアリー「けっ、これが上級者の立ち回りっともんよ」
こういうこともあるので狼は占いでたほうがいいと思います
結果騙り占い師も潰せますし >>262
２－１か３－１以外は初心者村はいらないな
ただ３－１だと真キリが浸透してなくて真狼位置いきなり吊りに来るんだよな
２－２も狼が自身ないならやってもいいと思う >>267
ベグにより霊能乗っ取りの危険がありますので絶対にやめましょう
上級者は順当な占い結果とログがあれば人狼を探せます >>266
事実として可能なんだよね
やばいならやばいなりの理由だせば？
>>267
それ狼視点では霊が居ない時点で透けるから乗っ取り懸念のがでかいよ
>>270
絶対とは言えないよ
31盤面の負けパターンは
占いが狂ムーブ疑われるログ
狂の真目が高く決め打ちミス
ラスウルの村目が高く黒を貰ってない
その時のログで真切りした方がいいのか情報吊りした方がいいのか変わってくる 9人村はもうダメだ…
真占いは初日に騙りを解除するもその訂正結果すらも騙り、そのまま夜に噛まれる。
真狩人は守った相手を狼っぽいと発言、ならなんでそいつを守ったんだ！と疑われて処刑。ちなみにこいつは考察という言葉を知らず参考と言い続ける。
ある市民は、自分視点の黒が誰になるかを考えることをせず、自分に白を出したから！と片方の占いを盲信。最後には、もうわからんwと全ての考察を拒否。
こんなん市民側勝てるかー！ おさまらんのでダイジェスト書かせて欲しい…ちなみに私はカミラだった。
①モブ爺死亡
②フェイがアンナ白、ローラがマイク白。メアリー霊CO確定。ローラは結果騙りでメアリー白（実はこれも騙りで本当はカミラ白。墓場で発覚）
皆が回避推す中でジェシカのみ貫通希望。なんやかんやありジェシカ指定。ジェシカは人狼CO。
マイクはジェシカが狂と発言。霊メアリーはジェシカ放置を決定。
サンドラ指定も狩人CO、対抗でマイクも狩人CO。サンドラは霊守り、マイクは自由に守りでクロス護衛。
最終的にジェシカ処刑。ローラが噛まれる。
③フェイがカミラ白。霊結果はジェシカ白。マイクがカミラ守りと発言するも、カミラが黒っぽいとも発言。
また、マイクはジェシカ狂と見ているので、ローラが噛まれたということはフェイ黒がマイク目線ほぼ確定なのに、それを発言せず。
カミラとアンナはマイクが黒っぽいと疑うも、霊メアリーはサンドラを指定。サンドラ処刑。マイクが噛まれる。
④フェイがアーニー黒。霊結果は発言なし（マイクが噛まれているのでサンドラ黒ほぼ確定）
アンナがフェイ真決め打ちでアーニーつりを推すも、なぜ真決め打てるのかはっきり説明できず、アーニーから盤面見えてる狼だと突っ込まれるも殴り返せず。
アンナが昨日マイクアーニー黒だと発言した根拠もはっきり発言せず。なんやかんやありアンナ最後には考察放棄。
霊メアリーはアンナを指定。アンナ処刑。カミラが噛まれる。
⑤アーニーが狂人CO。ppでメアリー処刑。人狼勝利。
ローラ占、メアリー霊、マイク狩人、カミラ・アンナ・ジェシカ市民、フェイ狂、サンドラ・アーニー狼
これ、どうすれば市民勝てましたかね… >>273
ごめん⑤間違えた。
アーニーが狂人COじゃなく、フェイが狂人COです。 デフォ村の話なら結果騙りしてるローラがあほすぎるのと、ジェシカ狂で見てるマイクが謎すぎ
普通通りにやってたらサンドラ狩coでマイクが後から対抗に出るメリットが薄いからサンドラ吊り
そのまま勝ち切れそうな感じがする ジェシカがリア狂ムーブで放置しちメアリーは有能
ローラの結果騙りにはまるで意味が無い
マイク視点確定噛み位置になるフェイ守りたいのはわかるけどローラフェイ3:1護衛で良かったかな、ジェシカリア狂ムーブだから狂に見えるのは仕方ない
アーニーの村目あげつつ黒囲いしてアンナ吊り位置に持ってったアーニーフェイは良ムーブ
考察放棄したアンナが残念で結局アンナorアーニー精査出来なかったのが問題かな
まあ1番の問題はジェシカ
ちなみに22盤面とかなら狩人は狼護衛ありだよ
完全白置きしてやーんわり狩人塗りして護衛、そこが噛まれなければほぼ黒位置としてみて良いので今度は逆に市民の誰かを黒塗り護衛
21盤面占いが両方とも真目取りに来た状態で強弁の占い護衛で霊噛まれとかなら護衛位置に狼見るのもおかしくはない 霊能結構がんばってね？ジェシカそのまま吊るさなかったのは謎だけど
人狼ＣＯって初心者部屋でも問答無用で吊りでしょ
４Ｄは俺が進行ならジェシカがやばいやつで狂の可能性あるからアンナより先にフェイ吊りから入るかな
あとはアンナが白くないのが良くなかったとしか（アーニーのログわからんので） ジェシカ→フェイ→サンドラ→最終日って吊りにしてしまうな
その状況のリア狂は噛まれないし最終日に市民の味方をするとは限らないしな
狩人が人狼coはリア狂だけど吊られない噛まれない狙いなら分かるがクソ 初心者村で多弁してマウントとってくやつはどうにかならないかねぇ。結局考察外しまくって村負けたし。 レスくれた人、ありがとう。
再度それぞれよく読んでみて、どうすれば勝てたのか自分なりに考えてみる。
ちなみに9人デフォ村、募集誰でも村、初日ランダム白連続ガードあり、でした。 指定されて人狼coしたら即吊りでしょ
狂人でも人狼でも村人でもそんなことしないわ
だからジェシカ吊ってマイク吊ってさっさと次の村に行く リア狂なら勝てないしどちらにしろリア狂に勝たせたくないから
とっとと負けて次村行くのが吉よな 占い師の結果騙りって実際強いのですか？
結果騙りですと言えば真目になるのは分かりましたが 結果騙りしてもいいなら狂人側がかなり楽
両白とか両黒出てもずらせるし、破綻しないからね
280で揃えるのは村側にしかメリットがないのに結果騙るなら意味がない
実際上に出てるローラは占い結果抱えたまま死んでるし、ジェシカ以上の利敵行為だよ
真占いが結果騙るなら平和村で自分が守られてる自信がある時のみ
まぁそんな余計なことしなくてもデフォ村で平和村とかほぼ勝てるけどね 村同士でバチバチ進行論ぶつけてたから意見聞きたい。誰でも部屋。
市民×2
女王
占い
妖術
狩人
霊能
人狼×2
トーマス女王、マリア占いcoチャンに白出し1-0盤面。
市民クリスは妖術潜伏は黒利が無いため、真占い潜伏の可能性が高いことから
妖術による進行を嫌い霊能出しを要求。
女王トーマスは真潜伏無くも無いとはしながらも、マリア妖術で黒が透けてるとしたら囲いのあるチャンのみで
吊り位置には上がらないため、霊能は潜伏しマリアによる進行を要求。
結局霊能が出て来ず、マリアが経費位置指定。
結果マリア真占いだったわけだが、これは霊能出すべき盤面だった？
クリス非霊能透かしで噛まれ位置に来たのと、
トーマス霊能位置に来たことが結果的に割といい展開にはなったが、進行論として。 >>286
まず「妖術潜伏は黒利が無いから真占い潜伏」が成立するなら「真占い潜伏は村利が無いから妖術潜伏」も成立するんだよね
ついでに真占い潜伏を読むのに真霊能潜伏の可能性は考慮せずなぜか真が確定して霊能が進行できると考えてるのも謎
色としては黒目だよねこの主張の仕方は
霊能潜伏、マリア真で進行させるで合ってると思うよ
そもそも真占い潜伏なら、役職まで見える妖術に進行させるってことなんだからありえんしそれならもう負けでよくないか？ 狂人で結果騙りやるやついないから、結果騙り＝真になってると思うかな
それで真目とられるの許せないなら人外でやってしまえばいいんでない？
メリットは狼囲えたら狂人噛まれる率が上がる
これはベグが発生した場合に残った占いを飼う進行が大半だからこうなってるんだと思う
占い狼が増えて対抗吊りが流行れば漂白する狼もでるだろうから結果騙りを潰したいなら占い狼かな？ ちなみに上のローラとは違うけど結果騙りで、結果的に利敵になった例
エマ（人狼）→メアリー白（霊能）
サンドラ（占い師）→エマ白（実際はメアリー白）
初日にカミラ（人狼）が吊れる、サンドラが噛まれる
３ｄにエマがマイク黒でマイクが狩ＣＯ、エリック（狂）が狩ＣＣＯ
狩ロラでマイク吊り、終わらずメアリー噛みの翌日エリック吊り
最終日にエマ狂人ＣＯでクリスとビルの一騎打ちでクリスが人狼ＣＯ
（多分クリスは人狼アピールしてエマにビルを吊らせたかったのだろう）
それが原因でクリスが吊られて村負け
墓場サンドラ「別にエマ白でもメアリー白でもかわんねーだろ？」 結果なんて関係なくて、村側有利に進められる280ルールを無視してるんだから狼利がある
そもそも対抗出てて占い真偽ついてないのに結果騙って噛み位置ずらす意味がないわ
大人しく本当の情報を落として考察させて、占い結果で黒を出せばいいだけ
それが村側が一番求めてること 結果騙りすれば真目もらえるのが今のトレンドだから後2ヶ月は我慢しないと 身内を切った人狼に議論で勝つにはどうしたらいいですか？
占い エマ→ビル白 ソフィア→ビル白(280に占いCO 、後から結果)
霊能者 マイク
人狼 ミカ アンナ
私 サンドラ(市民)
初日にマイクが仮指定をミカのみに設定
ミカ｢何で私だけ？｣、マイク｢SP2のほうが発言伸びるだろ、もう一人ミカ決めていい、飛び火はしない｣
ミカが同じSPのアンナを指名、仮指定はミカアンナになりました
アンナは指定に入れられたらすぐにミカを｢飛び火なしなのに他の寡黙傍観を指定しないのは村利ない｣と発言
ミカは｢初日にソフィアに触れ続けるアンナのが村利ないから吊りたい｣といいました
そして、ミカとアンナは指定されるまでお互いを吊りにきていました
アンナ指定で狩人CO、トーマスが対抗に出ました、ビルはクロスしてリリアン吊りたいといいました
ミカ｢寡黙なトーマスが子ここで対抗に出ない、アンナ吊り｣
アンナ｢クロスでもいいですよ、ミカ吊りでクロスしましょう。私が占い守りでトーマスマイク守り｣
アンナ吊りでソフィアが噛まれました
次の日にエマがミカ白を出しました、寡黙なリリアン吊りになり、トーマス噛み
最終日にエマが私に黒をだしてきました
マイクとビルはエマを真だといいました
エマはミカ吊りでもいいよ？とかいってきました、サンドラ黒でてるのに私に進行権あげるとか言ってきました
ミカはアンナの相方ミカでクロスするって絶対ありえないのわかる？ってマイクを揺さぶりました
とりあえず｢アンナはミカ黒わかってたからミカ吊り押して白アピしたのでは？｣といいましたが、逆に黒いといわれて吊られてしまいました
ミカのどこを指摘すれば勝てたのでしょうか？ 泡で女帝とブーケとモニカをリセマラで取った俺氏、今ベリハの外2まで来てここまできた。少し課金して女帝はもう50だわ
https://i.imgur.com/a3mXkSO.jpg コウメイとブルー育てたほうがいいぞ
13話で大活躍だ >>292
初日にクロスでミカ連れれば勝ちだがマイクの性格的に無理だろう
あとはマジでエマが偽透けてるくらいだな（サンドラ黒だと思って黒いったとしか思えん） 進行苦手過ぎるわ
3-1で霊能出たんだけど初日真切っちゃって次の日狼で残り真だと勘違いしたままそこの黒吊っちゃって終わったわ
初日の真が、自分吊ってからの吊りを書いてたからあんまり真目に見えなくて吊りに行っちゃった
最終日前日は霊能 市民(黒出) 占い グレー 狩人で、占いロラしても盤面変わらないから最終日の殴り合いで考査できる気しなくて市民吊った
こういうときって思考ロックしててもやっぱり占いロラ完遂の方が良いのかな 真黒黒はあんまりないから別に完遂で吊らなくてもいい場合が多い
ただ、初日吊った占いの真が実は噛み先で透けてる可能性もあるから
残った占いの白先が黒いかどうかの精査は結構重要
特に真吊れたあとの白もらったやつ
狂人が狼目線も真目過ぎるなら噛まないと黒は勝てないからな 特に初日真切った占いの白先が真っ先に噛まれるようなら注意が必要かも 進行って言っても吊り先決めるだけだし、自分の推理通りに進められるのって一番楽しいと思うんだけどなぁ 市民で殴り合って生き残った時の爽快感が強すぎてw
てか進行すると胃痛が凄いから正直キツイ 独善的進行する人に限ってなぜか負けるとスッといなくなるよね 独善的な進行のやつって自分が人外に利用されることに気が付いてないからな
いきなり初心者部屋でリレーしてくる進行とか大半がそれ >>302
最近は人狼でそこそこ白い市民に殴り勝った時のほうが達成感ある
ただ、市民側の黒要素ってマジで書けないんだよな
相方の黒要素や自分に白出した占いの偽要素なら腐るほどかけるのに >>297
残り真だと思ってるなら
黒出されてないグレー吊れば勝てるくね？
狂誤爆 (グレーが白かつ占いが狂)の25%だけが負けなんだから。 残り真だと思ってるなら迷うことなくグレー吊るわな
真偽つかなくてもグレー吊るけど 最終日になってまで真偽つかないとか本気で言ってるならやる気が無いとしか思えないが……
当たり外れあるのは仕方無いにしろその時点で真とか偽とか見切ろうとせずに25％とか抜かしてるのどーなのよ… でも残ってるってことは真よりでみられてるんだから
２５パー論はあながち間違いで無い気がする 狂人の誤爆をピンポイントで読まない限り片黒吊る選択肢はないんだよ
実際は残った占いが真だと思ってたのに片黒吊ったのが失敗 強い狂人は4日目敢えて誤爆狙ってきたりするからなぁ
それに3-1の潜伏役はかなり頑張るから狂人側からの見分けも付きにくくなる
逆に自分が狂目出てそうと思ったらそれはそれで囲いには来ないだろうし
結局グレの単体精査次第ってことになる 完全に失敗してたみたいですね...
