人狼ジャッジメント初心者スレ Part15
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・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言し VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:: EXT was configured ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通(現在は回避主流)と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！ 人狼ジャッジメント通報テンプレ
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この度は「人狼ジャッジメント」をご遊戯いただき、ありがとうございます。
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99名無しですよ、名無し！(新疆ウイグル自治区) (ﾜｯﾁｮｲ 6218-Q6aG)2019/03/10(日) 09:06:24.96ID:GFKqid1k0>>101
人狼の特徴って未だになんとなくこいつ黒いで殴ってたが
実際結構パターンあるよなあ、だれか対処法と見分け方を教えてくれ
【誘導型】シンプルに自陣営を有利にするために狼利な行動して嘘をついてミスリードする人狼
自分を市民ではなく人狼だと思って行動してることが多い、序盤から役職にふれたり透かしたりしてくる。ラインは透けやすい
序盤から村側に雑に黒塗りしたり、真占いに偽塗りしてくることが多い
【身内切り型】わざと村利のある発言や行動を行い自分を白塗りしてくるタイプ、人狼のくせに序盤から狼を吊りに来る
自分を市民と思って行動していることが多い、「誘導型」の人狼を黒塗りして吊り誘導かけてくることが多い
盤面がみえすぎた言動があったり、黒い村をなぜか白置きして自滅もある
【騙り型】村側の重役を騙ってくるタイプ、狂人より生存意欲が高い
占いを騙るときにやたら真目をとりにいったり、狩人日記書いてくるのもいる
【ヘイト買いたくない型】市民を積極的に黒塗りすると、ヘイト集まって吊られてしまうので
同調、寡黙、便乗、傍観、発言稼ぎ、序盤から村を雑白とかいって村おきして無難に立ち回る人狼、女王部屋に多い
【パッション型】感情や態度で白くみせようとしてくる狼、勘のいいひとはすぐそれで黒いと分かるらしい
【ノイズ型】意味のない発言や行動を続ける人、村にもいるので注意、はっきりいって強くない
前スレに書いた本人の自演透けてるからＣＯするけどさｗ
結局どういう奴が人狼でどういう奴が村なんだ？
７５０戦やっていまだにわからんし誰でもデフォでも黒が当たらん
これって実際どうなんだろうね・・ 凸と寡黙村のいる状態で試合後gg言われるとどこがや？煽ってんのかと思う まずい飯でもご馳走さまでしたって言うのと一緒よ
形式的なやつ 初心者村で占いCOして占い先以外殆ど発言ない奴、逆に真目高い説。もし狂狼引いてたら占いCOする勇気ないよな。
占い3COのとき上から自信満々で高圧的な占いは狂人信用しなくて出てきた狼に感じる。
性格診断で真目を追うのってあり？ >>13
どちらかというと、それだけで判断するのではなく反応を見る感じで使いたい 考察が濁るから吊るってよく聞きますが
濁るってどういう意味でしょうか？
また、どういう場面で使われるんでしょうか？ 考察が濁るから吊るってよく聞きますが
濁るってどういう意味でしょうか？
また、どういう場面で使われるんでしょうか？ その場で聞いたらいいんでないの
大抵の場合は意味はないよ
難癖つけて自分は考察してますて雰囲気だしてるだけ 例えばスラしたプレイヤーがその後の発言で白とも黒ともつかず、他のグレーより微妙に黒く見える場合って推測が自分視点で難しいからそういう時に使う言葉だと思ってるんだけど合ってる？ 大体その人があいつ下手だなってやつを吊りたい時に使う表現じゃないか
どの役職だろうが要らないとか単に話をする上で邪魔だと感じた時とか 発言以外の要素で黒の可能性が出てきてしまってる時とかじゃないかな。
意味の無いスライドをしたとか、初心者COしてしまったとか、メタ的な要素が入ると考察が濁るとは思う。 無意味な占い結果騙りや初日狩圧迫とかも濁るから嫌い 初日狩圧迫って濁ることあるん？狩人真を確定させるだけだから特に濁ることないと思うんだけど
