AIカードダス ゼノンザード part21
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https://www.aicarddass.com/zenonzard/
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※前スレ
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1人目 キマフェニ混色アアアグッドスタッフ
2人目 キマフェニ黄単(後にハヤテ入りのが強いとTwitterで述べている)
3人目 キマウロボ赤紫アグロ しるヴァン
4人目 オルフェニ黄単 とやっき
5人目 ウロフェニ紫単アグロ kei(このひとは動画で色んなデッキを紹介してたが、いちばん使ったと言っていたデッキを取りあげる)
6人目 ウロフェニ黄単 美桜
7人目 キマフェニ黄単ハヤテ入り みょん
8人目 デッキ公開無し。赤黄、黄単、赤紫を使ったと述べてる むらびと
9人目 ミノフェニ無色ラケシスリボルバー ゆう
10人目 キマフェニ黄単ハヤテ入り くろーん
11人目 キマフェニ黄単ハヤテ入り ゆいうなぎ
こうして見るとキマフェニ黄単ハヤテ入りが一強かな。
レジェ到達は見えてる範囲っていうか公開情報だけで語るよ。でてないのを話しに取りあげるのは不毛
11人いればサンプルとしては十分でしょ
黄単と記述したデッキはキマイラ採用してようとも一切の他色タッチ無し
キマイラは色を混ぜやすいってよりも召喚の安定化っていうのがいちばん大きかった >>870
1コスで擬似１ドローとマナ加速できるんだから当たり前だよなあ >>870
旅人さんは初手1マナミニオンとベース確保できてないとほぼオワとかいう
歪んだゲームを救済する為に遣わされた使者だから仕方ない
最早カードではなくルールの一部 公開してないのは運営側のズルだから、ユーザー側のトップ層をアテにするしかないんだよね キマイラが多いのはこのゲームのデッキ構築とマリガンかなり難しいってのもあると思う
ベース多めよりベース限界まで削ってがっつりマリガンのほうが事故り難かったりしてわけわかんねえぞ
試しにキマ無しで強い人のベースと低コストの配分ぱくるとこのゲームの印象変わると思うぞ
昨日の村娘ビートもなんでそんなに勝てるのか理解できないし
青ももしかしたら糞強いデッキが突然生まれる可能性があるわ フォース使用率でいったら
一位 フェニックス
二位 キマイラ
三位 ウロボロス
まあどう見てもキマイラってよりはフェニックス環境よな 確かにこのリストでハヤテ入りキマフェニ黄単最強と言われるとそんな感じだな
拡張来たらここから安定性犠牲にしてオルフェニハヤテも生まれる感じだろうか フラッシュげーなのにフェニックス入って無かったら相当な不利背負ってる こうみると白を軸の一つで使っていてレジェンド行ってる人いないんだなあ
ちょっと意外だ >>871
キマイラはドロー、マナ加速、デッキパワー全てに莫大なアドバンテージを稼げるからチートだって散々言われてる
それを安定化のために採用しているって時点で本質を理解しとらんと思う 極端な話フェニックスの有無で使えるマナが2倍違うといえる フェニはウロより攻防一体だからな採用しないのはスペル無しとワンキルぐらい キマも結局どのデッキもやってること横並べだから事故無し加速で採用 キマフェニは初弾の結論の１つだとは思うよ フェニックスが採用率高いって言ってるのにキマイラガイジわいてるやん >>883
これははじめてみたわｗ
平均以下で終わるのはわりとあるけど こんだけ黄が多ければそりゃフェニックス100%になるわ
黄がフェニックス使わないとかなめプだしな キマイラはともかくフェニックスなかったら大型ホイホイ出してられないしアグロ一強環境だった可能性あるな いまレジェンドのやつとか絶対ニートやん(´・ω・｀) 白単でゴールドまで来たけど限界を感じる
ヴァイス軸でデッキ組みたいけど混色にするとこいつ抜けちゃうよなあ… あらゆるアドの塊キマイラ
受け神フェニックス
カードパワー逸脱黄色、しかもキマイラフェニックスと最高の相性
結局この三つが合体したら最強というだけの話だよな >>880
こういう書き込みよく見るけど、ドローもマナ加速もデッキパワーも本質的には同じことを言葉変えて並び立ててるだけで、一言でまとめれば安定化で合ってるじゃん >>880
安定化って表現したのはフェニキマ黄単ハヤテ入りにおいてキマイラが果たしている役割が実質ドロー、マナ加速のふたつだけだから
最後のデッキパワーには一切影響を及ぼしてない。他色タッチを一切していないから >>892
俺は安定化とは事故を起こさないという意味で言ったわ
少なくともカードゲームでマナ加速とドローをデッキの安定化に貢献みたいは表現はしないよ