取り敢えず言われた事しっかり見直しておきます >>309は残り5人で残った占いCO視点の黒位置がまだ見えてない状態でもその占い吊るのかな
残った時点で真よりってそういうことだと思うんだけども
第一真よりに見てるって言うならそれこそ25％とかいう話じゃ無くなってるし正直どういうことを言いたいのかよく分からない
>>310は後半は方針として正しいが前半はただの脳死 初心者騙り禁止って言うのは、初心者塩しないで初心者っぽく振る舞うのも含まれてるんですかね？
敢えてログ伸ばさなかったり、ちんぷんかんぷんな考察を残してみたり、用語を知らないふりしてみたりとか
狩で潜伏する時に経費で吊られない程度に発言しながら狼からsg認定貰う為のムーブでやってみたいんですけど >>314
前人外でそれやったら通報するってめっちゃ言われたわ
要は周りにどう思われるかだからその時次第やね 用語知らないフリはもう人狼しに来てないよねっていう >>314
ログ伸ばさんとか的外れな考察はいいだろうけど用語を知らないふりは普通に初心者騙りと思われてもしょうがない 初日占いありの部屋で、狂信者がわざと占い忘れたって言ってきて
初日マイク白っていって次の日マイク占いとかいうメタムーブあったわ 成る程ありがとうございます
知らないふりはやめておいた方が無難ですかね 自らSG位置って村側からしたら邪魔だし
狼側からしたらなんでこいつ村目取りに行かないんだと思うし
余計なところで占い使うし
荒らしみたいなものだね
自分が初心者でも楽しめるように親切に用語とか教えてるのに、そいつが初心者騙りだったら戦略だと諦められるのかな？ >>321
普通に村目取ると初日噛まれる事がザラなんですよ～ 自分が強欲な人狼でさ、賢者に「堅牢」って言われたら
その賢者を真でみる？それとも妖術でみる？ 地味に村目ないこと言ったりわけわからんことで黒塗りしてると最近は逆に白とか言ってくれるぞ
上手いことやればSG位置のまま吊られず噛まれずで勝てる
なお吊られる模様 >>323 妖術で見るね
強欲もう使ってるんなら賢狼の方が存在価値はまだあるし身内切りしたいんだろうね 黒すぎて白人外(特に潜伏黒猫)とかを疑うことはある 市民側にそういうのが現れて初めて人狼側とバランス取れるのが今のデフォ村だと思ってるし好きにやっててくれ 自分を市民と言った人を脳死で吊るのは意味があるのでしょうか？
狼より市民を吊る理由がわかりません そもそもわざわざ言わなくても全員市民側って体でやってるし
吊られるのは役職もってなさそうだから吊られたんじゃないの
どういう村でやってたのかわからないけど 最近は脳死で白過ぎて黒、黒すぎて白、考察めちゃくちゃ落としてるのは吊られたくない狼だから黒とかパッション人狼してる奴まじで多いぞ
あれまじで人狼利しかないのわかってないんかね 初心者部屋でいいね数5k以上超えてる村あるんだけど初心者いるの？ いいねが少ないところにわざと入って初心者イビリするやつらだから気に入らなかったらブロックしときな
だいたいギリギリで入って来て一気にいいねが上がるからｗｗ >>331
市民って言ってる人がまともな意見落とすなら残せるけどさ
だいたい脳死市民アピールだから吊るしか無いね 今初心者部屋見てたら
心霊の進行が仮指定2人して
1人狩人coしたら仮指定から外れてるグレーから対抗が出た
それでその日無関係のグレー吊って心霊結果が黒
対抗の狩人が噛まれて最初の狩人co吊って終わった
こんなの笑うわ どうせ噛まなくてもロラなんだから早く終わらせただけじゃん
初心者以下かよｗｗ >>338
狩人対抗の最善手だよ
クロス護衛で役職保護してラスウル位置吊る事によって勝ち確になる
偽目に霊守らせる奴
白吊りでも偽目がしっかり把握出来てる時の保険にもなる
ただこれ分かってない奴多すぎな 別に最善手ではないでしょ
クロス護衛させる意味ないよね
白吊れた時に保険で偽目吊るって、それなら最初に偽目吊ってGJの可能性残しつつ次の日迎えた方がいい 負け濃厚なのに粘る人は印象は良いけど
それに対して墓場が早く終わらせろよとか文句言うのは
頑張って何とか勝ちを目指してる人に失礼だと思う 濃厚がどういう状況かは知らんが既に勝ち筋消えたのに(気付いていないではなく意図的に)粘ってるのは印象悪い…というより素直になんで？とはなる
残り8人に無駄な時間使わせてる訳だし文句言われても仕方無いのでは？ 一人陣営ならともかく狂や仲間がいるなら抗うのは印象いいと思うけどね
COしたことにより勝ちが全部消えるより全然いいでしょ 両占い目線黒になってしまい「明日降参する」と赤茶でギブアップするサンドラ。
吊られる相方もサンドラ黒だと諦め気味の身内切り。
翌日 狂人ゲイルがサンドラに白出し占い狼を追わせ、真占い吊りに持ち込み狼陣営の勝ちとなった。
やはり最後まで諦めてはいけない。 >>348
ええと盤面説明した方がいいかな？
グレー黒と狩人黒が居ます
グレー黒吊れれば勝ち確になります
狩人黒を吊ったとして占いが黒位置わからないと翌日狩人or占いが噛まれます
霊がしっかり黒位置把握して吊れるなら大丈夫ですが村が勝手に黒に白置きした場合吊れません
仮に白吊りした場合占い目線は占い位置が圧迫されたので黒が出しやすく狩人が噛まれても情報が残りやすいです
霊が噛まれたら問答無用で霊護衛狩人吊るせます
gj起きても盤面的に霊噛みはできなくなるので霊護衛狩人吊るせます
わかったかな？
gjを出しやすく尚且つ占いの生存率を高めて占い位置圧迫させるのが目的なの 運営の人中身変わったの？
前までは初心者にも優しくして～
だったのに今は用語覚えて観戦してからやれよみたいな感じになったよな 内容は変わってないだろ？多分だが
初心者→ルールは覚えて観戦してからやりましょう
それ以外→初心者には優しくしよう
でしょ？ >>354
それは黒が吊れる前提だから何の情報もないグレーを初日に吊れるわけで、村側からすると初日先にcoした狩を吊っておけば二日目はグレーが占われて情報がある状態で進められる
これが一番安定した勝ち方だよ
そもそも初日白吊って霊能噛まれるのが一番だるいだろ
グレーから黒が吊れる前提なら何しても勝てるわ 負け確定盤面からの逆転は何度も見てるから諦めるのは良くないけど
今回の件は絶望盤面に見えるな
絶望盤面なら降参して良いと思う >>357
黒吊れる前提なのはむしろ>>348
偽目吊ればGJ狙えるってどういう理屈だよ ルール知らないは初心者に含まれない
会話通じない相手とは人狼出来ないっていうレベルの話を注意事項として書いてるだけに見えるし方針の違いというよりは書き方変えてるだけに見える 人狼側やってて人外側絶望的だと、とっとと次の部屋行きたくなるんだけど
これってやっぱあかんのかな
初日に賢者が黒猫を引き当てる、黒猫霊能出てるが信用ならず
てか黒猫って出てるなら黒猫吊って道連れあるか確かめればいいものしなくて初日黒吊り
暗殺がその夜妖術師殺害→探偵が妖術の死を告発、サイコ突然死 ガチ初心者はまともであればある程いきなりゲームデビューしないから
初心者部屋でもそれなりにわかってる人ばかりになるのでは？ そういうことではなく
慣れた人が初心者相手に勝ち誇ってるってこと あー初心者相手にマウント取っていい気になってる人ってことね、確かにいるわw
そういう人はかわいそうな人だからスルーするしかないよね
個人的には、そんなことしたって上手くなるわけじゃなし虚しいだけだと思うから、時間の無駄でしかないと思う
バカだなあとしか思えない >>357
初日先にCOした狩人が白の場合もあるんだよ
だから偽目に霊守らせて真偽測ればいいの
グレーから黒吊れないand占い先が白の可能性もあるから占い目線の黒位置圧迫させるやり方だよ
そりゃ初日黒吊りは勝ちやすくはあるけど負ける可能性もあるから
できれば勝ちの濃くなる盤面の詰め方するのがクロス護衛だよ
初日狩人黒吊れたとしてgj狙いはわかるけど霊抜かれたら狩人吊るよね？
狩人つったら占い噛まれるよね？
同じgj狙いするなら占い護衛霊鉄板の方がgj確率狩人噛み確率は高くなるよね？
んで狩人黒吊って日和った狩人が霊護衛して占い真噛まれたらどうするの？
だからクロス護衛だよ んなもんグレー数でメリットの大きさ変わるだろ
なんでもかんでも有用な作戦じゃない
クロス以外ありえない！みたいな考えで固定しててそれ以外の選択肢受け入れられないやつが1番めんどくさくて邪魔 >>366
何度聞いても初日狩吊るのと同じ条件になるし、クロス護衛するメリットがまったくないね
クロス護衛するなら初日両白がいるとかじゃないと単に狩の護衛位置を人狼に教えてるだけだよ
余計なことせずに先にcoした狩吊るのが安定だわ だからメリットは占い先の圧迫と占い保護だよ
1黒露呈して狩人対抗来た時点で両役職はお役御免だから1番大切な占い守るのが鉄則 だからクロス護衛して霊と占い守らせたらもう片方の占いベグられるだろ
守り先わかってるんだから
占い一人になってから占い先狭めてどうするんだ
デメリットしかないわ えっ クロス護衛ってことは占い決め打つの？
狂人でも狼わからないから 残していいのか。
初日から占い決め打ちとか運ゲーだな。 ………何言ってるんだと思ったらクロス護衛の行為自体を分かってないのな 自分の読解力が無いだけで知ってるなら悪いけど一応説明する
いわゆるここで言われるクロス護衛は狩に占い(ただし守る方は言わない)と霊能守らせるって意味だぞ
占い噛みは5割でGJが発生し霊能も噛めない(確実にGJor狩黒が透ける上に黒側にメリット無し)
後は大体>>366の通り 訂正
5割って言い方悪かったな
黒側に二択迫れるってことね 占いが5割噛まれないのはccoした狩に占い守らせるからでしょ？占い噛まれたら困るからね
もうその時点で狩決め打ってるんだよ
それなら先にcoした狩吊るのと変わらない
逆にそれで初日白吊り、人狼側が5割突破して占い噛んだら誰吊るの？
どちらの狩吊ればいいかもわからないし、さらに黒もう一人いる
わかりやすい負け筋増やしてるよね >>375
だから初めに言ってるけど
偽目に霊守らせろって言ってるよな
偽目が濃い時の最善手がクロス護衛なの
んで初日の狩人黒吊って霊護衛真噛みと
初日グレー吊り真噛みならどっちが有利になる？
グレー位置は圧迫されるし精査の幅1人分は浮くよな
んで狩人真偽についてだけど霊護衛の方が真の場合のが勿論高くなるよね
狼目線は護衛の5割を越えて尚且つ真を噛まないといけないから
ミスする可能性ある以上ベグするなら真狩人噛むわな
勿論逆張りもあるけどそれ言い出したらきりは無いな >>376
どっちが有利って情報ない状態でグレー吊るより少しでも情報出てからグレー吊る方が理に適ってるでしょ
グレー圧迫出来るって、そりゃ縄減らしてるんだから当たり前
占い噛まれたら真が残ろうが狂が残ろうが関係ないし、初日黒吊って圧倒的に有利で進められる展開が余計なことしたせいで黒一人も吊れずに負ける可能性を産んでる
偽目が濃いなら即吊りでいいんだよ
クロス護衛する場面じゃない >>377
グレー吊り白も情報な
2日目グレー吊り
3日目占い残りの場合の白の時点でラスウル位置ほぼ圧迫なのに
なんで縄しか見ないわけ？
初日グレー1人減ってる時点で黒出やすいってわかんない訳？
つうかクロスの利点ガン無視してて草なんだが 頭では段々堕ちていってることに気付いてるけど認めたくなくて言葉では強気で結果どんどんハマっていくみたいなシチュエーション堪らないからもっとやってくれ そもそもこれ初日狩人２人出て飼う進行したら
初日に黒吊れたってだけでしょ
占い狼追わせても先に狩ロラするだろうし勝ち目ないだろうな 霊の視点次第じゃね？
狩人黒位置ABに見ててCが狩人回避でBが狩人対抗に来たとしたら俺もA吊るよ しっつもーん
デフォ占い3coで初日グレー吊りってありっすかー？ そのグレーがよほど黒目に見られて全員が納得してFOした上でなら良いんでね
その提案黒側含めて全員が通すとも思えないけど んー安定望むんだったら占い黒ストロラだな 三分の二で人外釣れるし いいね５０００とかの初心者マウントは確かにクソである
では初心者保護はどこまですればよいのか
何か月か前にアルティメット探してたら「初心者歓迎」ってのがあったので入ったことがある
部屋主はＳＰのソフィア（言い値は2900）
部屋主曰く他の中級部屋でいびられて悲しい思いをしてる人用の練習部屋らしい
とりあえず部屋主いわく全伏せグレランはイジメらしいのでソフィアが占いだけ伏せて
霊出しの普通の１指定回避で進める、案の定部屋主が霊能である（役職希望あるしｗ）
そして普通はやらない仮指定と（ＳＰのアンナとミカ）１５０で誰を吊りたいか呼び掛ける
ミカアンナ「いやいや寡黙のこす意味ある？ジェシカとかマイク（クリスだったかも）とかつれよ」
外野がミカ黒いと言い出す、ジェシカが「ミカをつってくださいお願いします」発言
投票でジェシカ４票、ミカ３票、マイク３票、ジェシカ１回指定するが回避ないことが判明
普通はそのままジェシカ吊るのだが「初心者吊りはやっぱよくない」とミカに指定を飛ばす
ミカ占いＣＯ→アンナ指定→アンナ狩ＣＯ、マイク対抗ＣＯ、アンナ吊り
３Ｄ 真占いが現れる【ロディ白（ワイ）、ミカ黒！】さらに霊能結果（アンナ黒）
ミカも黒を打っていたがそいつが村目だったのでミカ真切りでミカ吊り
一応なんで対抗占ったのか聞いたけど、初心者だからといってかわされてしまった
ソフィア「ソフィアが人狼ならミカに仮投票しないのでジェシカは二度とつりません」
ここまではソフィアが無双したように思えた・・しかしだ
４Ｄ以降多弁位置でミカ残しを希望した人を殴り始める、そして次々村のために考察をしていく多弁をつっていく・・
そして６Ｄはミカに黒打たれた人とソフィア以外に多弁がついにいなくなってしまった
ミカに黒うたれた人「おれはじつは狂人だ、おれをかむなよ」と書き込む
ジェシカ（寡黙狼）と狂人が残ってソフィア吊って負け
墓場ではソフィアに吊られた村共とミカアンナがソフィアに対して愚痴をもらしていた・・・
初心者にはどこまで忖度すればいいのか 初日ミカ吊り押したジェシカが上手かったのでは。
ライン切りしてるから初心者とは思えない。
ソフィアが見抜けなかっただけだろう。
私も初心者部屋で霊になり多弁吊りすることがある。初心者占いが寡黙位置占うからな。
狼が多弁ばかりでよかったね って嫌味を言われるが 考察矛盾してれば普通に吊るわ。 狼で狩人coして吊り回避した時残りが霊、グレー(村目)、グレー(sg位置)の時ってどこ噛むのが疑われないかな？ そんなの残りの役と状況とメンツのレベルとログによって様々じゃん どうせ噛まれないなら疑われるから
霊噛みしておけ。
狩日記と俺が黒なら霊噛むはずがない謎理論を展開して、SG村を味方につけ村目を吊るのだ。 その理論展開したやつまで一緒に村目に置かれるのほんと滑稽
狼の時でもそれだけで候補外してくれるから楽で仕方ない >>388
俺は真ぽい占いがいたら確実に抜きに行くな 初めてネタ部屋とかいうのに入ったけど、正直何話してるのかまったくわからなかった。狼探すわけもなく、部屋主が気に入らなかったらそいつを釣るとか、何ゲーなんだって思ったわ。 初心者部屋作るときにいいねの数で参加者絞らせてくれ
俺は同じくらい～ちょっと上手いやつと楽しくやりたいんだ
初心者部屋に来ておいて墓で悪口吐きまくるいいね4桁の上級者様はマジでいらないんだ いつも思うんだけど、デフォ村で連ガありの時に狩日記出して何か意味あるの？
よく対抗出た時に狩日記書かせようとする人いるけど、守り先で真目取れることなんてなくない？ 護衛先って狼も合わせるべきだよね
護衛先がバラけると「そこ噛むか？」ってとこから推察出来ちゃう �Wェシカのまじかるだいありー
今世界の我、狩人と任命す。犠牲者をださんと胸高鳴り心躍る。護衛は霊のサンドラ安定か。しかし我の思想虚しく犠牲は灰のスーザン。一つの命失い哀愁深く紅き空の下で雫を流す。
とか狩日記でてきたら真置くよ 狩「霊能守った」
村「うそだー霊能なんて守っても意味無いのに守るなんてうそだー」
-完- てか9人村で霊能守る狩人は本当にやめて欲しい
霊能なんて噛ませとけばいいのに >>396
ほぼないな
デフォ村じゃなくなるけど、酔い混じりのときはたまにおかしな事になるくらいだな >>400
占い真か偽判別ついてないときは霊能守りでいいような気がする まー市民が狩人っぽく見えたらそっち守るけど >>402
そもそも9人村で守られてる可能性が高い霊能噛みに行く時点で2w濃厚だから
1wで占い狙いに行くの想定して占い守って欲しい 霊能大事じゃないのは分からなくもないが
確定白が居ないと進行居なくてグダるぞ >>405
まぁ初日は霊能守り安定じゃない？2日色見たいから2日目でもわからなかった場合は霊能守るけどな 3日目でもういらない 霊能“結果“が重要では無いのであって霊能が不要なのでは無い どうせ 占いが黒出したら脳死で吊るんだろ？
白白なら 狩出して指定させんだろ？
霊は雑巾なんだから 噛ませておけ。 2-1ならわかるけど3-1なら霊守り安定だよな？
よっぽど初日吊りの占いが狼っぽいとかでない限りは 3-1なら霊守り以外ないよねって言いながら白い人守るわ
占いロラなら霊能いらないし 9人村で最終的に占狼AとAの初日白のBと市民Cが残ってBが狂人でPP負けっての観戦で見たんだけど
最終日Aがごめんねーて感じで軽く謝って時短で即投票で終わってたんだけどBは狂人coもないしAはBに確認も何も無かったんだけど知り合いとやってるの疑うレベルだよね？
Bは狂人アピ一切ないどころか1番発言伸びてた位置で逆に初心者丸出しの潜伏狂人ならこいつじゃねって人は初日に噛まれてた
初日の占い結果のタイミングもしっかり合ってたし偶然とは思えなかったんだけど証拠もないしこういうのどうしようもないよね 進行とかどうせ適当なグレーから適当に選んでるだけだし
意思もないから適当に理由並べて誰吊ろうぜっていっときゃ無能進行が指定してくれる
どうせうんゲーなんだからいてもいなくても同じ 初心者部屋7人で500いいねから1人増えて8000いいねまで上昇して笑った どうせ運ゲーの初心者スレpart14で未だに盤面の質問飛び交ってることについて
>>413は何を思うのだろうか >>412