狩人アーマー(笑)のこと言ってるならすまん 占結果騙り、占潜伏
初日狩出ろ発言、初日狩CO
は本当に臭い。吊り位置最有力候補になる。
どっちの陣営でも迷惑 >>22
そりゃ真狩なら濁らないよ
狩アーマー(笑)を考慮しなきゃいけないからこそ濁るってこと
仮にアーマーだったとして市民なのか黒なのかも分からないし キモい村にはキモいフェイが居る確率高い。 でもフェイ差別は良くないぞ >>13
実際に初心者部屋で3-1になったらこういう考察普通に行われてるし、仕方ないだろうね
Ｊ鯖では潜伏より占いに出るほうが高度なテクニックと言われてるらしいし
現に、真要素、偽要素ではなく、狼で占いに出そうな人はこいつだ！って感じで吊り先を選んでる感じ
初心者部屋じゃなくても狼が占いに出やすい14D猫とか16AでもPSで真透けることはあるがな(こいつ狼で占いでないみたいな)
裏を返せばいくら正論を言っても吊られるって感じ
他には、経費が複数いる場合に柱をする人を村置きしたり(まあ体感8割は白でるし)
あとは自信満々に考察伸ばしてる奴をわざと指定して回避ないか聞く(回避なければ村置きして転がし、そいつ占いを禁止にする)
とか、いう性格読みで指定したりはたまにあるな
ただ、相方が経費の場合多弁狼は狩人COしたとこで対抗出て貫通されるの分かってるため敢えて出ない可能性もあるが
経験上初心者部屋の多弁狼は9割指定されたら回避する
これを利用して疑似市民圧迫みたいなことはよくやってる 盤面整理が上手で正論での説得が上手な狂占いは、初心者の真占いより狼を追い詰めるのに役立つよな >>28
ようは説得力が一番かな。
多少強引でも気持ち掴めばなんとかなる。 どんな正論吐いても相手次第だからな。 ガチ初心者いる？いたら上達のためにやってることとか教えてほしい
もしくは初心者からある程度慣れてった人いたらどんな経緯で慣れてったのかたのむわ >>30
YouTubeから入る→動画見まくる(多分60戦以上)→初心者、誰でも、上級合わせて観戦30戦くらいする(特に初心者部屋)→あとは実践しながら考察の精度あげる
初日の流れと用語は動画見るか観戦何個かすりゃだいたい分かるからあとは考察方法の知識を身につけていったかな
考察方法は基本の白黒要素の理解と噛み先考察→軸考察→ライン考察→他人目線での盤面把握→殴りや質問いれて人の色落として考察って感じで動画とかブログ見ながら覚えていったよ
これで勝率58％くらい >>30
ガチ初心者ではないが、上達の一番の近道はログの保存
そして、ログを全部読み返す、そして、各プレイヤーの視点を整理する
そうすると、試合中は分からなかった「黒要素」「白要素」「トロール要素」が見えてくる
余裕があれば、さらに１か月後またログを見返すといいかも 結構初心者が見落としがちなのは、書く練習。
どう見られるかは置いといてまず発言できるように練習するのをやった方がいいと思ってる。
何喋ったらいいかわからなくて寡黙になるのが1番吊られやすくなるから。 ある程度動画、観戦で慣れたら自分なりのテンプレ発言用意しとくと話しやすい
過去スレにあった初日の雑殴りの仕方を参考にして初日吊りは大体回避できるようになった 初日雑なぐりするとキレる村もいるから気をつけてな
村で初日雑殴りしたらキレる＆狩人coして無理矢理縄もらって俺吊ったなんてこともあったわ 初日に経費つりされるから雑殴りしてみるとそれで疑われてつられるわ
喋るのがうまいやつが勝つゲームやな 潜伏狩殴って狩が勝手にCOして私念で吊るパターンってもう十中八九市民吊ってるんだよな
大体狩殴れるヤツって黒ログ見れる優秀な市民という可能性だってある訳で
そいつ初日に吊るの勿体無さすぎるわ ヘンテコな屋敷作って観戦したいわ
ポイント無しなら物好きがきてくれるかな？ >>35
それよく俺がそうなるやつ
大抵、狩人で初日に圧迫概念あるやついないし
大抵霊能進行だから、そんな吊られんけど
ア式のノリでやってるからよく「ソフィアの帽子が黒い」とか書くんだよなｗ 因みに雑殴りしたときの言い訳は
「ソフィアの本当の色はともかく俺がやったことは村利だと思いますけどね
現に【全視点でソフィアが俺を疑っている】っていう情報が落ちたわけだからね」 そりゃ吊られるわ
そんなゴミみたいな雑殴りされたら村利無いしこいつ吊るかってなるよ
ソフィアが疑ってるのもしょうもない雑殴りのせいだし利敵行為 因みにその試合で俺は吊られとらんぞ？