ターボとかそういうのだな ベースの数を3枚以下まで減らせるのはキマイラのおかげだし
デッキパワー上げてると言っても良いんじゃない？ ベースだぶったらノーパワーだしなｗ
うーんこの欠陥 >>894
ごめん、よく考えれば安定化とドロー加速は別やな
俺が悪かった >>895
あーそうだよなぁ。シンプルにベース少なくなるからその分強いか 全体で何人いるかも不確定なのに11人でサンプルが十分な訳あるか
あと他にも言われてるように混色キマイラって要するにアオバ主軸に添えて他の色のフィニッシャー数枚タッチしてるだけだからな
尚更たまたまそうしたやつが公開してない可能性高いだろ
しかも結局結論はキマイラと黄色とアオバが強すぎるってだけで同じでしょ >>893
ベースミニオンを有色ミニオンに変えられる時点で十分デッキパワーに貢献してる
仮にケイロン+鳥をフルで使うとしても最低2枚程度は枠が開くことになるしな
だから赤単とか村娘はそこそこやれてるんだよ
こいつらはベースミニオンを活用できるんだ 無色マナ配置パス押すとカード1枚引けるとかだと良いのかねぇ
マナカード全てにカードを1枚引くをつける感じで 白AIだけやたら負けるので青赤スペルゲイサーで行ったら余裕過ぎわろた
クリスタルベイル越えられねぇでやんの >>902
絶対にふみ逃げしそうな900からの素早いスレ立て乙 >>899
キマイラと言うよりフェニックスじゃね
後アオバと言うより黄色が全体的にやばくてシナジーかかるアオバがめっちゃ目立ってる感ある まぁ本来なら例えばパワー300の奴にハンマーは切りづらいから使えないとかそういう駆け引きを生むフォースなんだろうけどな
その辺全く考慮しなくていい飛来という能力があってね… フクロウも嫌い、マナ加速すると2ターン目から顔面来るし残しても旨味がない 黄色は主人公色だからって調子乗り過ぎだな
そんなんだからお前とやっても楽しくないんだよな キマイラ砕かれた時の絶望と無色で敷き詰めたベースの無力感
みんな知ってるはずw 詰めのリーサルアタックの時のAI、どうせ倒すからいいって判断なんだろうけど
捨てるのや破壊するミニオン選択メチャメチャなの勉強にならないから良くないと思うんだが… >>899
今の時代って大体どのゲームでもトップ層はtwitterかディスコードにはいるはずなんだよね
Twitterだけじゃなくてゼノンザードのディスコードも複数のサーバーにはいってて、そっから情報集めてるんだけど11人しかいなかった
こっからもし寡黙な一匹狼がいたとしてもほんとに片手で数えられるくらいしかいないはず
そもそもが混色グッドスタッフはすでに弱いってことを証明したいのよね
混色使ってたけど黄単にデッキ変えしたらレジェ到達できたってツイートとかもあるから自信持って言える
流石にそこまで全部かき集めてくるのはキツいし倫理的にあかん >>915
盤面のアクティブなミニオン破壊する前にとりあえず顔面殴って欲しいよな
ダスカース出す時以外は お互いキマイラ放置でヒッキーする前提だからアレシャンドアロンダイ強かったけどいまそんなしてる余裕ないしな すまん、そのデッキ黄色で良くね？アオバでよくね？ってのが多すぎる アオバとキマイラは○○でよくね？っていうより
なんで○○入れないんですか？って奴 >>908
お前はなんかのゲームの上位層全員把握した上でそれ言ってんのか？
俺は自分自身ハマってたゲームのバックエンドやってたけど、上位1000人とかのプレイヤーの中で公式フォーラムだのSNSだので「有名プレイヤー」になるのって1%にも満たんぞ
検索してやっと引っ掛かるくらいのプレイヤーがその10倍居たとしても1割弱だ キマイラは安定性とトレードオフで他の戦略立てたい時は抜く余地もあるけど、フェニ抜きははほぼあり得ないって感じか
まあたん順にマナ2倍だもんな。これ立ててるだけでAI全然殴ってこなくなる副産物もかなりデカイし まあ混色フィニッシャー警戒でキマイラ割ってくる相手増えて黄単にしてしまった方が安定してランク上がる、みたいな現象は確かに起きてるんじゃないかと思うよ
ただ間違いなく混色キマイラが猛威奮ってたのは否定できないからな 各色とフォース使用率や勝率、レジェンド到達人数のデータも公開されて無いんだから何言っても机上の空論だろ
せっかくオープンバトルって機能があるんだからレスバじゃなくて実際に戦わせて決めればいいだろめんどくさい マナ2倍を最大限に生かせるのは黄色ぐらいのもんだけどな >>922
アジア中心で展開してるMOBAのゲームでだけど、だいたい把握してたよ
日韓は鯖が合同でランキングは日々更新されるけどトップ100人の得意キャラとかだいたい把握してたし、中国鯖のうまいひとのも十数人分くらいならちゃんと知ってた
運営が公開してない以上はユーザーが自ら投下したものだけまとめるよ。現実的に可能な範囲の中ではいちばん客観的なデータにはなるでしょ