他の情報が無いから推測でしか言えないけどごめんねーの発言からみて村目線でもその時点で黒占いの偽が透けたと妄想すると
まず狂Bって自分が吊られても勝ちになるのでCOする必要が無い(COしない理由も無いけど)
村のCに投票出来る
黒Aとしては仮に両方市民だった場合に議論が入る前に即時短して占狂のPP盤面に見せて市民同士に投票させようとした可能性はある
それにどちらかに狂人がいた場合も出てきてもらう必要は無い(狂人吊りでも勝ちなので)
そのごめんねーも狂人アピールの一環
まぁ全部妄想だけど 進行の気分次第で決まるから運ゲーといえば運ゲーやな >>412
この状況で占い吊れることって普通に進めてたら無いと思うし、Bは占いで出てない時点で頭の弱い子だから何故かCに入れた
Cは当然Bに入れる
Aは誰に入れても勝ちだから適当にCに入れた
これだけだと思う ちょっと情報不足だったけど前日の5人の時に真占DがBに白だしして残りは占い狼のAしかないって主張したけどAは真占いの初日白に黒だししてそっちが吊られてDが噛まれたって流れだったから続いた時点でA狼は確定だったんだよね
だからAが吊られて終わりだと思ってたからすげービックリしたんだけどそうするしかないって流れで上手くいった可能性もあるし何か悪く考えてすぎてたわ 観戦て落ちると戻ってこれないから見るのやめたんだけど今も同じ？ 賢者いる部屋で賢者や他の霊能がロケットしてくるのってなんか村利あるんでしょうか？ 妖術が霊能に黒猫とかいいやすくて意味ない気がしますが >>421
村利は無いよ
あれは妖術保護の為のルール
スライドとかする奴はクソ >>423
まじか
そういうシステムは改善しなさそうやね 9人村の初日圧迫のメリット教えてくれ
狼利あっても村利がほぼ感じられないんだけど 初日に圧迫って早くね？
今日朝から13人村に入ったんだけど、凸は数人いるし部屋主が用事があるからと言って落ちるだの最悪だったわ
結局フルオして終わったけど気分悪すぎ >>422
こんなルールで保護せんと試合成立しない辺り
妖術って役職の弱さを物語っているな
ささやく妖術を早く実装しておくれ >>425
グレー４→狂人の初日囲いがなければ2／３で狼をしかも貫通で吊れる
更にグレーにいる狩が占い位置から外れる→人狼を発見しやすくなる
また、初日白吊りの時に確定白を作られた場合ほぼ２Ｗ確定するので狂人は白を出しにくい
グレー５＋確定白→個人的にこっちのが狼目線辛いかなあって印象
こっちは占い黒を除けばグレー４に２狼が確定、1／２で黒が吊れる
狩人噛みなら占い師は２／３で黒が見つけられる（ここで確定白できると詰み）
そもそもグレー４で３縄ある時点で村を２人吊らなければ勝てる
つまり狼はグレー4のなかで最白にならないと勝てない なんか思ってたのと違う
映画みたいに楽しいのかと思ってた
暗黙とかそういう下らないルール無い人狼ゲームない？ 9人村2-1で占いの真偽ついてないときの上手い狂人アピ教えて >>433
COだけして喋らず凸すれば狂人置きしてくれるぞ！ >>432 映画は暗黙ルールとかないよね。
クレイジーフォックスとか占い4人の内訳が真狼狐リア狂だし、村目線人外4人中3人出てるのに霊伏せグレランするし、狐は占→霊スラして真置きされるし、狼は利敵で狐に勝たせるし、なんでもありで楽しそうだよね。 >>436
でも霊能って出たくないの分かるけどね
陣営の勝利なんてどうでも良いし
初日吊られ無い為に占い出たくなるのは理解出来るよ 噛まれたくないし陣営の勝利目指さない
youは何しに人狼へ？ 映画の話というか、ゲーム外でのはなしだろ
噛まれ＝自分の死となるとゲーム性がまるで違う でたばかりのころはみんなやり方わかってなくて探り探りでやるの楽しかった >>438
映画の話ね
勝利ってか生存勝利以外死亡だと動き変わるよねって話 吊りや噛まれでリアル死する人狼ゲームは人狼ゲームではない
敗者が死ぬならOK 映画のやつはどの作品も
リア狂と凸死と利敵とパッションで構成されてるから、ゲームになっておらず考察はほとんど出来無い。
人狼ゲームを舞台にした作品としては楽しめる。 リアルだったら呑気に「今日吊られてもいい」とか「今日噛まれるわー」とか言ってる場合じゃないよなと思ったことはある 狩人の貫通ってなんか意味があるんでしょうか？
普通村ではあんまりなくなりましたが
猫又がいる村ではみんな貫通といってきます システムメタだけど280しなかったら進むものが進まない
初日2coで投票時間直前に潜伏してた何かしらが占いco、吟味する時間もなく夜になるとか進行泣かせ
どこぞの別鯖人狼のようにcoに対して一々全員に『coに対抗しない』なんて宣言させるのもアレだろ？ 280って、人狼と狂人に連携取りづらくさせる（＝市民有利にする）ための手法なのに
狂人潜伏で平和進行になったら「作業ゲーでつまらん」とかほざくアホが出てくるのが意味わからん。
化かし合いと考察を楽しみたいなら、んなくだらんルール強要せずに人外泳がせた上で勝負しろよ。 280がなかったら
占い2coで結果まで言った後、投票直前になって村スラして占い確定させたー とか言ってから作業ゲーでつまらんとか言い出すんだろ。 280で人狼側の戦術死にまくってるんだよ
そりゃ村として良いだろと言われたらそれまでだけど自ら「作業ゲーでつまらん」にしてるのがなぁ
試合前の時間がまともにあれば280禁止ルールも伝達出来そうだけどこのゲームだと人揃ったら問答無用で始まるせいで村有利ルールしか話通らないし 平和村は占いゲーなのがつまらないんだよ
2ー1進行でいつものやつを俺はやりたい 実際280って村鬼強だからな
あと作業きらいなら役欠デフォにしとけ 欠け有りだと人が集まらないから
酔っ払い3人ほどいれておけ。
それなら村スラも出ないだろ 吊られるから。 >>455
そうすると今度は市民で占いでるＡＨＯがでてくる
理由は自分が占い希望したとかそうゆうの >>455
そうすると今度は市民で占いでるＡＨＯがでてくる
理由は自分が占い希望したとかそうゆうの つか酔っぱらい村なんて初日占い二人出たらロラでいいだろ。ゲゲゲそっちねほぼなくなるし >>462
残念ながらＪ民は「狩は絶対狩人のログをしてる」と思い込んでいる
どす黒い人狼ＶＳ非狩を透かしまくる狩人
勝つのはなぜか前者なんだ・・・・
てかＪ民って光とか飛躍とかそういうのに過敏な印象 初日あり連ガなし投票見える投票時会話なしで280消えるでしょ 280は無くなるかもしれない。
市民Aロケットco。いない人に黒打ち「牽制でしたー、村スラします。」
市民B「反応見るために黒出しました。これは黒です」
狩「どうせ縄増えないから圧迫co」
占「潜伏安定 狂は勝手に噛まれて」
霊「誰吊る？」投票を始めて下さい。 >>468
いや黒ならこんなに目立つことしない！
ここに吊り誘導してるほうが黒い！ >>466
こんなんデフォ村でも12Bでもどこでもありえる
よって吊り 9人デフォ村
①～⑥は市民ね（人狼&狩含む）
初日
占A→①白、占B→霊白（グレ5）
経費だった②が処刑され、③が噛まれる
2日目
占A→④白、占B→⑤白、グレーは⑥だけ
霊結果、②白
占1目線は⑤と⑥で2w確定
グレーの⑥が処刑されることになったが、⑥が狩co→しかし時間ギリギリでcoしてきたのでそのまま貫通することに
3日目
狩がGJ出して誰も噛まれず
占A→⑤黒、占B→①黒（④確白）
霊結果、⑥黒
⑤が狩co、対抗で①が狩co
さあどっち釣る？ってなった時、⑤が真目が無さすぎるっていう流れになった
何故かというと、2日目、占Aの目線2w確定してたのに、なぜその時に⑤は狩coしなかったの？とのこと
↑この理屈がよくわからない、、
だって2日目に⑤が狩coしたところで、もし黒が対抗
として出たら、結局どっち狩？ってなるよね？
仮に黒が狩対抗出なくて、⑤が狩確定したとしても、その時点では⑤が真狩とはまだ確定しないよね（だって噛まれたCが狩の可能性がある...）
どう思われますか？
ちなみに真占はBで、真狩は⑤
結果⑤が処刑され、そのままrppで負けました
分かりづらくてごめん。 その村の人が頭悪すぎただけ
5の行動は問題ない
GJ出たのは占いB守ったからでしょ？
1はどこ守ったの？霊能とか占いAを守る意味はないよね
白確定してない4守り？さすがに無理がある
1吊りです >>473
占い狼の可能性があるから5目線はまだ確定してないけどね
あと5自体が目線整理追いついてなかったとか
それと人外のゴリ押し誘導尋問があったか
もともと5が胡散臭かったとかキャラや口調が気に入らなかったとか要因はいろいろあるんだなって
でも占い狂前提なら先にでたほうが対抗でなければそれはそれでだし対抗でてもクロス護衛とかで詰み盤面だから村有利にはなるかもね 妖術師って何をすればいいですか？
妖術師で真目をとる方法はありますか？
人狼を引けないと確定白ばっかり出来てしまうし
人狼を引いて白をだしても｢あなた目線の黒どこ｣とかいわれます 妖術で占ったところを言わなきゃいけないルールなんてないんだし、馬鹿正直に白出さなくていいと思うんだけど。
毎日どこかの役見れる狂人くらいの気持ちでやってみては？ 狂や妖術で真取りたがる人多くない？
別に真取る必要ないけど？
なんなら対抗に黒出して暴れて死んでくくらいでもいい(笑) 対抗が賢者だとワンサイドゲームになるからなあ＞妖術の真
狂人や狂信者は対抗噛まれてるなら偽目出していい 恋人部屋で自分人狼で相方の人狼が恋人だと気づいた時って
赤茶で恋人でしょ？って聞く？
前それ聞いたらその後露骨にやる気なくして人狼も
恋人陣営も負けたんだけど 狼A「Bって恋人？」
狼B恋「違うよ」
狼A「よかった！」
は定例の流れだとは思う 狼A「まだ恋おるかー？」
狼B「知らん、佐々木って恋？」
佐々木恋「違いますよ」
狼A「そっかー」ｻｻｷｶﾐｾﾝﾀｸ
狼B「ならこ↑こ↓噛むか」ｻｻｷｾﾝﾀｸ >>476
護衛に黒出し
狼が回避に使いそうな役に黒を打つ グレーたくさんいる中で「あなた目線の黒どこ？」って初日から言ってくるやつなんやろな
適当にこの辺かな？ってことを答えたら「なぜそこを黒起きしたの？理由は？」って圧迫面接される
雑は理由答えると「黒起きが雑。〇〇黒で見ます」とか謎ロック
初日のとりあえずな黒起きに明確な理由なんてないやろ 適当に答えるからでしょ
わからないならわからないって言えばいいのに >>485
ありがとうございます
狩人や罠師に黒を出すと相手はその役で回避してくるんですよね
そうなると私が偽で破綻したことになって吊られてしまいます >>488
おめでとう
村の縄を無駄に使わせました >>486
んなもん、考察出来る材料が無さすぎるのでグレーの○○と○○と○○と○○と○○に1か2
占いに出てれば1出て無きゃ狂ですって言っとけよｗｗ >>490さんは考察が適当で村利少ないですね
でも黒ならもっとまともな考察するから雑白起きです 妖術が偽決め打ちでつられると
狩人の守り先が賢者でこていされてしまいます
この前猫又のクリスに黒だしたらクリスに猫又COされて
｢ははは、はじょう！はじょう！偽確定乙、ざまあねえなあ｣
って延々と煽られた挙げ句賢者真が確定してしまい狼はぼろ負けしました >>488
それならそれで良い狼に狩か罠の場所を伝えて1縄使わせたと思えば良い
猫又見てたら○○さん後頼むとでも言ってみたら？
妖術は狼のサポートしか出来ないからね なんか失敗するとすごい叩かれるし味方からも罵倒を浴びるしトラウマになるよな
未だにゲーム起動すると過呼吸気味になるわ >>494
所詮は顔も知らない赤の他人だと思えば大丈夫
たとえやらかしたとて、ゲーム終わってしばらくしたら、いわゆる戦犯になった人のことなんて大抵の人は忘れてるよ
ゲーム中に自陣営勝利のために動くのは、ルールとしてもマナーとしても当たり前
でもそう考えて動いてても、人間なんだからミスぐらいする
必要以上に人のミスを叩いて罵倒する人の方が少し変なんだよ
それか、負けた理由を自分に被せられたくないから、何かと理由をつけて叩いてるか
まあ、気にしすぎるなってこと 村側でめちゃくちゃ偉そうにしてる奴も人狼側になったら中身のない考察してゴミみたいに処刑されていく 雑殴りですが～とか自分も寡黙なんであまり言いたくありませんが～
とか予防線張っておくと雑殴りですねとか
はいブーメランとか言われずに済むから便利だね >>498
自分の寡黙自覚しておいて別の寡黙殴る
格好の黒塗り位置
人外の時にこういう対象がいると動きやすくて助かるわ とりあえず初日に確定霊殴って
ちょっとしたオチャメだからそんなに突っ込んでくんなよｗｗ
って言っとくだけで狼ならこんな目立たない、余裕あるし考察伸びそうって思われて白くみられるのが初心者村だっわ それはいい霊能だな。
占い真狂とも把握漏れしてて霊メアリーがグレーだと思って怪しんだら
初日から占いロラされるのが初心者村だったわ。 >>498
それはわざわざ予防線を張るのはヘイト買いたくない狼
って殴り方があるからやめたほうがいいと思う 結局ロックマンにロックされたらどんな動きしても黒塗りされる
そしてロックマンは何故かだいたい村 狼でイキっても誰もリアクションしてくれないからでしょ
せいぜい煽り返されるか村同士の小競り合いで無視される >>505
人狼であんな白だろ？知ってるぜ？
というわけで、進行センスないから俺が代わりに進行してやるよ
本指定ソフィア！回避すぐな！どうせ光だろうけど
アルテにいたイキリフェイだが大抵この手のパターンは身内切りなんだよね >>498
予防線張る考察とか殴りとかなんの要素にもならないからむしろ村目とれないんじゃないかな >>505
人狼であんな白だろ？知ってるぜ？
というわけで、進行センスないから俺が代わりに進行してやるよ
本指定ソフィア！回避すぐな！どうせ光だろうけど
アルテにいたイキリフェイだが大抵この手のパターンは身内切りなんだよね なんか誤爆してたｗ
書き込みのページからはいったからか 初心者部屋初期村で進行役なったんだけどログ流れるの速すぎて追いつけないなーと思ってたら発言がないだとか薄いとか村利ないとかで釣られた 進行吊り推す時点で人外目高すぎだろ
進行とか「霊能CO」「○○△△仮指定」「○○本指定。回避どうぞ」
の3言だけで吊られないわ普通 進行吊りってppの場面以外どういう流れで起こるんだ… デフォ村11で霊能のときに占い確定してるのに出るなって言われて吊られたことあるわ >>516
平和村なのにわざわざ役職村吊るとかあり得ない 偽ならわかるが普通ならグレー吊りなのに頭ガイジ 進行役(本人がそう思い込んでるだけのただのグレー)説 たまに初日に
「俺が進行してやるよ」とか抜かしてくるグレー居るからな
そいつ怪しめば即黒塗りだし周りも黒がこんなに目立つ訳がーだし
霊能が主張出来ないやつならそのまま吊りまで持っていかれる
だから全く触れられずそいつが黒なら詰み にしても何故俺が進行役なったんだろ
占い二人出てきて霊能者も出てきて後はグレーだったはず
謎だわ >>522
>>513も貴方のレスってことでいい？
それだと、スタンダード9人村で占い2人出て霊能が確定した、と理解していいのかな
この場合は大抵霊能が進行役になると思うんだけど、貴方が2人の占い両方がら白を出されて確定白になった、とかではない？
この場合でも、占いが真狼で貴方が狂人の可能性があるから、ほんとは進行任せるべきではないと思うけど
初心者村ならありえるかなと思って 狂信ならともかく狂なら狼位置わからんから進行させてもまぁ
ただ霊能生きてて役かけないなら普通霊能だね >>523
両方私です
占い二人出たんだけど占いAが占いBに白出して占いBが他の誰か占って白
それに対して意見ある？って言われたから初日で何もわからなくない？と言い、私が進行役なら占いAを真で見ていくよと発言したら釣られた
あとは何故かもう一人を殴ってと言われた その人をフィルターで確認しても特に鋭い発言もなくて何も言う事ないわと返したら村利ないとか言われたかな >>525
それ、貴方が進行役でもなんでもないよね
占い2人出て、占いA目線は真狂確定、占いB目線の白が1人いて、グレ5っていうよくある盤面
なんで占いAを真で見ていくかの理由言った？狂なら真狼目線を追わせられるように、対抗に白わざわざ出さないとか、何でもいいから言った？
殴ってと言われたのは多分霊能からでしょう？仮指定されたんだよね、もう1人を殴ってというのは
で、特に注目すべき発言もないなら、その旨を言った上で自分はそいつをどう思うかとか言った？
そういうのが何にもないなら、寡黙すぎて後々残しといても勝てないと判断されて、ワンチャン潜伏黒あったらラッキーぐらいの感じでつられたんだと思うよ 初心者部屋だからって勝利を目指さないわけではないからな
考えすぎて損はないぞ、勝った負けたは結果論でしかないし >>525
仮指定進行理解してなさそうだから説明すると、
人狼では初日は要素が取りづらいから、まず議論の対象に何人か上げて、
そこへの精査などから要素を拾っていこうという流れになることが多々ある。
人狼ジャッジメントの9人村ではよく仮指定という形で、進行が2名挙げて殴り合わせることが多い。
そこに選ばれたらまず、仮指定相手の精査をして、特にそこに引っかかる要素がないのであればほかのグレーから吊り位置を明示する。
これが出来なければ正直つられても仕方ないと思う。
初日は占いの真偽とかいらないからグレーに関してだけ発言しておけばいい。
対抗白だから真とかも浅すぎる考えだからやめた方がいいし。
あと初心者にありがちなのが思考を発言しなさすぎること。
寡黙は初日吊られがちになるから、なんかちょっとでも思ったことあればまず発言する癖つけた方がいい。
発言の取捨選択するのは息をするように発言できるようになってからでいいからね。 考える考えないというよりグレー側からいきなり根拠薄く占い真特定を始めりゃまぁそりゃ目を付けられるわなって話
その上でおそらく仮指定されたんだろうけどそこでも何も言わない
進行役うんぬんはさておきこの状況でこの人残す村は中々無いと思うぞ 思考開示も簡単やないで
アホにわかるように言わなあかんから思ったこと言ってるだけだと吊られる >>531