霊能がなんか血迷ってソフィア吊ったけど 雑殴りでもこじつけの理由は欲しいよな。
Aが黒い！Aから吊りたい…。
みたいな理由の無い殴り方だと、殴ったところで村要素のある発言拾えないと思うわ。
吊り位置誘導してる狼にしか見えない。 >>39
ポイント無しだと人来ないよ
ポイント有りで変な村は大好物だ >>42
ここは、無理にでも村利あることにして説得するんだよ！
１２Ｂとかじゃ絶対やらんムーブだけど
「いや、あなた方は２８０とか進行よろしくとか、グレー⑤だから回避とかしか言ってないですよね？」
「その発言だけじゃ人間かどうかわからないからエサをまいただけ、現に食いついてきてる人いるから情報おちたろ？？」
だってさ、どうせみんなで仮指定よろしくからの「○○はテンプレとか伸びなければ吊り」とか言う流れでしょ
要素にならんのよ 雑殴りを雑殴りじゃないように見せるのが脱初心者なわけで雑殴りのままなら吊られても仕方ない 空気読めるやつが勝つゲームやからなあ
ご機嫌取りが勝つゲーム 別に雑殴りは本当に雑殴りしてるわけではないしな…
「Hey！お前、人狼かい？」って投げかけたら
「人狼じゃねーYo！お前こそDo-だい？」
「知らんわ…それより怪しいのはアイツだろォ？」
「え？は？」
「理由もなく疑うのは狼だからお前が人狼だな」
とレスポンス返ってくるの見てアタリを付ける作業やろ 初日雑すぎる雑殴りは色はみない。叩かれ側の反応の方が重要
逆に初弾で正論ぽい感じでも重箱の隅つついているような殴りは黒塗りに見える
そこの便乗目なんてもう真っ黒に見えちゃう。
言うと狼探そうとしている所を黒く見て発言抑制して村利あるのかお前はと思われるから
発言では言わないけど内面でロックするレベル クリスソフィア｢マイク白｣
ロケットチャン｢ビル白｣
ビル｢吊るならチャン、真切ってもいいレベルのログだし黒ならマイク確定白になる｣
クリス｢チャンロケットだし黒全然ありえる吊ってよし｣
マイク｢は？チャン真切ってんならマイク確定白だろ、その発言いらないビル｣
ビル｢は？あくまで真薄いだけで結果白ならマイク確定白とはならねーよ、あくまで白濃いってだけ｣
チャン吊り霊黒 ソフィア狂噛み
クリス｢ビル白｣
翌日クリス真切りビル吊り
翌々日クリス黒出し先吊り勝ち
アホなのかと >>48
それあるわ
どんだけ正論言おうが協調性のないやつは吊られる
狼やってて吊られる寸前に自己中の村に助けられたことある 雑殴りは意味あるけど、ソフィアの帽子が黒いから怪しいなんて雑殴りですらない
ただのノイズだよ
ここからしか発言伸ばせない人は邪魔なだけだし初心者が真似する前にやめてほしいわ
他に見るべきところ叩くべきところはいくらでもある ビルはふざけてて余裕あるように見えるからここ雑白置きとかなんやねん
ふざけとるやつは余裕あるとかじゃなくて色見えんから初日経費釣りでええやろがい >>55
ご機嫌とりのゲームだから中級あたりだと「○○は雑白」
とか言って初日に仲間作るのが村でも狼でもテンプレになってる
実際「理由の薄い白置き」した狼殴ると、めっちゃ第三者が黒塗りしてくるからな 久々にいい9人村に入れた！
人狼側で負けたけど気分よく終われた 口の悪い奴から吊りたい
買っても負けても気分が良くなるから >>58
専門用語でそういうのを「制裁吊り」と言います
大抵そういうの吊ると村なのが残念なところです >>57
俺はｴﾝｼﾞｮｲ派やからそれが一番重要やな。
終わり良ければ全て許すｗ
狼は大変やからいつも感謝でのぞむよ。
狼側に配慮出来る村は素敵やね。 >>60
うん、エンジョイ派もガチ勢もいたけど、どちらも他人を悪く言わない人達だったから、試合中もやりやすかったし終わってからも楽しかった
私はわりとガチ派なんだけど、今回は自分の悪い点を冷静に指摘してくれる村側の人に出会えたし、味方もいい人ばかりだった
だから次に活かせる試合という意味でも良い試合だったよ さっきこんなクリスいたんたが
こういうのって残すべき？
｢ジェシカ長文だけど中身ねーな｣
｢ジェシカ黒位置どこだよ？｣
｢(20秒後)ジェシカ黒位置あげてないな、ジェシカ吊り一択だな｣
｢ジェシカ吊れない進行はむのー｣
｢おれのログ中身ありまくりだろ？ジェシカの長文は中身がないからつられたくない黒｣
｢この考察ができる俺は白すぎるし単文でも内容がありすぎる｣
｢これを俺のログは中身がないと言ったジェシカは黒｣
｢これは法律できまっている｣
(翌日)