机上の空論じゃなくて、小っちゃい机上の実論にはなってるとは思う 長文が自分の意見を押し通したいだけのコミュ障と言われてる理由 このゲーム勝率5割もあれば上がるからレジェンド＝強いとは限らないんじゃないの マスターに行けばレジェンドに到達することがどんだけ大変かわかるだろ
11人が少ないとか冗談でも言えない ここでめちゃくちゃ環境に文句言いつつ実はランクはブロンズシルバーみたいな人
意外といそう >>929
ゲーム遊んだことないだろキミ
ハースストーンだと勝率55%もあれば神だぞ top100のsnsチェックしてたとかこっわｗｗｗｗｗ レジェンドになるにはSNSでデッキ公開して持論を講釈しないと行けないのか
キモすぎる やるか迷ってるんだけどこれ面白い？
DCGはドラクエライバルズ以来になるんだけど どのゲームにも口だけ達者な低ランクはいる
むしろこういう所はそういう輩が大半を占めてる シルバーまでとゴールドからは割と別ゲーだからな 話が合わないのは仕方ない >>933
韓国のはゲーム内から見れる情報しか見てなかったけど(それでもキャラ別勝率とかはちゃんとチェックしてたけど)、
日本勢のsnsはほぼ全部見てたんじゃないかな。top100入ってる人どころかもう少し下のひとのも
そこまでやらんと勝てないゲームジャンルだったし。てかみんなそれくらいはやってた 先行フクロウ→プリーストのしょうもなさ
縦持ちゴブリン入れれば？(笑)とでも言いたいんか？ >>935
ランダム要素だらけ課金したカードも余裕でナーフする今のガイバルズよりはマシ
黄色のドラゴン糞だけどナーフされたら辞め時 読んで無かったけどMOBA()だってさw
育ちの悪い貧困層の巣じゃん 誰もがソース持ち出さないなかちゃんと持ち出してきただけで自分でも偉いと思う
上のデータもあくまで参考までにな >>941
出ないわけないだろ
次かその次のアラバスター枠だぞ
コスト踏み倒しクソカ大好き開発だぞ >>935
現状完全無課金だときついけど他のDCGとは随分システムが違うから合うかどうかとりあえずやってみたら >>935
公式HPみて気に入ったAIがいれば一緒に戦うの楽しいしおすすめ
ルールちょっと複雑だけどプレイングは最初はAIの指示に従ってればOK
今やるならできれば黄色のアオバってレジェンドカードを1枚リセマラで粘るとちょっと楽できるかも 千葉と兵庫ってどこのスレでも変なの沸いてくるのなんなんや
一昔前におもちゃにされてた大阪が健常者に見えるレベルやんな >>939
後攻1t目下げないと2t目2コスしか使えんし
後攻の不利を移動権つかって埋められない
下げると相手は下がるついでに1点の糞ムーヴ
3コス飛来あるし構えてると青葉アロンダイトダスカース連打あるし
どうすりゃ良いの対黄 平日からまたタイプの違う基地外湧いてて草
仕事はどうした 単色でもキマイラ使うってマナシステムが破綻してるとしか言いようが無いな
ベース減らせる分パワー上げられるだけなら他色いれる余地あるはずだし
まあアンジェラが単色向きってのもあるんだけど
ベースいくと有色になる無色ミニオンか初期札に必ず来るベースでもくれば多少マシになるか 赤でケイローンてなんだと思ったらゴレイム二体だすやつつかわれたー ベース持ってこられるからセーフとか言っても、多色だとなんだかんだキマイラ割られるとかなり動きは悪くなるからなあ まぁ正直最近のDCGの中では割と1戦ごとの展開違って面白いよな システムが欠陥だよなあ
低マナ+ベースの噛み合いになるからキマイラ以外の運だけ感が半端ない 初手5枚とは別に基本ベースを一枚持てるようにすれば良いと思う 白相手にすると毎回サテライト2連発してくるのなんなん このゲームのマナシステムはほんとうに欠陥だと思う
無理に他DCGと差をつけようとした結果 連携増えればマナめっちゃ積めるようになる
それでも事故は起こるさ >>956
ベースはサーチ出来るけどミニオンやマジックはサーチ出来ないからな
他のDCGみたいに勝ちパターン固定しづらい
ドローしまくってもお互いにアオバ引けないとかあるしな ティルト軸に組みたいと思って試行錯誤してるんだけど結局ティルト抜いた方がいいって結論になってしまう 対策されてるから勝てない=opでは無い では無いと思うんだけども >>962
ウルトラマン、仮面ライダー、デジモン、ゴジラ よく知らないけどコラボAIで人釣るしかないよなぁ
豚コラボ出来るシャとライバルズの違いそこも大きい ティルトは絶妙にマナが重いのと単体ではただの置物だから辛いわ AIって性能差はなくてプレイヤーのプレイスタイルによって育っていくってことだけど最初のパラメータに違いはないのかね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