あーだから仮指定？で二名で殴る話になったんだね 他にもグレーいたのに何で選ばれたのか疑問が解けた！
次のグレーにも話聞かないのかと思ってた 占いの話は大丈夫 釣られてから狂人も白って出るんだったなーと忘れてた
人狼ジャッジメント配信初日に少しやったくらいでグレランが当たり前で久し振りにやったら戦略？変わりすぎてビックリしたわ
教えてくれてありがとう
アンインストールします 初日に占い触れるのは人狼か狩だからね市民でベタベタしてたら吊られるわ アプリ出始めの頃は皆が皆ほんと初日何も考えず適当に吊り決めてたからな
ゲイル顔吊りとか冗談抜きでやられてたし
280とか話し始めるのが3戦に1人いるかどうかぐらいだし 真偽わかる要素ないのに占いに触れ続けるアホがいるから仮指定がないとダメなんだよ
普通は黒吊るためにグレー全員触れて自分で黒探すのが当たり前なんだけど、仮指定はそれが出来ない人のための救済処置 会話の取っ掛かりが必要なんだろうな
それがまず占い精査とそれによる反応くらいしかない
別ゲーの警官バッチとか言うのは取っ掛かりにはもってこいだからああいうシステム欲しいとは思った >>534
あー、納得したわ
なんかややこしい事ばかり言った感じですまんな
アプリ消しちゃうのか… 人数集めのサクラかな？
多人数部屋で人少ないと集まらないから入ってる人の事だと思う 9人デフォ村は市民サイド有利なので、霊能外して代わりにパン屋入れた方が人狼サイドとのパワーバランス取れますかね？ パン屋にすると村が弱くなりすぎる気がする。
単純に佐々木にするくらいがバランスいいと思うけどな。狂信だとまだ狼弱い気がする 仮指定って実際やったところで
Ａ「Ｂはいまのところ縦長で進行論のみ、発言が伸びなければ吊り位置」
Ｂ「Ａは気になるのは発言がテンプレ、他は特に黒要素はない」
だいたいこれに近い会話にしかならない印象
それで仮指定同士殴らなければ仮指定に２Ｗだの
逆に仮指定相手を白で置くことは狼なら利が無いとかで白を置いたりで
割と仮指定って、村の視野を狭めて黒い村人を生み出すだけの進行に見える A「C はAB どっちでも良さげ と言ってABの精査する気無し 傍観気味の狼に見えます。」
B「DのE殴りとEの殴り返しがわざとらしいので2wあります。D吊り色味希望します。」
反逆の仮指定 >>544
普通はその程度のテンプレ発言しかしてないやつは経費位置なんだけど、そいつよりも薄いやつが多すぎて1日目はほぼ全部テンプレで終わる 初日なんて私は村に有益な人物ですっていうアピールの場よ 初日寡黙がいるのに頑張って発言してる人が何故か指定されてそれが狼だった時の切なさ
で終わってから狼透けすぎｗみたいなこと言われててやっぱり狼はやりたくないなあと思った 寡黙1人の場合、寡黙は占いに任せて、村目取りに行こうとしてるやつで寡黙吊り押してる奴から吊るのが正解な気がする なんつーか寡黙陣営が勝つのが面白くないというか頑張ってるやつが負けるのが面白くないから寡黙吊るわ 寡黙残した場合
「エマは寡黙ってこと以外黒要素ないよね。吊り押してるフレディの方が黒い」
こんな感じで寡黙を村起きして村負けたりするよね 寡黙吊るのは考察して遊びたいからでしょ
初心者部屋だから喋れない人の参加が許されてるだけで、実質凸死してるのと変わらないレベルでゲームになってない まだダウンロードしてすらないんだが何か気を付けることってある？
恥かきたくないわ >>554
最初はゲームしないで観戦して流れ掴む じゃないとわからなくて初日吊りにされるし終わるまで待たなきゃいけないか >>554
280って言って開始から20秒後に時間合わせて占い結果上げるのがこのゲームの文化
後は自分の役職を簡単に明かさないくらいかな
他はやりながら覚えて行けば良い >>554
何回配信みても何回観戦しても初戦はやらかす
でも、そんなもんだからヘマしてもあんまり気にするな
慣れてきてヘマしたら気にしろ >>554
>>556
これ9人デフォルト村、もといルールが役職欠けなし占い初日結果ランダム白のところだけのルールね
他の人数の村や初日占いありだと違うから >>554
初心者村で村が始まる前に「初心者である」ことを伝える
自己申告以外は『人狼に初心者は居ない』前提で村は進行するからな 一緒にやってる人は真剣にやっていて、自分の友達でもない人である
っていうのを頭に入れて遊んでくれればミスしたりとかそういうのは初心者部屋では気にしなくていいよ 真実教えてあげる
初心者村は初心者歓迎って書いてある村のことを指すんだけど初心者村でも初心者じゃない村があるからミスしたら速攻で吊られるよ あと占い師だったら偽扱いされてはぶかれる
いいねの数低い場所入ってもすぐ千超え又は万超えとかあるから実質初心者村でも本当の初心者村は1割しかないから気をつけてね >>559
なんかなるべく最初に初心者って言わない方が良いって聞いたんだけど違ったかな？
初心者って言うのは試合が終わった後で～みたいに聞いたんだけどそうでもない？ >>562
最初はどうか知らんけど、ゲーム中は言わない方がいい。初心者メタだ！とかメタにうるさい人もいるし。
終わってから言うのがベターだと思う。 初心者？って聞かれて答えるならまだ許せるけど自分で言い始めたらもうその村やめたくなる ゲーム前は初心者言った方がいいね。
占い師だったら co して占い結果言ってね とか教えてくれる。
占いスタンプでも co と間違えたのかな、と教えてくれる。
初心者村は 狂1-0 陣形や 狂狼-真 の2-1陣形に遭遇するからな。 ゲーム前は初心者言った方がいいね。
占い師だったら co して占い結果言ってね とか教えてくれる。
占いスタンプでも co と間違えたのかな、と教えてくれる。
初心者村は 狂1-0 陣形や 狂狼-真 の2-1陣形に遭遇するからな。 霊市市狼狂の場合グレー吊りしたほうがいいの？それとも安定で狂吊り？ 目線で話さなきゃどんな質疑応答も実用的ではないよね あーごめん 初日狂の占い片白が狼で破綻してたから狂吊り行きたかったんだけどグレー吊り推しててわからなかっんですよね で結局市民吊りしてppで負けたんだけど基本狼わからなかったら狂吊りダメなんですか？ ア式とか、初心者村だと凸や荒らしはいないけど
かならず１５行以上の長文厨が現れていいねが１万になる ア式とか、初心者村だと凸や荒らしはいないけど
かならず１５行以上の長文厨が現れていいねが１万になる ３－１で寡黙というか村利０な潜伏狼を
なぜか吊ることができない切なさ
２Ｄ ミカ「クアラルンプール」
３Ｄ 北京
４Ｄ キングストン
５Ｄ ワシントンピーピーマックス！！
これだけで勝てるｗ 勝てるかどうかは置いといて、そんなしょうもないログしか残さないなら他のことで時間潰した方がマシ 狩人ってどう見破るの？
さっき狼やったんだけどさっぱりわからんかった それに対して考察するだけ時間の無駄だし触れたくなくなるのも分かる >>575
狩人は噛まれたくないからあまり村目取りに来ない事が多い印象、寡黙気味
あと適度に黒塗りされた方が残りやすいから、疑われやすい発言をわざとしてる奴とか
極端にわけわからん発言繰り返す極端な狩人もいるけど、私はこういう狩人は好かん 黒視点から見る狩の特徴としてただの市民に比べて一つ多く情報持ってることにより積極的に誰それ吊りたいと言ってくることもある
寡黙かつ吊り位置固定までしてたら狩疑い なるなる
それと初動で釣られんのどうにかしたい
仮指定されてどう叩けばいいの？把握280が怪しいとか？ 占スタンプとか霊スタンプで遊んでるとすぐさま馬鹿が殴ってくるからそいつ殴り返すの楽しくてハマってるｗ
スタンプとか牽制程度で殴ってくるやつってしょうもない発言しかしないし大抵吊り殺せるからオススメｗ >>579
仮指定されて相手がほぼ進行上のログしかないなら
テンプレ発言のみで色落ちなし。薄いし伸びないならここ吊りでいいと思う。
とか言っといてほかの精査始めていく。
相手が殴り返してきたら対応してく感じかな。 さっき9人村で占い3人霊能2人でました
ちなみに黒側狂人なし狼2人です >>583
狂人がいないというのは、9人の内訳が、村村村村占霊狩狼狼ってこと？
なら、占いか霊能に市民が出てるってことでいいのかな？
そういうのされると困るよね…
そもそも市民騙りありって、最終日に狂村狼になった時に、市民が狼COして狂人を騙すためのものなのに 今は凸るとすぐに垢停止なるからだいぶ減ったよね
前の20人部屋は1人や2人凸いるの当たり前だった
特に黒陣営が多かったけど 初めて5回だけど死にたくなってきた
気分が落ち込む辛い
このゲーム向いてないんかな 動画見て面白いと思えたなら頑張ってみな
ツィッターとかだと完全初心者指導目的みたいな村も有るから良ければ探してみてね 初心者歓迎って書いてあったから入ったのに初心者は初心者部屋行けよって言われてん？ってなったわ
ルール見返してもやっぱり初心者歓迎だし 初日にイキって、部屋にいる人に白出して、霊スラしたら
なぜか対抗がいて、真目ダウンして引くに引けなくなって潜伏して吊られる霊能いて笑えないんだが
これで狼が霊能乗っ取ったら「狼側も性格悪いな」って苦言
こういう霊能に当たったの１回か2回じゃないのがやばいｗ >>592
霊能吊りなら完遂ロラだし割りとどうでも良いですね
黒釣れるんでむしろラッキーです >>594
自分もそのパターンだと思ったけどそれだと潜伏して吊られる霊能の意味が解らないし主語無さ過ぎて何が言いたいのかさっぱりだわ >>592
占い結果発言からの霊スラなのに潜伏？？
真目とかどうでも良くね霊能対抗いたら黒吊り出来てラッキーで終わりじゃないの？ 初日にイキって、部屋にいる人に白出して、霊スラしたら←誰が？
なぜか対抗がいて、←なぜかってことは真が霊スラしたのかな
真目ダウンして引くに引けなくなって潜伏して吊られる霊能いて笑えないんだが←ん？じゃあ霊スラしたのは誰？
これで狼が霊能乗っ取ったら「狼側も性格悪いな」って苦言←誰が？
こういう霊能に当たったの１回か2回じゃないのがやばいｗ←霊能の話なの…？ このスレでもゲーム中でも、信じられないくらいに日本語が崩壊していて、自分でそれに気づいてないやつ多いよなぁ。
主語と述語すらままならないのとか、それでどうやって相手に伝わると思うんだろうか。 日本語読めない人はめちゃくちゃ多いね
相手のレベルに合わせて話せる人じゃないと勝てないわ 言葉って難しいなーって実感することも多いよね
発言者の意図とは違う意味で捉えられて黒要素にされることよくあるわ 9人村でグレー4になった時に私(市民)のするべきこととは？ 宇宙位置っていう考察がありますが
これってどういう意味ですか？
宇宙だと何がやばいんですか？ >>602
ニュアンス的には多分発言や行動の意味が全くわからないとか、浮いてるってことかな？ さっき9人村やったけど指定の奴が狩coしたから進行が回避っていったんだけど一人だけ
いやいや貫通だろ？貫通でしょ！って言ってる人が居て結局はそのまま回避させて別の寡黙なやつ吊ったら次の日貫通推してた人噛まれたわ
直ぐにあっ……ってなったけどこれ露骨な狩アピールだったよね？なんか投票残り30秒とかでいきなり私狩です！とかいやいや貫通！とか言われても脳が付いてかないんだけど……それであれ？もしかして真狩噛まれた？って言ったらは？意見コロコロ変えすぎって黒塗りされたし
これ初歩的なこと？ >>597
こういう一つ一つ指摘できる人はいつも白く見ちゃう 部屋構成にもよると思いますが、逃亡者は素村と比べて村陣営にとってプラスですか？マイナスですか？ GJで縄が増える可能性があるので白くなれる逃亡者はプラス。
勝手に特攻して死んでるイキリ逃亡者は縄が減るのでマイナス。
対抗が出た場合、逃げ合い拒否した方が勝利条件を把握していてプラス。
逃げ合いを受け入れた後、逃げたけど死ななかったと嘘をつき生き残ろうとする逃亡は縄が無駄になるのでマイナス。 >>607
狼から見て噛みがスカる逃げを村の変わりに入れるのはナンセンスだと思いますがね
パワーバランスが明らかに崩れるから >>605
その盤面で回避で潜伏狩人いるならcoすべきです
貫通推してる人が狩人なら尚更
そもそも貫通っていうのは狩人coしないで吊られることです
狩人coして貫通は人外に得しかありません 狂で初日に囲うもしくは霊か対抗に白打ちしてグレー広くするテクニックとかないの？
グレー4囲いなしとかハード過ぎるだろうが いつも思うけど9人スタ人狼辛いよね
真狂一真盤面だと人狼二人とも相当うまくないと勝てん
連ガなしくらいでちょうどいいと思うんだけどな レンガ無しだと狩人は ただの白確定に近いから初日に出されて噛まれるだけだな。
グレー3とか 囲われてないと狼無理くさい。 9スタは初日ベグか確定噛み以外は正直勝ち筋無いと思う
真占い師に2枚白作られた時点でほぼ積み だから占い真狼を流行らせろっていつも言ってるんだけどなあ
占い3COは狼釣られて真が残ってる段階でほぼ詰みだしな 狂信はともかく狂潜伏はなかなか難しいからな
とか言ってても狂信占いやるだろとか言い出すから困る
狐位置わからん狂や狂信が狐囲うと詰みのパターンあるし狂に呪殺対応させるのかって思うわ 初心者がルール覚えるための村だからそのままでいいんだよ
ただ、同票処刑は無しをデフォにしてもいいと思う 280ない頃は占いCOの狂黒入れ替わりあったけどねぇ
もう280が当たり前になったら狂にしても出ないと真確定させかねないし
黒にしても占いCOが一人なのを確認してからCOするのが許されなくなったわで戦略潰されちゃってるからね じゃあスタ村の狂を狂信にしたらちょうどバランスよくなるんじゃね？ 280ってのは正直な話村陣営が勝手に設けてるシステムメタみたいなもんであんなんあるからジャッジメントの狼は強くならんのだよ 久々に真狼盤面来た！と思ったら狂が凸してるのはあるある 280いらんよな
280じゃないから真きりますとかアホかと
発言から真偽考察できない無能が人狼ゲームやってんじゃねーよ 280守らないから真切るマンは嫌いだけど、限られた時間内で議論を始めるには280以上に効率いいシステムないと思うんだけど。 280守らない真は普通にいるし、偽は疑われたくないから守ることが多いかと 9人村で狼が占いに出て狂人潜伏出来るより、役職ない人の中から黒探す方が面白いわ
280なくなったら占い決め打って運ゲーやるやつばかりになりそう 9人村デフォ構成は黒側が弱いから、人狼殺みたいに霊能外してハンターの代用としてわら人形いれるとか、もしくはパン屋入れるとか
黒側は狂人の代わりに狂信or佐々木入れるとか、人狼じゃなくて賢狼にするとか
色々試してみるがよろし デフォ村で最近は狂人がすぐ死んで占い狼でも勝てないな
唯一、真黒黒だけは勝率高いけどｗ >>627
その通り
村にとってこれほど楽な手は無い
昔は便利な方法として戦術の一つとされてたのにいつの間にかそのしきたりを守らないと占いだと認めて貰えなくなってしまった そりゃそうだろセオリー化させたんだから村利ない行動するやつは人外でいい って言われてるうちは一生人狼Jは同じ盤面をただ繰り返すだけのシミュレーションゲーム
もうどうにもならん 3-1になったときに生存意欲をださないで真目を勝ち取る方法を教えてください
私とロディとサンドラが占い師COをしてきました
私はロディ白でした
そしたらサンドラが｢うえーん、黒出されたあ！｣と言って来ました
その後もサンドラは｢うえーん！うえーん！｣
とか多少内訳予想とかは書いてましたが
サンドラは真をとる気がないようでした
なので、村はサンドラを吊ってくれると思ったんですが
｢サンドラが狼でロディが狂人という内訳は考えにくい、ロディは真狼位置｣
｢サンドラ狂、ロディジェシカに真狼が妥当なのでジェシカ破綻｣
と言われて、私がつられてしまいました
サンドラ狂人予想なら吊って色を見ればよいとまでいいましたがダメでした
私も狂人アピールをすればよかったのでしょうか 人狼殺は霊能がいないから処刑された人の色は見えないわ、占いは真狂か真狼どちらでもありえるわ、そもそも進行役自体が存在しないわと、
ジャッジメントに慣れている身からしたら難しく感じる 誤爆
3-1だと真黒位置吊りを望む村と狂吊りをする村がある
個人的には後者の方を賛同するけども村に居ると「あー黒狙ってないお前相方だなー」とかレッテル張りが面倒
第一何も盤面決まってない状況で破綻ってねぇ……
気にせずそのままで他の村いきなさい やっぱり霊能が強いんだろうな
霊能の変わりに藁にするか >>635
内訳は実際どうだっんだろうか？
貴方が真という前提で話をすると、真なら生存意欲出していいと思うから、
どうして生存意欲出さずに真を取りたいんだろうか？
サンドラ狂人予想なら～とは言わなくていいと思う。貴方目線はない話をする必要はない。
サンドラが吊り回避のために狂人ムーブしてる狼。とか言っておけばいいんじゃない？ >>639
霊能がいるせいで黒が残り何人いるのか確定で分かっちゃうからねえ
進行役いれたきゃパン屋でもいいんじゃないかと思う。藁で村も狼もハラハラ味わうのもいいけど >>638
初心者村だと「真切り」って概念が浸透してなくて
やたら黒ストを望む村や、脳死で理由なく○○吊りとかいう奴が多いな デフォ村だと初日に吊った奴の色見たいっていう村感情を利用する
自分が狩のとき、占い真偽つかないならとりあえず霊守るだろ？
そういうこと じゃあ霊外して処刑された人の色が不明な構成だと、狩は一か八かの真占い決め打って守るか、はたまた確定白の進行役守るかを迫られるし
狼側も狩側の守り先に安パイがないから、噛み先を色々考える余地が生まれるんだな 霊が外れた構成なら占い守る以外ないよ
真でも狂でも情報は落とせるんだから 真切り進行ねぇ・・・
○○が真なら負けていい
→○○が真でした
○○を叩く
サムネにしてガッポガッポ
この流れ多すぎませんか？○テラ高橋さん、K○Nさん
・・・おっと話が逸れたな
そいつがリア狂ムーブとか発言破綻でもしてない限り真切るべきじゃないと思うわ
イキった初級者が考え方が違うとか寡黙とかいうわけのわからない理由で真切り進行するのはただの思考停止 >>647
ジャッジメントだと初日進行役噛まれたらグダるの嫌がって、霊能力なくても狩が守りにいってくれんのかな
まあちょっと何回か霊外した部屋建ててみるよ まともな考察してたら票も集められるし吊り先決めるだけの人ならいなくてもいいわ 霊噛まれたら 白確定いないと進行居なくなって
狩出されるじゃん。
狩人進行になって、決め打ち外すと
霊守らない プラス 村吊りで みんなから叩かれるじゃん。
占い噛まれるなら、進行は霊だから問題ない。 試しに9人村霊能外してパン屋入れた構成で人狼サイドやったら、まあやりやすいこと
発言伸ばして狩人に守ってもらいつつ村撃破しました
ただ、村側が萎え凸したりとかもあった。んー霊能いないだけでそんなに村不利なのかね 280は村利しかないからな
占い狼したいなら欠け部屋やるか佐々木いれるかしかない 280が蔓延るJ村は狂人全部囁き狂人にしたほうがいいよ ルールも自由に決められるし他にも色んな人狼アプリあるのに今更280に触れるとか村利ないので吊りますね 初心者スレだし280について話すことは村利あると思いますよ。 佐々木にしたらしたで初日白出された位置脳死して吊る進行流行りそうな気がしないでもない
最近発言より盤面だけ見て吊り決めてる村がほとんどだし 恋人と狐のいる部屋で、恋人が生存している状態で村１狼１狐１となった場合はどの陣営の勝利になりますか？ 9人スタンダードな村、自分は狼
初日2-1でグレ4、相方がつられる
ログから真目が高かった占いAを噛む
この段階で、占いBの片白だったbの確定噛みを追うのは、村目線ありえないと思うんだけど、どう思う？
占いを噛むということは、占われるのを恐れてる奴がラスウルなわけで、初日の片白はまず占われないと思うんだよね
真占いなら、確定白を作るよりもグレ狭めて情報落とすだろ、っていう
だからこの場合、ラスウルはグレにいる可能性が高いだろうという推理になると思うんだよ
まあこの村は、片白bの確定噛みを追って村側が負けた bのログはその他の灰のログによるな。
逆に確定噛みすることもあるし、9スタはとにかく初日真占い噛まないとほぼ勝てないからなあ 結局占いが黒出したら脳死でそこ吊ることが多いからな
狂人は勇気出して黒出しして欲しいわ >>665
なるほど
この村だと、グレcは無難に考察してる感じ、グレdは非狩透かして消極的柱、自分は初日から相方をぶった切ってたので割と白く見られてたようだ 例えば
占いA→霊能に白出し
占いB→アンナ(村人)に白出し
この場合、自分が狼ならどっち噛むよ？
占いB噛んだらアンナなかなか黒塗り出来なくなり不利だから
確定噛みで黒塗り出来るアンナ噛むだろう
逆にそれが分かってる狩に守られる可能性もあるけど >>666
中級村だと最近は「故意誤爆」が結構あるな
そこが白なら儲けもんだし 私が霊能者で占い師が3人出たときに、ソフィアを真切りで吊ったら白がでたので
ロラ継続しようとしたら、村がグレーを吊れと
いってきました
グレーを吊ると何かメリットがあるんでしょうか
また、初日にグレーいくのとの違いはなんですか？ 何人村？たぶん9人だろうけどグレーいくメリットなくね グレー吊れって言った村のやつに聞けばよかったのでは 初日に吊った占いを「偽」決め打ちするんじゃないの。
霊白なら狂吊った前提でグレー行くって言ってるでしょ。
その是非はしらん。 真狂前提なら単純に勝率50パーセント、真吊ったとしても誤爆あるから勝率ゼロにはならない
よって決めうちで半分以上は村勝てる
という頭悪そうな計算したんだけどあってる？ 真切りとか言うんならグレー詰め当たり前では？狂人置きするってことでしょ？
要は占い真狼盤面でグレー詰めを行うことによりラインも見れるし両占い自称者視点の黒位置も絞れるから精査が楽になる
二日目真占い釣って狩もしくは真の白先噛まれるよりは全然いいと思うけどな 真切りって2-1から確定狂吊ったみたいな盤面と同じだからな
占い狼確定したときに占いロラするか？ 初心者村荒らしてるててってやつが部屋主だったらブロック頼むわ
だいたいマイク使ってるからよろしく >>671
13人ならその進行はわりとありかなと思う
残り2人の占いの黒位置をグレー吊ることによって圧迫できるから。
9人だと2ミスしかできないから占いロラしちゃう方が安定は安定
よっぽど黒いやついたらグレーでもいいけど 真切りって言葉の意味を理解してない人が多い印象あるわ
真切りって言うのは初日釣った占いを偽と決めつけることで、白結果が出ようが狂人置きすることでしょ
だから狩は霊護衛せずに真占っぽいほうを守るべき
真目ない人から釣って行って、白結果が出たら次の日また真目ない方釣って黒結果が出たら止めるのはロラの黒スト
真狼狼懸念して黒結果出ても占い釣り切るのはロラ完遂
明らかに偽っぽくても狂人っぽい奴は残して人狼を釣りに行くのは黒狙い？
って感じでしっかり用語を使い分けて欲しい
ちなみに自分は基本的にはロラの黒スト派でこれが一番派閥としても大きいと思ってる
しかし考え方はこっちなのに霊に口では真切りとか言われると、霊白結果の翌日グレー詰めの話したらいや占い釣るとか言われてそれロラやんとかいう問答するのが面倒 真切りってそういう意味じゃないしな
初日の発言から見てこの人は真の可能性が低いから吊る
結果白なら次の日また状況を見て占いを吊る
これが真切り >>683
ギャグで言ってるの？
じゃあ逆にロラの黒ストってどういう進行？ >>686
決め打ちはポジティブ、切りはネガティブな表現ってだけだろ
例えば占い3COで真決め打ち進行したら決め打たれた真だけに護衛入れる
偽決め打ちとかいう変な表現もあるが、意味としては真切りと同じ 決め打ちってのは一人に対して役職を決め込むこと
真切りはこいつは真じゃないって決め込むこと
何も難しいことじゃないと思うがこれに何の疑問がある？
真切りで白出たらロラ続行に決まってるだろ
ロラの黒ストは初日黒吊れたら2-1進行で初日黒吊れてるのと同じなんだからグレーいくってことでしょ >>688
ここまで堂々と前後で言ってる事変わってる文章を披露できる図太さむしろ尊敬する 結論からすると２８０やベグみたいに用語が浸透してない（定着してない）
ってだけなのが実際の所っぽい
とりあえずあり得る選択肢のすべてを適当な言葉で纏めると
①ロラ完遂（初期のころはこれが主流だったらしい、初日のみ黒ストもある）
②黒狙い黒スト・・初心者部屋に多い進行
③真目低い順に黒スト・・今の真キリと混同されている
④真キリ灰詰め・・これやるなら霊護衛要らない説も
⑤初日グレー詰め・・真の占い結果確実に残せるが、囲い位置どうするのってなる
⑥真決め打ち
自分が狼の時に怠いのは③と④な
３－１になったときに初日に吊られる狂人、真目なさすぎる狂が大杉て
３Dに嫌でも相方狼とライン繋がないといけなくなる点 >>690
④で霊能守らず占いCO守るのって悪手中の悪手じゃないか…?
縄増えない上に占い噛みによる村へのメリットすら消える
グレー守りなら判るがそれならそれで霊能より優先して守る必要は基本的には無いし 前後の文脈が無いからイキリかどうか他人からは判断できない
という当たり前のことに思い至らない点において
こいつ無能では？ 多分下手くそがこのフェイに上手いこと吊られて逆恨みしてんだろうな
二回も同じこと言ってるし単純にリア狂だろう 2回どころかマルチポストやからね
よっぽど悔しかったんやろ 初心者部屋から抜け出せないへたくそだけど
経費ばかりの村にあたって進行助けた後に３ｄか４ｄで吊られるの本当に面白くないな
そのあと必ず「〇〇さん白でした。すみません」からの村負けでごめんなさいいいで本当草しか生えない。
初級者部屋がほしい デフォ9占い真狂 霊能真で占い双方囲い無し
経費いない前提で動く狼ってどうしたらいいの？
結局どう動くか迷って吊られるのがオチだから誰か教えて >>699
そういえばＪ環境って進行に丸投げする癖に
「進行を助けよう」って考えの村とかほぼいないよな
自分が思った展開ならないとキレる阿呆はいるが
狡く「進行を助けるふり」する狼はいるけどなｗ 霊能は自分の思った人指定するだけなのに助けなんて必要ないだろ
村側では一番何も考えずに出来る役職だわ 何も考えずに狼あてられるとかエスパーかよ
外すたびに愚痴られブロックまでされるんだぞ 9スタでグレー4囲いなしで圧迫といって狩人が出てきた場合ってどうやって勝つの？
対抗出たら飼い進行されてグレー吊り1/2で黒が吊られたら負け確定
出なかったら出ないで2/3で狼吊られる
初手で盤面的にほぼ狼が勝てないのが決まるからキツすぎるよ… 思考ロックするような霊がいるからなあ
31で
A狂C白
B黒村白
C真村白
で
情報吊りBの状況で
Cは情報吊り賛成B吊りで
Aは吊り位置濁す感じ
これで真切りC吊る奴いるからな
黒スト狙いとかならまあわかる
真きりでCが1番ない 特に初心者歓迎のデフォ村は仮指定まで進んでも「ログ薄くて殴れって言われても…」ばっかり見かける
280の影響で揺らぎなさすぎるんじゃないかって思うと、新規入って来れてんのかなと心配になってきたわ最近 >>707
2分の1を凌いで囲いがあるような噛み方すればいいんじゃね？ >>709
それで仮指定外を殴ると
○○は仮指定内を殴らないんだね黒いね
とか霊能が言ってきて指定までされるからなあ
仮指定って文化初心者村でもいらないと思うは 仮指定殴らないのは黒いというよりその場合仮指定相手の反応みてから両黒あるのか追うのが普通だけどね
仮指定同士で殴らないならば、若しくは指定外にヘイト向けてor向いた時乗っかるようなら黒
占い真はそこに着目して占い位置しっかり見定めないと真目落とす
両黒追える時には初日仮指定先占い
逆に両黒追えない時こそ別のライン追うべきで対抗の白先あったらそこ確定白にするつもりで占うとか やっぱチュートリアルあるといいんだよね
多分よく分かってなさそうな人の狂ニートもかなり多いし
各キャラたちが対戦画面で会話例を出してくれて、最後に「この盤面をどう見る？」みたいな感じで選択肢を投げかけてくる的なの
公式が台詞書くなら、キャラの掘り下げにもなって面白いと思うしな チュートリアルを人狼で作ろうにもこの盤面どう見る？は製作者によって答え180度変わりそうだ
おかしなこと言ってるから黒だって文化がそれで根付けば奇策に走るやつ減るんだろうか 初心者用のチュートリアル作るなら役職人外全部出てる時の塩無しが白いとか
霊能確定から黒1吊れて占い師片方が黒出した場合の確定白とかだろうね
騙りする人はとりあえず無視する方向で 確かに盤面を直接問うのは難しいか
上記以外のだと、プレイヤー側の役職が提示された上でどう行動するか、みたいなのも欲しいけどな
それでもどれか一つだけが正解ではないって感じになりそうだし、難しそうだなぁ チュートリアルは確定盤面の盤面整理ができるかどうかじゃないかな
実際これすらできないやついるだろ 夜が来ました。あなたは狩人です。何をしますか？
A 狼だと思う人を選ぶ。
B 役職co してる人か白を出された人を選ぶ。
C リラックスして夜が明けるのを待つ。
D お祈りする。
最終日まで一切護衛してなかった狩人もいたし、これくらいは。 3-1で占い師を絶対に吊らない方法を教えてください。
2-1で霊能者の時は市民を吊ってもそれほど責められないですが
占い師を吊ると引退しろ！とか二度と霊やるなとかいわれます。 誰もが納得できる理由を説明出来るなら好きなように出来る
出来ないなら納得出来ること言ってる人の言う通りにすればいい >>719
「絶対に」真をつらない方法なんてないので、初日から真をつってしまったとしても、その指定をした霊能を責める奴らの方がおかしい。
そいつらに、ならお前らなら「絶対に」狂と黒しかつらない方法があるんだな？と聞いてやりたいレベル。
自分から喧嘩をふっかけても得はないから、アホな奴らの囀りは無視して次いくのが1番。 >>719
狐いれろ
3-1で占い吊ろうぜなんていうやついなくなるから >>714
チュートリアルっても基本操作とルール教えるくらいで精一杯だろうなあ
マニュアルがそもそもないし、そらいろに完成度高いの作る製作費あると思えない
結局初心者の方に・・全国対戦は甘くねえって警告入れてるし >>721
つーか、本気で真吊りたくなくて霊能の指定無視して
反逆すればいいのにな
中級者部屋で霊能が３－１でジェシカ（真）を指定したが村が納得いかず
人狼に市民３人が投票、結果ジェシカ４票（真）、アンナ４票（狼）、狂人無投票
それで、ランダムアンナ吊りからのジェシカ噛まれ、狩COがジェシカ投票者から出て
残ったジェシカ投票の狼吊って村がストレート勝ちした ちょっとここのみんなに聞きたいのだが。
昨日饒舌部屋にて。
内訳
饒舌狼2
饒舌狩1
占い1
霊能1
佐々木1
市民3
初日
占いA→グレーに白
占いB→グレーに白
自分（市民）→狩人保護のためワード言う（他にも数名ワード言う人はいた）
市民A（狩人）→ワード探し開始（～さんワードです。と指摘しまくり）
ここで仮指定→自分と市民B
自分（市民）→初日ワード指摘は狩すかしてるから片白でも囲い見ます。
市民B→初日片白殴るのは黒
自分→狩透かしは村利ない
市民B→初日片白なぐるのは黒塗り準備だから黒濃厚。あとはワードも言ってる。
自分→執拗な片白庇いは市民ABのラインも見えてきます発言。
市A狩人co
市民C狩人cco
結果C貫通。結果黒
翌日
市民B→昨日片白殴ったやつは黒。あとワード
自分→ワードは狩人保護の為
市民B→饒舌狼いる部屋だと市民目線狼になるから保護は村利ないし、仮に市民なら無駄ななわ使わせる事になるから意味無い
自分→狼目線おれが狩人になるから噛みにくれば狩人保護にもなるし乗っ取りにくくなる。
市民B→狼が狩人かむ理由がない。
自分→乗っ取れた方が狼は有利
市民B→それなら狩人吊ればいい
自分→ワード探して噛みに言った方が確実でしょ。coされたら狼あぶりだされるし
市民B→その発言は黒。吊り
結果私吊り。
吊られるのはかまわないがBの考察がおかしすぎて参りました。私が間違ってるのでしょうか？ 私もその部屋ならアーマーにワード言うから同意だな
占いあたりがワード言ってたら吊るのは有りだけどね >>726
しかも私が
「狂人なら初日囲い追わない。けど狂信だから初日囲いも充分ありえる」っていったら
「それだと佐々木の時も囲い追わなきゃいけなくなるじゃん。意味わかんない」
って言われましたw
じゃぁどうやって狼探すのって話。 市民B翌日の「饒舌狼いる部屋だと市民目線狼になる」が個人的に意味分からん
会話のニュアンスから黒白を判断するゲームなのにワードしか見てないのか >>728
ワード言うだけであと放置だったら黒塗りされるのはわかるのですが、仮指定いれられるところまで想定してキチンと殴りをいれつつ他のグレーに目線うつして指定回避したのにですよ。しかも他のグレーは私を村よりで見るって言ってるのにも関わらず。
殴りで指定回避できる自信がなきゃ狩アーマーなんて出来ないでしょって話ですよ ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタケンタルモン/世代:完全体/属性:ウィルス/種族:ゴースト型/必殺技:エンシェントブラスター/得意技:ナイトメアキック
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタコアドラモン/世代:成熟期/属性:データ/種族:地竜型/必殺技:ハートブレイクソード/得意技:スパイラルレーザー
ウルトラスーパーハイパーコウガモン/世代:成熟期/属性:ウィルス/種族:爬虫類型/必殺技:シャドーナックル/得意技:メテオシザー
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタコウガモン/世代:究極体/属性:フリー/種族:飛竜型/必殺技:アルティメットチャージ/得意技:ソウルクラッシュ
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタローカルプラズモン/世代:完全体/属性:ワクチン/種族:幻獣型/必殺技:スパイラルバースト/得意技:ホーリーストーン
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタローカルプラズモン！完全体のワクチン種で、必殺技はパラダイスファイヤーだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタミレニアモン/世代:成熟期/属性:ワクチン/種族:海獣型/必殺技:ロイヤルスラッシュ/得意技:メガクラッシュ
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモン！究極体のウイルス種で、必殺技はアルファアローだ！
プラズモン！完全体のウイルス種で、必殺技はインフェルノハンマーだ！
バルクプラズモン！究極体のデータ種で、必殺技はスペースハンマーだ！
エッジマグネトプラズモン！究極体のウイルス種で、必殺技はテラゲームだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモン！究極体のデータ種で、必殺技はエメラルドバスターだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモン！成熟期のデータ種で、必殺技はグラウンドシューターだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモン！究極体のデータ種で、必殺技はテラシュートだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモン！完全体のデータ種で、必殺技はエアビームだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシャウトモン！完全体のデータ種で、必殺技はアルティメットフェザーだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタミレニアモン！成長期のウイルス種で、必殺技はオメガフェニックスだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタティラノモン！成長期のデータ種で、必殺技はミリオンハリケーンだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタオファニモン！成長期のウイルス種で、必殺技はギガントバスターだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタセラフィモン！成熟期のデータ種で、必殺技はPKホーンだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタユピテルモン！完全体のワクチン種で、必殺技はギャラクシーネイルだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタデュークモン！究極体のデータ種で、必殺技はラストスウィングだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスサノオモン！成長期のデータ種で、必殺技はミレニアムボイスだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシャカモン！成長期のデータ種で、必殺技はテトラボムだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタタスクモン！成熟期のデータ種で、必殺技はフリーズタイフーンだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタアヌビモン！究極体のウイルス種で、必殺技はマスターカッターだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタオウリュウモン！完全体のワクチン種で、必殺技はウルトラスウィングだ！
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシャカモン/世代:成長期/属性:データ/種族:聖獣型/必殺技:ホーリーストライク/得意技:ルナティックブラスター
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスサノオモン/世代:アーマー体/属性:不明/種族:甲殻類型/必殺技:メタルサンダー/得意技:クロススパイラル
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタオグドモン/世代:成熟期/属性:データ/種族:鳥型/必殺技:ファイアースパイラル/得意技:ローリングトルネード
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガイオウモン/世代:幼年期/属性:フリー/種族:水棲型/必殺技:シザーテンペスト/得意技:サンダーチャージ
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタカオスドラモン/世代:成熟期/属性:データ/種族:哺乳類型/必殺技:ガイアアタック/得意技:グランドナックル
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガンクゥモン/世代:アーマー体/属性:データ/種族:ミュータント型/必殺技:シャイニングアタック/得意技:ルナティックパンチ 人狼が霊能出たら、ロラされたくないって理由で潜伏するやつ・・・
マジで勘弁してくれ・・
霊能で占いＣＯ結果早出し→占い居座りもいるし その文句言えるまでくれば初心者卒業だ
ってことにソライロ的にはしたかったんだろうなぁ…… >>733
現実でその状況になったとき「霊ロラな」って提案してきた奴とか白黒関係なく恨むだろうな 占い偽「初日の吊り先は役職coした人を外しましょう」
占い真「今日は役職吊はないんですよね？」
霊狼「役吊り押すのは狼だよな」
霊真「重要な役割だし、吊っちゃだめだよね。」
2-2進行で霊ロラせず、真占いが黒を見つけるも噛まれたくないので結果騙りして村詰むのがリアル人狼ゲーム。 別に霊ロラにもデメリットはあるからな。確実に1つ縄を無駄にするわけだから 9人初心者歓迎部屋で、初心者俺とエリックが人狼、
俺は赤茶で最初からはエリックに噛み一任
この状態で初日に村側一人殺されエリックが村側噛み。
二日目に寡黙気味の俺がターゲットにされて釣られかけたところで
いきなりエリックのやつが切れて人狼COして終わった。
狂人役のやつが「俺が諦めてないのになんで諦めるん」
といってたけど、他は
「狩人COが出てんのに下手くそ狼が対抗COしないとか、切れてもしょうがない」
とか言ってんだけど、そんな攻略知ってる時点で初心者じゃなくね。
このゲームにおける初心者部屋って何なん 明確なルール違反や基本的な定石外してるならともかく
「狩人coがあったら下手狼は対抗coしろ。話術で貢献できないんだから」
みたいなことを勝手に決められても困るわ。これでも20戦ぐらい観戦して
攻略サイトチラ読みまでして、それなりに準備したつもりで参戦してるのに。
初心者は事前学習してもそんなことまで把握できんわ
人狼jは空気悪いとは聞いてたけど、ここまで殺伐としてるとかまじで糞すぎ >>740
微妙狼は占いに出るのを薦める
初心者部屋だと３－１は精査マジで適当な奴多いし
占いの真偽どうでもよくて「狼で占いでそうなログなのはこいつだ」
みたいな感じで適当にロラしてる奴ばっかだからね >>741
初心者部屋なら、占いに出た狼がめっちゃ寡黙でも、「占い位置を精査するために皆のログを見てる」とか、「占い位置を透けさせたくないから寡黙になるけどごめんね」とか、適当に言っとけばいけそうな気がする 精査適当ってそっちじゃなくて、残った役職無し側の方でしょ
逆に役職無い方の黒が目星ついてるなら占いなんて何も考えずにロラでいい 最近デフォ村で初日に柱したやつ白置きして残す進行が流行ってるから、黒引いたら柱するのオススメ ヤバイやつじゃん触れないでおこうって思われてのちの考察に一切触れられなくなるがそれで良いならご自由に 初心者がどこまで把握しておくべきかの基準が曖昧すぎるんだよな。
基本的な用語すらわからないアホは罵倒されてもしょうがないが。
>738みたいなのは初心者に高度なこと求めすぎ。 その日の最初に展開読んで赤チャで打ち合わせすればいいだけなのにそこまで考えが至らない
初心者部屋だから 普通夜中の噛み時間に相方からフォロー入るもんだけどな
そういうイキり自称上級者に当たって可哀想に
9人ガイジはそういう奴しかみないわ >>744
ＳＰメアリー「初心者部屋で寡黙や初心者吊るな！！私を吊れ！」
霊能「メアリー黒で草」 女王部屋の狩人ってどう立ち回ればいいんですか？
女王にいきなり目をつけられて｢黒位置あげれないなら市民側なら利敵だから貫通な｣
って言われて吊られてしまいました
黒位置って誰が狼かわからなかったので答えなかっただけですが、、
ちなみに、初日は縦長ログの人が女王に殴られまくってましたが、罠師だったみたいです >>751
それは女王がしょうもないような気がする すぐに村利が利敵がー言うやつって絶対強くなれないと思う 最初のうちは仕方ないけど、10回以上やってて村利がないこととか利敵行為を指摘されるやつってリアルでも暴走族とかやってそう >>753
グレーの市民で初日アーマーとかしてそう 人狼で勝てない初心者が絶対やるべき配役
占い師１、霊能者１、狂人１、双子２、人狼２
初日占いあり、役職欠けあり
初日から確定白になったやつ以外の全視点がわかるので
人狼が視点漏れしない技術を身に着けることが可能
人狼に騙る技術無ければ秒で終わるがなｗ
すくなくともデフォよりは大分マシ なんかクソ雑魚初心者が混ざっても優しく注意してくれる世界とかある？ 優しく注意される世界もあるしぶっ叩かれる世界もあるよ J鯖の8cって村欠けが起きないからちょっとねってところがある >>757
初心者霊能でも延長して丁寧に教えてくれたマイクはとても優しかったよ。
人狼だったんだけどね！ 観戦して頑張って勉強してるけどさこれもしかして実際にプレイした方が早い？
考察とか出来そうにないが 初心者に親切だったり物腰柔らかいやつが人狼なのあるある
口の悪い考察ガバガバなやつほど村の悲しみ >>761
実際にやった方が早いけど観戦から入らないとゲームにならないよ
初日に吊りたい人上げて狼ありそうな人か、この2人の狼は無さそうってポイントを上げると良いよ >>757
職業選択できない部屋のほうがまだましかな。
初心者部屋で霊能やりたがるやつって、基本経費釣りしかしない
バカが多いからな。ああいうタイプは勝つことより
ニワカを論破することが快感なんだろうね >>757
Twitterにも偶に有るよ
でもそれ待つよりも初心者部屋数こなした方が早いよ >>764
普通に逆張り多弁キラーいるぞ？初心者吊るの可哀想みたいな
ちなみに俺は多弁でそこまで白くないのいたら回避聞いて
回避なかったら村置いて転がしてる 少し慣れてきた初心者なんだけど市民の時に狩と黒のログ混同してよく狩殴ってしまうんだが、狩と黒のログの違いってあるか？ 狩ログとか敢えて作ると狼に真似されて逆用されるだけだと思うけどな 必死に黒くなって狩ログを作ってる狩人と
徹底して非役を透かしてるけど、黒要素が全く見られない狩人
だったらどっちを潰す？ 今日もアホみたいなログ残してる狼が狩置きされて釣られも占われもせずに村が負けてたわ >>774
これは狩が悪いね
その人に話を降って吊る流れ作らなきゃ
村からは誰も吊り押さないなら狩なんかなって思うわ
露骨に押すと狩透けるのが難しいとこだけどね >>771
非役をすかすってさ
占い真狼が定番で呪われいない村の潜伏白人外しか人外でやるメリット無いのよね
狩りなら噛まれないために市民のフリしたとか追える
自分なら残すのは圧倒的に後者 狂人って適当に占い師COからの白出ししてるだけのポジションでおけ？ 黒だと思う人に白出して、白だと思う人を考察で追い込めばおけ 初心者部屋の280役職強制開示やめろって、以前から規約に入ってたけど
昨日から入室時に明確に表示されるようになったね。
なのに悪習は一切改まらないで開示強制する馬鹿ばかり。
280強制でやりたいなら誰でも部屋で立てれば良い。
本当にこのゲームの住人って初心者配慮ない馬鹿ばかりでマジでイライラするわ このゲームって、自分で初心者部屋立てておきながら
負けると「初心者村糞すぎ」と毒づくやつ本当に多いけど
あらゆるスマホゲーみても
こんなことがまかり通ってんの人狼Jだけじゃね。
マジ何なん。このゲームのマナーの悪さって 全国対戦の墓場で毒吐く奴がいるから初心者が尻込みして過疎化するんじゃねーかなって思う今日この頃
終わったあともお疲れ様で済む話をネチネチ粘着質に掘り返すやつとかdisるやつばっかりでやっぱ合言葉部屋が1番だなと感じる >>780
普通にそれ、良識がヤクザ以下だからな
そういう暴言平気で吐く連中が、普通に就職してたり
家庭持ちで、子供を育ててたりしてると考えるとマジで気持ち悪いｗ 280強制するなは分かる
280をするなを強制するのはわからない >>783
それ
初心者村で280と言い出した人がいたら、わからない人がそれって何？と聞く
ウザがらずにきちんと教えてあげれば、初心者村卒業したあとも大丈夫
というわけで、初心者村で280あってもいいと思う
強制はダメ むしろ280は基本システムに組み込んでしまえばいい
村側は得しかしないんだからゲーム中に拒否するなんて無理だし 言い値数②万の初心者部屋
ＳＰ俺を含め７人、霊能は本当の初心者で霊能自体は初めての人
メアリー「私は霊能でした信じてくれますか？」
実際、ガチの初心者はメアリーだけで、どいつもこいつも
「仮指定はやく決めて」とか抜かして圧をかける始末
そしてデフォ中級辺りにありがちな中身のない長文の応酬・・
メアリー「長くて読めないです」ダメ村「読めや！永遠に上手く成んねーぞ」
結局吊り先決まったら「はあ、回避ねえよ、まあ初心者だからしょうがねーか、次からはちょっとは頭使えよ」
このメアリーは二度と進行やりたいとは思わんだろうなｗ 進行がイキりまくって謎ムーブして負けるのはどうにもならんけど、進行が初心者で負けるのは村側が悪い 「280ちゃんと合わせてね」
「280ここ」
「ちょっと遅れたけどなんで？」
これなんのゲームだよw >>789
村利のあるルールだからね
いやなら佐々木いれればいい ラグが発生する可能性あるオンラインゲームで1~2秒ズレたくらいでガタガタ言うのはどうかと思うがな。 仮に280秒宣言自体は肯定するにしても
現状、一秒二秒遅れただけで執拗に初心者叩く行為はどう考えても
正当化できないだろ。それをやりたければ誰でも部屋に行けば良い。
運営がやめろと言ってんのに「村利があるんだからいいだろ」
と、ルールを無視するのはもう完全に異常者。
このゲームにハマりすぎるとキチガイになるのか。
もともとキチガイを寄せ付けやすいゲームなのか 執拗に叩いてる奴なんてほとんど見ないけどな
そもそも一回観戦すればわかるレベルのルールなのに守らずに真目落とす意味がない 初心者でも意味わかるならぴったり合わせられるからね
1秒2秒とか微妙に遅れてる方がおかしいな なんなら早めに出すまである
それで白黒ついてる狼だろと言う奴を逆に吊り上げるまで 初日に占い三人出て、自分が占い
初日て黒当てて、二日目も黒当てた
もう自分は狼二人共特定して狂人も分かってる
もう自分はこれ以上占う必要がなくなった。と、説明しても狼から謎の占い続けて依頼。イミフなんだけど、と返してもとにかく続けてと言われる。
さらに自分が黒出しして狼が白出しした無職から吊ろう。といっても、狼から誰も占っていない会話の少ないグレーから吊ろう提案。
何故か狼に同調する村人。
このゲームどうやって信頼を得ればいいのかよく分からん…。 俺が黒出しした一人吊って、あとは占いロールするだけでいい場面かと思ったけど違うのかな…。 >>793
というかルールじゃないんだけどな
村が勝つための作戦というだけ 重箱の隅をひたすらつつくだけの黒塗りプレイ
傍観してる、殴る割に吊り位置きめてない、飛び火して欲しそうな雰囲気、対立探してここ2wはないな
こんな感じのなんの中身もない話をダラダラと長文で書けば村目
ほら簡単なお仕事だ 経験談で良いんで、絶対にこの人狼だって思って当たった場面教えてください
毎回何となくでしか黒位置を挙げられません よくあるのは発言が大きい割には何処を吊りたがっているかハッキリしていないだとか逆に発言はあまり無いのに他の発言無い相手を吊ろうとして理由は言わないだとかは流石に怪しむかな
ただ何も考えてないだけでしたーとかもあるからすべて黒だと分かるわけでは無いけど(第一そんな方法あったらゲーム成立しないしね) 何戦かやって思ったけど9人部屋は狼同士ガチガチにライン繋いだ方が強くないか？
勝手にここ2wでそんな動きしないだろってロックしてもらえるし軽くライン切る方が疑われるやつじゃん >>801
普通の推理じゃ絶対！は有り得ない
唯一絶対狼だと確信する場面って狼しか知らない、または自分が狼目線で話をして視点漏れしてる時ぐらいしかない 2wで初日からライン繋ぎまくるのはあり
・3-1陣形の時に狼が初日身内囲いはしないはず
・狼同士なら同じ目線になることを避けるはずだからここで2wはない
・狼同士でここまで庇い合うのは露骨すぎるからA黒ならB白
こんな推理が平然とまかり通るのがJ鯖 初心者霊能はライン切りなんて知らないから
黒でたら黒かばった方を疑う。
初心者が多い場合はライン切りしておけば騙せる。
ライン切り読めたら初心者卒業していい。 デフォ9人村初日ランダム白連続ガードあり、で今更思ったんだけど教えて欲しい
初日に相方が指定されて狩人co、対抗で真狩人もco
結局相方が吊られる
この時、2通りの噛み位置が考えられると思う
ひとつは、占いのどちらか噛み
囲われていなかった場合は特に、翌日占われて黒出されたら色見で自分が吊られて負けだから、こちらだと思う
でも真占いを噛めたとしても狂人が自分に誤爆する可能性あるし、勿論狂人噛むのもあり得る
しかも狩人が占いを守ってるかもしれない、だって真狩人目線は黒が吊られているのをわかっているから、占いを噛んできてもおかしくないのだから
そこでもうひとつは霊能噛み
真狩人が自分の真を確定させるため、もしくは占いの真偽がつかないために霊能守りしている可能性は高いけど
うまく噛めれば真狩人を黒塗りできるし、噛めた時に、確定村側である霊能を何故守らん？という人もまだ結構いるし
どちらを噛む方が勝ち確率高いのかなあ 狩は黒を一人確定させた時点で仕事終わってる
霊能は残した狩が本物だと証明してくれる大事な存在
そこを残せない狩はお話にならない
それなのに真偽確定してない占い守りに行く必要が何処にある
1wを既に吊っているのにそんなギャンブルして何になる
とことんGJを狙う＝仕事してると勘違いしてるんじゃないかな >>808
なるほど、狩人は霊能守り一択か
そうだね、ラスウルなんだから占いが噛まれようが村側はどうにでもなるか
てことは狼としては、やはり真噛みにかけて占いを抜きにいくしかないんだよね 【自分が市民の場合】
思ったことを素直に言えばよい、把握漏れに気を付けて自分目線の黒位置を出す
【自分が人狼の場合】
①自分の発言が破綻しないように自分目線の黒位置を市民より早く提出し
尚且つ人狼ではない人を黒塗りとばれないようにSG位置を作らなければいけない
②市民の場合は人狼だと思う人をパッションだけで吊り押していても
市民がと見なされるが人狼の場合は村目線で納得いく理由で村を黒塗りしないといけない
③視点漏れ(人狼だけが知っているような言動)をしてはいけない→これをやるとほぼ負ける
盤面が見えすぎてる発言もしてはいけない、真占い師を真と思ってても黒出されたら掌返すことになる
④占い抜くときは、狂人を噛まないようにしなければいけない(デフォ村の場合ほぼ負ける)
また、破綻しないように且つ自分が人狼の噛みだとばれないように噛まないといけない
【自分が占い師の場合】
わたしは占い師です！と言ってれば真を取れる
【自分が狂人の場合】
占い先を何狙いで占ったのか、黒狙いなら誰と誰の対立軸で占ったのか明記しなければいけないプラス
真占いならここを占いたくなる位置に色をつけないと真を切られるが
真目をとりすぎると狼にかまれてしまうので狼を囲う必要も出てくる
人外つらすぎん？（極端だがこれくらいの扱いの差を感じる） 思ったこと言ってるだけだと疑われてつられること多いわ
考え方みんな違うしね >>808
ちなみに>>807は自分が狼である時の噛み位置について思ったこと
市民側だとわりと勝てるんだけど、狼ひくと噛み位置がわからなくて負ける… 占い真狼霊真狂なら誤爆のリスクもないし人狼の思い通りに黒出し出来るのになんで流行らんのかな
占い真狼、狂潜伏も占い真狂置きして占い噛まれても残った占い残す進行が横行してるから強いはずなんだけどな 一時期31ばっかの頃あってあれから真狼がセオリーなるかと思ったらならんかったな 狂人が吊られて霊結果白白なのにppないことから占い狼がばれ、ラインを見られて芋づる式に吊られて負ける。
よって占狼は短期決戦で潜伏狂人が重要なのに、ご主人様は囲ってくれない。狂アピするから真からも占われない。
占い狼目線の黒になってしまった狂人は狩co するも、吊られたらご主人破綻。
狩真目をとってもご主人破綻で吊られる。
自分が黒の可能性を残しつつ最後のグレー を吊り押しするとか潜伏狂人はつらいよ。 >>814
占い真狼って普通に対策されてきてるからな
初心者部屋じゃほぼみられないけど
しかも、せっかく真狼を苦労して作っても
>>815みたいに人狼に黒出された盤面なったり噛まれる始末だから どこの世界で対策されてるんだ？少なくとも誰でも部屋は占い狼の線を消すために占い釣り提案しただけで黒塗りされるけどな
ていうか潜伏狂人で釣られるの嫌なら占い狼出てたら霊で出てロラに持ち込めばいいだろ
よくあるのが初日人狼釣られて占い噛まれて残った占い釣らずにグレーや確定噛み位置詰めて翌日またグレー詰めるって進行で、これは占い狼で漂白ポジに狂人いたら村負けになる
あと占い真狼のメリットはベグが発生しないことでこれがめちゃくちゃ大きいなぜなら上記の進行が横行しているので初日夜にベグ噛みして狂人噛みしたら狼負け確定になるからな
かと言って占い残しても狂人が囲いに失敗して二日目グレーが確定白になったら狼詰むこともある
例えば初日真の白先が霊、狂人の白先が市民に刺さってる場合で初日市民釣られて二日目占い結果で残った市民が確定白になるパターン 今のジャッジメントなら占い真狼の時は守られそうな時以外は対抗の占い噛むのが安定だと思う
今のデフォ村は基本的に占いは真狂で置いてグレー詰める進行取ることが多いから >>818
占い真狼なら対抗噛まないから～ってのが多いからな
実際逆な気がするが（真狼狼で勝った時は全部対抗噛みしてる）
運が悪いと最終日直前に臆病な霊能がグレー指定できない！って言って吊りに来るけど >>810
運営が禁止してるはずの一斉CO強制が当たり前に
なってるからな。あれが強制になってるせいで
あからさまに狼不利になってる。 >>818
初心者村ならそれで間違いないな
なんで真狼だと対抗噛まないと思うんだろうね
まあ、初心者村で真狼盤面なんてほぼ作れないけど今の環境だと >>821
狼で毎回占い出てれば１０回に１～２回くらいは作れるかと
ただ初心者べやで３－１なった場合ってほぼ狼から吊られるんだよな
理由は、狼で占いに出ようと考えてる奴はこいつだ！って感じのメタっぽい推理なるから 人狼は大人しく潜伏して考察で勝つのが一番勝率いいわ
占いに出ていいのは欠けアリの時ぐらい 頭悪いやつが多すぎなんだよな
狼なら対抗噛まないーとかいつの話してんだよってなる >>824
正式には、狂人に占い師ＣＯする能力が無いが正解
狂人が占いに出ないと平和になるのが分からないやつがいる＋狼が占いに出ると真黒できる
因みに誰でもや中級だと狂人潜伏しないと気が済まない自己満が一定数いるんで
狼で潜伏が怖くて選べない環境になってる ア式なら真狼とかわりとあるけど、ア式つまんないしなあ アンナ使ってる人って初心者騙り多くない？
デフォ村でソフィア、バニラの占い真狂の２－１
アンナ（狼）「バニラさんは人狼ではないみたいよー」と占いを匂わせる
アンナ指定されるとなんとまさかの占いＣＯ
アンナ「さっきもいいましたがバニラさんは人狼ではないです、市民か狂人です、たぶんソフィアさん狼」
これでアンナ吊り逃れてソフィア真なのに吊られる（当然３－１の殴り合いなど想定してないので発言で真目とれるわけもなく） 何のための280なの
デフォルールで占い潜伏とかありえないから即アンナ吊りでしょ まあ普通ならそうなんだけど、ガイジ村だと
「真目なくなるってわかってて黒がそんなことしない。真じゃなきゃこんなムーブしない」ってなるからね まぁその村見てアンナを初心者騙りとか言っちゃう>>829も察するところはある >>829
アンナが初心者ならこんな高度（）な駆け引きできないはず、だからアンナは初心者ではない、と言いたいのだと理解した
これで合ってる？
確かにアンナが初心者ならこういう動きを咄嗟にできるとは思えないね、多分経験者でしょうな
初心者村では280の強要は良くないとか何とかを逆手に取ったように見える
ただ、思い切り良心的に考えれば、初心者に対してこんなやり方もあるよと教えようとしている経験者なのかも？と考えられない事もない…かな
初心者村とはいえガチで何もわからない人だけではゲームにならない事もあるから、良心的な経験者が入ることは有りなんじゃないかと私は思うんだよ
公式がそこをどう決めてるかは未だによくわからんから、観戦するに留めているけど 初心者歓迎部屋だからね
初心者だけが集まるわけじゃない 潜伏占いは許さない
俺ならアンナを絶対に吊る
仮に真占いのケースでも絶対に許さない そもそもそれでメタ考察するからだめなんだろ
指定されるまでその仄めかすような発言を占いcoか？って他の村人から一切指摘なかったの？
それまでの言動と感情を一切排除してどういった考えでその行動をしたのかで人外なら狼か狂人なのか判断つかない？
先に吊るならアンナからだわ アンナのバニラ発言以後の発言次第かな
後は指定された後の回避coが早ければ騙り疑うね え、初心者騙りって自分が初心者ですって
言わなければまず騙りにすらならないだろ 初心者歓迎なんだから初心者っぽい発言でも優しくしよう。初心者なりに頑張ってるんだろ。
こんなのもあった。
ヒュー 「サンドラ白！ サンドラは絶対に白！」
みんな「ヒュー 占いなの？占いならco して」
ヒュー 「サンドラ白！人狼ではない！」
サンドラ「ヒュー よくわからん」
霊能「よくわからんからヒュー 吊るか」
ヒュー 「サンドラ白です！」
みんな「察し(ヒューの相方がサンドラだな..)」 それは初心者とかそういうレベルじゃないな
小学生か障害者のどちらか 初日は分かるけど二日め以降280より先に結果いって真切りとかいってるやつは本質理解してないよな
なんのために280に合わせてるのかっていう ジャッジメントの環境に慣れ親しんでるからしゃーないよ
他の界隈で人狼やったことないんでしょ 占「対抗慣れてないっぽいし270くらいにしてもいいよ」
村「なんで対抗を助けるんだ！偽確定！破綻！」
お前らは野党か >>845
初心者村ならそういうのあってもいいのにな
てか280自体が初心者村で遠慮くださいみたいな公式の注意換気あるよな 280秒で占い結果言うだけ
初心者だろうがその程度のことも出来ない頭で人狼なんか探せるわけない
そういう奴が奇策に走って運ゲーで勝負決めようとするんだろうな 質問
平和盤面で自分目線の黒位置が今日はわからないから狂位置候補あげて初日ここ吊ろうと発言したら黒探してなくて狂探しは黒と言われて狩と便乗する市民に吊られました
狂位置あげる＝黒なんでしょうか 平和村は狩を吊らなきゃ勝てるので
明らかに村っぽいor狩っぽい人以外ならどこ吊ってもいいから気にしないで良し
平和で考察したら「平和で一生懸命話すのは狼だけ」って謎吊り発生するし 別に狂位置上げ＝黒じゃないし
平和だと占い先狂もありえるから考察してしかるべきだよ
ただ過度な考察になると勿論狼に見られるし占い先になりやすい
狂位置上げて黒位置上げておやすみお終いでいい 喋れば喋るほど狩透けるし
考察するやつを占わずに吊ってるのは話し続けようとする輩をちゃんと狂人も見越して処理出来る優秀な村だよ 村目ってなんだよ
結局自分叩く奴を吊るゲームやん
初日殴りあいでも三日目で意見があってもええやん
初日から○○…いや初日は正直わからんやん
初日から分かるんだったら上級村いけよ 寡黙のSPに対して、こいつ経費吊りって殴ると黒目になります。
SPは初日寡黙だと役職っぽく見られて勝手に狩人やパン屋に見て貰えます
SP買って寡黙になりましょう。
これが初日生き残るコツです 初日に吊られることはほぼないなぁ
狂人引いて3-1になった時ぐらいか >>854
前に、中級村いって３－１なって
相方が「ミカー！ミカミカー！！」しか言わない奴だったが勝ったｗ
ワイロディで狼で、ミカ白（相方でＳＰ２）
狂人スーザンもミカ白
ビル真でスーザン白でワイが吊られたのだが
ミカはノイズと「ロディ」のスタンプのみ（霊能が吊りたい位置１２０で求めたため）
次の日スーザンがチャン黒出しチャン吊り
ミカ怒涛の狩ＣＯ（対抗出ず＝戦犯）
狩人噛みして３拓に「ミカー！！」（ミカ狩ＣＯ解除→市民スタンプ）
クリスがジェシカ黒いという、ミカが「ジェシカ」のスタンプ
ジェシカ死亡・・・ＰＰ ちなみにあかちゃでは俺に占いでてくれと要求
確信犯ですｗ（初心者部屋じゃないからあんまり関係ないけど） 初日のランダム占い片白をみんな信じすぎだよ
片白ゴリ押しは狼だからさ…
初日から思考ロックってなんなの？ 初心者部屋で楽しめない奴は池沼
勝ち負け２の次で楽しめよ
逆に楽しく雰囲気良くやりたい俺が池沼かな… メタ発言も暴言も言わないのにな…
俺は池沼だと思うから引退するよ
お前ら今までありがとな >>858
それは、初日からランダム白で出たと一応されている片白も含めて疑っていけということ？
初日は、とりあえず真偽不明でも色の出ているところは置いといて、グレー狭めた方が良いと思う
翌日からは投票や噛み位置も合わせて片白疑っていくのも必要だろうけど >>860
ですよね同意です
それを踏まえて二日目以降の考察になるけど初日の片白の結果で村と狼が決まる流れが多すぎる。 最近の9人村難癖ゲームでしかなくてつまらん
目上相手でも煽り言葉尻ゴリ押ししかない 普段から目上相手にも同じような態度なんだろうきっと 顔が見えないと何でも言っていい気分になるんでしょうな
匿名性が高いとどうしてもそうなりがち
末長くこのゲーム遊んでいたいから、最低限の節度は守ってほしいんだけどなあ チラシ裏やけど…奇跡の最狂村に入った。
初心者村で9人初日ランダム白のデフォやった。
2-1でグレ4。俺片白もらって霊能者からグレ4へ仮指定の普通の流れ。
仮指定の二人はかなりの初心者ぽかった。
そんで数人から二人へ暴言の流れ…
見かねた？一人が
「仮指定変更でも良いのでは？」
と進行に提案。 でも暴言止まなかったんで、
俺も焦って「とりあえず仮指定変更か飛び火ありでもいいから考察伸ばそう」
「初心者は経費でもいいからあんまり殴るな」
と矢継ぎ早に提案した。（暴言酷いから…
すると俺に白出した占い師が飛び火発言を捉えて俺に暴言→吊り指定…
飛び火発言謝罪後に意味分からんから自分で白出しした俺の吊り発言突っ込む。 正直ほっとしたんよ。他からのフォローもあるだろうし流石に暴言まずいやろと。たまに似た事有るしね。
問題ここからや。
最初の仮指定変更発言者と初心者？二人以外が俺の飛び火発言のほうを叩くんよ。罵詈雑言で…飛び火発言は謝ったのに…そんで本指定もらった。 言い忘れたけど5/9人から罵詈雑言ね…
ほんでもう一人の占いになんで俺が黒かと聞いたら「俺目線ではそうなる」「飛び火発言は村利無い」とボロカス言われた。集団心理か催眠か知らんが酷すぎやん。5/9人がリア狂糞すぎた…
居てもリア狂二人までやろ…
ごめんよ初心者二人…守れんで…許せよ 変な村に当たったら、すぐ忘れてしまうのがいいよ。
気に病んでもしゃーない 暴言吐いてるだけで考察落ちないとか初心者の人と対軸にいるように見えるとかいくらでも考察出来て吊り位置出せるのに、仮指定変更とか飛び火を提案するとか無意味にライン作ってるだけじゃん
その中ならお前が吊られるのはゲームとして正しいわ >>872
こいつとかアホとか色々です。
話の流れからして許容できない言葉が多かった。察してください。
言葉狩りをするつもりはあんまりないけど普通だと雰囲気とか話の流れとかあるよね。他の３人は結果無言になったしね。
個人的になんだかんだ優しい人が初心者村には多いと思うから衝撃やった。。 >>874
ゲーム以前に人間性の問題やろ？
オフゲーやないんよ？
ゲームとしては一理有るから俺は謝った。だけど初日は終始俺叩かれて吊られた話。
俺は結果白やったしゲームとしても間違ったと思うけどね。 言葉使いとかいう意味をなさない部屋設定
ブロック機能だけじゃなくてバット機能欲しいわ
色々項目あって暴言バットポイントがたまったら目上相手の部屋に入れなくなるとかさ 俺より>>874のほうが多数派なのかな…
初心者村でこれやったら引退するわ。
他人を不快にさせない為にマナーやルールがあると思うんだが…
ま～874が5/9人居ただけの話やね。
皆さんスイマセンでした。 誰かの暴言がキッカケで今まで普通に話してた人まで暴言吐き始めたりはあるね
ただ>>874の話は勝つことが全てでその為には他人が何思おうが関係無いっていう前提なら成り立つ話かな
当然全員が勝利を目指す事が目的のゲームだしそういう考えがあること自体は否定しないけどそれが初心者への不必要な暴言を抑えようとする行為を責めてもいい理由にはならないね
明らかに本人に非がある村ならまだ考える余地はあるけどそうじゃないならあまり気に病まないようにね >>877
これ、いいね
新しい役職や新しいイラストでわかりやすく新規ファンを取り込むのも大事だけど、私はこのアプリが息の長いアプリであって欲しいから、ゲームがしやすい環境を整えることにも気を回して欲しいと思うよ 村陣営の方がキレ率多くね？
黒側は負けたらいなくなるだろ。 黒は勝っても村同士で殴り合い負けたら「わかり易かった」「弱かった」と言われほんと損な役回りな上にデフォが村圧倒的有利という 「人狼」ゲームなんだから、もっと人狼が優遇されてもいいと思うよねw デフォ村って狂信くらいがちょうどいいと思うんだけど >>883
DbDとかもそうだけど非対称対戦ゲーだと必ず少人数側が不遇になるんよな
9スタじゃなくて12人猫猫パンをデフォ設定にするか、せめて狂人じゃなくてささ狂or狂信をデフォにして欲しい >>887
ん？マジか
見た感じでは12人猫猫の方が狼勝ってる試合多かったからそっちのがマシかと思ってた デフォ村は流れを掴むためにやるものだから今のままでいいよ 黒のが強いのはアルテやな
あとは最近流行りの20人女王部屋もいい線いってそう デフォ村はせめて連続ガードがなくなればいいわ
現状平和村が強すぎるのが問題 レンガ無しなら 初日狩圧迫がセオリーになってしまう。
平和で市民に白でてるなら、
狩出してグレー 5、市民吊りして翌日占い結果白。
残りのグレー 3に狼2と狂人がいたら占い噛んでも詰み。
レンガあり平和でも狼勝ててたのは狩を占う可能性があったからだ。霊伏せならさらに狼が勝ちやすい。 >>886
猫パンは呪われいないと村８割くらい勝つと思うゾ
呪われ噛めてようやくスタートラインに立てる感じかな
最近は呪われ込みで13人とか純愛込みで13っていう村尚更有利のやば村が立ってる
バランス重視＋スキル向上目的ならワイは８Ｃを推す
凸いると村が破滅するけど >>874
アナタ片白を考察が変だからって吊るのか？
てか、初日に片白指定した進行が結構やばいと思う >>888
これ、単に初日白吊りで狂信が黒出したor霊能に人狼がいて縄が届かない
のどちらかだと思う、因みに初日白吊りでも猫噛むとパーなるからそこそこ怖い >>893
8Cって村1占1霊1共2狼2狂1？
Jだと共の代わりに双子か
確かに余裕ない分考察スキルとか上がりそうだね、いいね
今度時間ある時建ててみるかな クソかどうかを決めるのはアプリではなく同村してる人 Jで人狼やってると両陣営お疲れとか同村ありがとうとかいう言葉だけでいい村だったと思えてくる
そんでそういう言葉見るのって全国だと圧倒的に初心者村なんだよな…… ルールで占いって二日目以降占えん事あるん？？
占い二人居て両人二日目占ってなかったんだが…
超初心者村で七人狼１匹の初日占い有り部屋で混乱した。
俺も初心者なんでルール把握漏れかな？ 占いは夜に誰占うか選択しないと誰も占うことなく朝を迎えてしまう >>901
理解した。ありがとう
単純に初心者だから分かるんだが、ほぼ全員が初日は占って結果が出てると謎進行で俺はアホって言われて混乱した。 >>891
希望ありレンガ無しの部屋で主が狂人希望してわざと潜伏するってのに前当たったな
それでも狼負けてたけど 正確には三日目の話
まだまだ狼確定場面遠くて色落ちや黒出しもなし。
二日目夜占い結果両人無し
ま～初心者七人部屋はこんな感じでも楽しかったら良いと思うな…ｗ >>903
市民2人に白結果刺さって狩乗っ取りも出来なければ狼詰むからな レンガ無しなら尚更2-1でやればいいのに
平和はそのまま村勝っても面白くないし占い噛まれて運ゲーになっても面白くない >>907
3-1にして霊能レンガミでいいんでは？
初日黒吊りさえ逃れればあとは1縄くぐればいい 連ガ無しが1番バランスいいねデフォは
連ガ有りは人狼がよっぽどうまいから村がよっぽど下手とかじゃないとなかなかキツイ
占い即抜きゲーばっかでツマラン バランス気にするレベルになったらデフォ村は卒業でしょ >>909
その占い即抜きの時点で５０パーだからな
べぐ外したらほぼ負けじゃ >>912
狐入り10人村でもやればいいんじゃないか？第3陣営いるとまた変わるやで 初心者9人村、私狂人。
霊を騙ってローラー進行。
初日に真霊吊りだったのに、狼は私噛み。
終了後にオオカミに聞いたら、狂人は霊能に出るなって怒られたんだけど、霊能ローラーできればプレイとしては悪くはないよね？
毎回、占2-霊1じゃあつまらんし >>914
占いに狼が出てなかったなら、そう言われたのもわかる気はする
占い真狼、霊能真狂ならいいんじゃない？ >>914
1-2だと狼からすればプレイ的には辛いし初日に霊能者真は分からない。
進行は占いになったんでしょ？
狂人の役目は基本的に占いの真防止だから。
2-2だったの？ >>915は言葉少なめだが言いたい事は理解出来る、好印象で白目かな。
>>917は話の本質が理解出来て無い為に若干ノイズ気味。このままだと吊り位置対象かな。 >>915 >>916
レスありがとうございます
理解しました
1-2の真-真狂で私が霊騙っただけなので、狼を困らせちゃうプレイだったって事ですね
今度狂人になったら気をつけます 毎回2-1進行じゃつまらないと思って1-2にしたけど
狼は2-1にして欲しかったから怒ったんじゃないの？
霊能ローラーの良し悪し関係ないと思ったんだが…。
とりあえず吊られてくるわ 狂人が占いで出なかったときに、占い対抗しない狼もよく分からん。初心者にも分かりやすいように解説してくれ。 2-1以外は元々不利な人外側が更に不利になるから普通はやらない
狂人潜伏の時に人狼がなんで占いに出ないかは数回やればわかるはず >>921
まずは914が訴えたい事を考察するべき。
狼視点も考慮。
920の発言は914の発言をそのままなぞらえているだけだよ。
920からの色は出てないんだよな。 狼視点
真占1でめちゃくちゃ不利な状況。
狂人が霊能ローラー進行をするも不利な状況に激おこ
吊られる予定の霊能を噛み、狂人に怒りをアピール
終了後に狂人を説教 >>921
占い狼の気持ちを考えてみようよ。
狂人が潜伏の時点で…察しろ
潜伏狂人のメリットほぼ無いから。 この場合、狼はどう動くのがいいのかな
霊能ロラから入って、ロラしてる間に狩人狙いで誰か噛んで、次の夜に真占い噛めれば何とかなる？
それでもしんどいなあ
そもそも霊能に出てるのが狂人濃厚なのは村目線もそうだろうから、霊能ロラの流れにすらならないか 占1の時点で狩人は占い守って、黒探して吊ってくだけの作業だからなぁ
村人からすれば霊能なんてどうでもいいよね このゲーム280絶対主義なので狂人が対抗してないと気付いてからCOしても許されないのよ
普通の人狼なら「なんで遅れたの」から議論進んでいくけどここは「はい遅れた偽w」になっちゃうから狼側の戦略が極端に制限されてる 上手いこと次の日に人狼に狂人だと思わせて狂人の方を噛ませようと思いやりましたーこっからしっかり考察落としますー
みたいなこと言ったらどうにかならんかな
ならんやろな >>928
それはあるね
占い3coだったら、遅れて狼が出てもまだマシかなという程度、まあこれ自体がレアケースだけどw
人外が出尽くすまで待ってから出た真占い！って主張できるし、村側からも、狂人が対抗してるのに更に狼が出る利がないから真の可能性高いよねと見てもらえるかもしれん
いずれにせよ頑張って真目取らなきゃ怪しまれて吊られるけど 占い真狼にさせないための280なんだから、遅れたら偽で見られるのは当たり前
それを誤魔化せたら280必要ないからね
大人しく2-1進行で考察で勝つのが人狼Jでしょ
奇策に走るなら味方からバッシングされる覚悟でやるといいよ 村有利なルールが全て通る人狼Jじゃ人狼圧倒的不利だからこそ人狼側やりたくなくなるんだよ
村特有のルール付けられるように一日目の前に時間設けてくれないかねぇ
黒側の戦略縛らないほうが考えること増えるし楽しめるんだけどね >>919
1-2なら1-1の方が強いってくらい1-2弱いからね >>933
1-2なんて狩人保護で霊能ロラしながら占いが黒当てるゲーだからね
初日狼が狩人噛まない限り勝てるゲーや 逆に考えると1-2は狼に縄がむかず狩人位置を−1で精査しやすく
占いから黒来たら駄目元で狩人COしてカウンターで馬鹿炙れればOKだから
占いから黒見られない限りはそんな悪くねえよ
平和よりマシ
2-2の真狼真狂になったら確実に決め打ちになる上に初日霊or狂に白出しなら占い噛みすれば議論勝負迄できるから悪手でもないけどね 1-2になったら圧迫とか言って無能村演出しつつ狩人炙った後に相方に任せればいいんじゃね チラ裏ですまんけど初心者部屋でたまにめちゃくちゃ長文書くやついるんや
ミカとかミカとかミカとか
お前もう誰でも部屋行けよって心底思う 長文王はミカよりジェシカのイメージ
初心者村の長文は初日免れるだけの意味しか持たないけどな
翌日完全グレーにされたら脳死で理由なく吊り殺されるし
因みに３－１になると初心者部屋では長文書いてる占いから吊りにきます 初心者村は会話に参加して同調しておけば吊られないし嚙まれないよね。 長文のジェシカってなんも中身ないイキリなイメージだな
そしていい様に狼に誘導されてるイメージ >>939
>>940
逆に言えばそういうスキルしか持ってない人が集まって練習してるんだから、慣れてきたらさっさとそれ相応の村いけよって思う
そういう奴に限って試合後ﾊﾟｯｼｮﾝﾀﾞｰｺﾚﾀﾞｶﾗｼｮｼﾝｼｬﾊｰとかグチグチ文句言うからさ パッションは初日にとりあえず指定いれて、回避なければ村置きして転がす
そしてパッションと殴り合ってた位置を指定する
そしてパッション占いを禁止する
狼が２匹つれる、中美ない長文狼が試合後パッションや経費つらないのにキレる >>942
そうやね。完全同意やな。
反対派に言いたいのはグチグチ文句言うんじゃなく楽しく文句も言って欲しいんだよな。大きな心で。
ゲームで楽しめれば皆んなが勝ちやん。
初心者村の初心者叩きは絶対許さん！！ 誰でも部屋行ったら残念村呼ばわりされたり暴言吐かれるから初心者部屋にいるんだけどそれはそれで市民co×2、3名の村ばかりあたったりパッション黒だから吊り希望しますな村だったりで辛い
中途半端な奴がいける村が無い 「露骨」このワードは1村に1回はあるよな
逆に人狼同士ライン繋げた方が勝てる説もある >>946
すげえわかる
酔い部屋で初日酔い狼だった時、素面狼とライン繋ぎすぎてて露骨すぎて逆にここ2wないって言われて完勝したわ
ちなみに相方は酔い匂わせで酔い覚めの時の対応について質問してて
狩人確定素面だったので初日酔い匂わせて光透けたので初日に光露骨に透かす狼はないと考察したら狼だった >>945
思考幅広げられるようにログ残して確認してみたら？ ここで偉そうな発言してる奴も狂人潜伏弱いとか言っちゃうもんな
占い真狂の場合は狂人が村にバレないように狂人アピールして人狼が村にバレないように狼アピールするという高度なプレイが要求されるんだけどな
まあ運で初日囲いやベグが成功したら狼目線チャンスはあるがな
占い真狼で狂人が霊能に出たら霊能ロラされてる間に狼が市民1人をSGにするだけでいいから人外視点の作業としてはだいぶ楽なんだけどな
要は市民2人をSGにするのと、市民1人と霊能をSGにするのどっちが難しいか、また狂人が狼を見抜くスキル狼が狂人を見抜くスキルなおかつ村から見抜かれないスキルの要否について考えれば容易にわかるはずだがな >>949
お前さんは語尾になをつけんと喋れんのかな？ 本当の慣れてない初心者が考察ミスするんなら平気だが
自信満々な奴が、考察外しまくってんの見るとイライラするのは俺だけだろうか
ログ読まないで「●●黒だよ～」「●●絶対黒でるよ～」しか言えん奴 こことここのログからこいつの考えはどうのこうで村の思考じゃない、だから黒。
ってちゃんと説明しない奴嫌い
黒々いうだけならだれでもできるわ 最近そもそも9スタが初心者向けなのかもよくわからなくなってるけど。
12猫パンとかの方が練習になる気がする。 9人初心者村、2-1で霊能進行
初日に黒吊り、占噛み
翌日に霊能が結果を白と騙ったんだけど、この行動意味ある？
狼目線で霊能が結果を偽ってるのは確定で、何の情報が得られるのでしょうか？ 初心者部屋で霊能やってると思うんだが
正直、相手の黒要素、白要素よりは【考察レベル】から考えたほうが勝てる気がしてきた
試合後に初心者考察やめろとか、寡黙残せとか吊られた狼に苦言いわれるが
初心者Lv0…市民陣営、人狼陣営がわかる人(勝利条件等)
初心者Lv1…基本的な用語、黒、白、回避、貫通、280が理解できている人
初心者Lv2…縄数の理解ができている、基本的な会話、挨拶ができる
レベル3…上記に加え、村利、狼利が理解できる人(例:対抗の占い師を占うことは基本的に村利がない)
レベル4…自分の視点を正確に把握できる人
(例:3dに内訳が占狂霊能村村狼狼の時に自分以外の潜伏位置に2白の占いがいたらその占い師が偽)
レベル5…自分の視点だけでなく相手の視点を把握できる人
(例:2人の占い師からミカ黒とエマ黒が出てた場合にミカ目線はエマが人狼である)
中級者…自分視点と相手視点を迅速に整理できて尚且つ、それがどの陣営の勝利をめざしてるかを推理できる(黒要素、白要素の理解)
また、その黒要素、白要素を分かりやすく提示して、第3者に対して説得することが出来る
また第３者目線を理解し、今後の展開を予想して吊り先を決めることが出来る(○○と▲▲が残ったら××が狼の時に負ける…等)
例えばレベル0～2くらいまでは、白い黒いが分からないし3～4の人でも雰囲気でしかわからないから
こういうのに対し、○○目線の黒どこや？上げれないから黒！っていうのはナンセンスである(こういう奴非常に多い) >>956
12猫パンは潜伏幅が狭すぎて人狼引いた時が悲惨すぎるのがなあ
しかもこれで「狂信者が黒だせば狼勝てる」とかいう奴いるけど
なら、あなたこの部屋で狼希望するんですか？って聞いたら黙るんだよ 猫又いれるなら狼1匹増やさないとな
黒猫とか呪われじゃあかん 猫猫パン呪われ部屋はどっちの陣営でも相手が上手くやったら勝てない感が強いからバランス良いと思う
ただ、呪われの勝率だけは高いと思う 初日にいつも吊られるんだけど考察力より村アピが重要だよね
みんな考察のふりした村アピ合戦してるだけだし 初日に吊られるという段階ならその通りだね
まずはこの村にとって有益な存在ですよアピール出来て初めて本当に考察とかが始められる 違うだろ
考察出来ないのにどうやって村アピールするの 初日にいつも吊られるって余程な寡黙かいつも把握漏れしてるかだと思うんだが
それならどちらにせよまずは話してそれっぽく見せることから始めるっていう段階でしょ 初心者村なら誰が白く見えるか黒く見えるか理由つけて述べる。黒位置予想つける。初日の吊り位置を述べる。寡黙だから吊って色が見たいとか
これでだいぶ避けられるよ。
視点が被って便乗気味になる時もあり
大抵便乗狼と殴られるが（正直意味わからない）視点がかぶる人やそういう殴りをいれる人は村だったりする
わからない場合は要素なくてわからないでいいかと思います。
3日以降の殴り合いが自分には厳しいです。
きつく殴れなくて押されて負ける。
またはパッション黒判定で負け 考察寡黙以前に浮き位置になってるんじゃない？
誰々と誰々は黒かな程度だとじゃあなんで吊り推さないの？ってなるし
初日ログの状態次第だけど
発言が飛び交うとライン形成されるから
ライン位置
ライン切り位置
が明確になって後々の吊り位置を決めやすくなる
初日吊りになるのは後々浮いててSGになりやすい寡黙位置と浮き位置
考察できてるなら経費位置と黒位置吊り位置を分けて提出して理由もきちんと添えれば早々初日吊りはないよ 寡黙占いで真切られてブチ切れながら死んでくやついて草 >>970
それは何部屋ですか？
初心者部屋だと逆に寡黙占い残してくるけどね
ソフィア「アンナは自分吊りでいいと言いました、これは白過ぎます」
「長文書いてて吊られたくないジェシカを絶対吊るべきです」
「あとジェシカ目線アンナ黒なのにグレー精査してるからジェシカ真ないよ」
ジェシカ吊りでソフィアがアンナ守りでＧＪ
正論では生き残れない ガチ初心者だから観戦とか色々した上で部屋主に迷惑かけないよう自分で部屋建て、一応その旨を部屋の最初に書いてはいるんだけど結局俺や他の誰かしらがミス責め寡黙責めされて空気悪くなっちゃう
ゲーム外のコミュニティで募集したりとかしないとダメなのかな
意図的でなければ戦犯ムーブやら把握漏れやらしても責められない、吊られ位置にはなってもとりあえず許されるし後で「こうしたほうがいいよ」とか教えあえるような空気で遊びたいんだけど >>972
どうしても野良であればみんないい人で毎回やれるのは無理だと思う。
それならばTwitterとかで合言葉部屋の募集かけるとかでやる方が平和にゲームができるとは思ってる。
自分から積極的に優しい空気を作る動きをしていけば優しい部屋になる確率は上がるとは思うけど、周りを変えるのは難しいから確実とは言えない。
言い方は悪いけどミス攻めして気持ちよくなりたいヤツとかもいるしな。 個人的に初心者部屋で村スラ（霊スラ）と「279.5」とか「ゲイル緑」見たいにやる人があんまり好かない
逆にこれやられると盤面濁るわ
ロケットＣＯにびっくりして出てこれない真占いとかいるんだぜ？ >>973
まぁそうよな
死人観戦ルームで優しく解説とかしてくれた人はいたけど、やっぱそういう下手プレイヤー叩きはよくあるって言ってたわ
ぶっちゃけ慣れるには観戦とか用語覚えるのもあるけど実戦もしなきゃ無理だし、実戦は誰かしら複数人を巻き込まなきゃできないし…
Twitterなり何なりで師匠さがしてみるかな
>>974
真占いだったけど占忘れてた超絶初心者とかもいたわ
さすがにそれは、、、ってなるのもわかるけど、誰だってミスはするし幅広く許容してやってトレーニングできる場所は必要だとマジで思う 占い忘れ（結果ナシ）は割といるけど、これやられたらそいつ真でおくしかないんだよなあ
狂人で占い忘れやったら初心者騙りに引っかかりかねないから >>975
初心者村が初心者向けとして機能してない感じはあるよな。
まあ誰でも入れるから仕方ないし、多少経験者が居ないと成り立たないから完全な住み分けは難しいんだろうが。 >>970
初日に寡黙占い釣ったのならその村は相当頭悪いな
占い真狂盤面と霊能護衛が常態化してるジャッジメントで占い師は初日真アピする必要はない 狂人占いで寡黙ってたら狼に真認定されて噛まれたの思い出したわ その占えないメタ多すぎじゃね？
真切りたいけど切れない 初心者で下手なのでいいねが少ない部屋に入りたいんだが、ラグも有っていいねが沢山の部屋に結果的によく入っちゃう。。。
初心者は気兼ねなく経験積みたいよな。 占えないで真切られないのは初心者まで
というのもその行為自体メタというが占いの真だけが占わないということを選べるのは不公平にも程がある
それで廃村にしてくれる訳でもない以上偽が占わなかったと言って何も問題ないよ
それで真で見られるかどうかはまた別の話だからわざわざやりには行かないが 追記
よほどの初心者村でもない限り偽でも出来る行為だからこそ占い結果を残さないと真目が単純に下がるという話ね 説明1分見ればわかることが出来ないせいでゲームぶち壊し 9人スタ村でレンガ無しの時の占いと狂と黒の立ち回り教えてくれ
昨日霊能で普通に進行しようとしたらワケワカメだった あんまり考え過ぎる必要はないだろ
2COならどっちかの占いを真置きして対抗を釣ってあとは占い結果と霊能結果と発言から怪しい奴を釣っていくだけ
平和村なら真占いは市民を2人占えば勝てるし狂人さえ占わなけりゃ勝ちやすい
平和村でも人外勝てなくもないから狂人は潜伏しやすいし3COでも狼は初日釣りさえ逃れればいいから狼は占い出やすい レンガなしなら初日占い出る派、出ない派宗教あるからめんどい
どっちが多いかで立ち回り変わってくるわ 占3霊1って占ロラして色見るだけだよね？
この状況で1週目延長してまでグレー精査する意味ってどれだけあるのかがよく分かっていない。占の吊り位置決めたらさっさと2日目で考察伸ばせばいいように思えてしまう。
一吊り目で狼吊った場合の相方探しをしたいのかもしれんけど、吊り位置決めるときの発言以上の情報が延長してでるのかな？よく分からん…。
情報吊りは悪手だって占が喚いてたけど、占いに2人外いて真霊能いるのにグレーから詰める選択肢なんてあるの？
そいつから吊ったら案の定狼だったけど。 >>989
初日グレーは基本的にない
ただ、あまりに狂すぎる占いを吊って白だった時に
真切りと称してグレー吊るのはたまにある >>986-988
簡単に言うと初日フレディエリックが占いで確定白バニラ出来たあとに3人目ソフィアが出て来て
「フレディ白。よってエリック黒。フレディ降りなさい？」と言った
ソフィアに言われるがままフレディスライドした後にソフィアもスライド
占いエリックのみになった
ソフィアは全て「レンガ無しだからです。わかるよね？」みたいな論調
残りは初心者目のマイクジェシカとソフィアの意図が分かるとか言ってるジェイゲイル
オレはどういう思考でどこを吊れば良かったの ソフィアから占いロラ
わけわからん戦術を説明も出来ずにやろうとするやつはお仕置きした方がいい レンガ無しならフレディの色は見れんけどな、霊能レンガミだろうし ソフィアの色さえわかればいいよ
ソフィア黒ならバニラは確白
ソフィア白ならロラ完遂
占い結果が更に3つ出て、わりと白いバニラと狩が残ってる状態で最終日
余計なことしなくても村有利だしこれでソフィアが真占いなら利敵行為だわ ソフィアもスライドでエリック1確なんだろ？
占い確定してレンガなしだったら護衛先は占い固定なのでは。 デフォ村の占い真狼ってかなり強くて大概人外勝てるけど
負ける原因としては
・対抗占い噛みでgj
・相方人狼を囲ってたが吊られて偽が露呈
・潜伏狂人が狩に出るなどで破綻する
・進行が占いco吊りをする
他にあるかな？まともにやって占い人狼も真目取れば
初日相方の人狼が吊られても勝てる確率の方が高い気はする 狂人が狂アピしすぎると勘のいい村なら気づかれるかな このスレッドは１０００を超えました。
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