｢ジェシカ黒なら俺は確定白な、色味でクリス吊りはむのー｣
｢お前は狂人が霊能に黒だしたら霊能つるのか？｣
｢まあ、狂人かわいそうだから吊り飲んでやってもいいが、俺黒は100あり得ん｣
｢フレディ吊りで終わり(ミスリード)｣
「最白を吊る村があるとは驚きだ」
(試合後)
｢強すぎてすまんな｣ ジェシカクリスのどちらかを初日に吊らないとこうなる
無能な村ほど強い敵は居ない 観戦いっぱいして1試合目初日釣り、2試合目初日釣り、3試合目で占い引いてなんとか真目取れたマジで緊張した脳汁洪水 >>66
ありがとよ、まだログ薄から脱却できてないけど
とりあえず初日釣り回避できるように頑張るわ 人狼でログ薄なら、占いや霊能に出るととりあえず、犬死はしにくい
潜伏のスキル上がらないのがネックだが・・
市民なら頑張ってグレー数把握して怪しい位置上げるしかないが
慣れないうちは黒位置より村っぽい人探すほうがいいかも（理由は人狼より村のほうが人数多いから） >>68
慣れないうちは村っぽい人探す方がいいかも？には同意
ただそれを発言してしまうと、黒探してないとか黒探す気がないとか言われるから、（誰と誰は白っぽいから残りの）誰々が黒い、って発言するといいと思う ○○が人間っぽいって考察のは対面の人狼でも普通に使えるし
圧迫できるしわりと使えるんだけど
結構Jでは嫌われるね
特にアルティメット式とかでは人狼探してる？と黒塗りされる 村置きしていく方法は心情的にはわかるし正直初日黒要素なんかわかるわけねーだろと思っているが
その方法を許すとここは無理って所を村に塗っていき残りをSGで保存し放題になるから
皆の嫌いなわかんねーわかんねー言ってる寡黙目フラフラ狼が強くなる >>70
ア式はそもそも初心者部屋がほとんどないし
発言稼ぎゲーだからそれこそ「ソフィアの帽子が黒い」とかでいいんだよな
勿論発言がそれしかないなら吊られるが
ただ、Ｊはご機嫌とりゲームだし以前よりもグレランが少ないから
最近は黒目挙げてる奴より、雑白置いた人間殴ってる奴が吊られてる 狼で｢市民です｣としか言わない市民に勝てません
どうすればいいでしょうか？
初日にグレー4で、カミラとトーマスが市民といってきました
そしたら、グレー内のアンナが狩人COしてきました
私は｢カミラトーマスの市民透かしは村利ない｣と主張しましたが
アンナに｢トーマスが狼なら便乗で黒塗りされるだけだからトーマスが狼で市民というメリットない｣と言われました
抵抗したのですが、霊能に時短で吊られてしまいました
翌日に相方もパンダになって吊られてしまいました
カミラもトーマスも市民です、本当に市民なんですしかいってませんでした その必死さじゃないかな。村人は迷うもんだぞ
あと、名指しで吊り誘導するから目をつけられるんじゃね？
発言少なくて情報落ちない人から吊りたいとか
誰が白く見えるとか、そういう発言なら吊られないでしょ グレー4は難しいから半分諦めて良い
市民か狩か曖昧過ぎて吊られたんだと思うよ >>73
難しく考えすぎてる感ある。
俺はアホで面倒くさいから「俺も市民」と言って相殺するかな。
相手の土俵で負けたら本望だろ。
相手の土俵で勝ちに行こうぜ。 >>74-76
そうですか……
ありがとうございます
なんか必死というか
アンナが｢カミラトーマス市民なら残ったジェシカ(私)狼でしょ｣
って言ってきて
｢ジェシカ吊りからの対抗の白相互占いでよいかな、ベグされたら残った占いの白先吊ればいい｣
みたいに言ってきて、霊能が時短して私をつりました
私目線はどうしてもトーマスカミラに最低でも狼がいることになってると思うので、間違えてたらすみません
(グレー:アンナ狩人確定扱い、カミラ、トーマス、ジェシカ) >>76
私もそうするかなあ
自分も市民～とか言って余裕ぶって、他の市民coした奴の黒いとこを叩く >>77
視点はそれで合ってるよ
アンナ狩人で出て対抗ないから真おき、初日囲いなければ貴方目線はカミラとトーマスで2w
だからカミラとトーマスの黒要素あげれば良い >>73
を読む限りだとトーマスカミラは「市民です」しか言えない経費目っぽいし
結果論だがそいつらより先に市民っていうしかなさそう＾＾
カミラトーマスの黒要素は狩人位置を狭めて結果的にアンナの狩人すかしたことにはなるんだろうが
村の相性的にそれ言ったら逆に黒塗りされそう
本当は良くないが「ジェシカは本当に霊結果白出るんで吊っていいですよ」っていってメタ白にされるのに賭けるくらいしかないかもなｗ >>73
まず市民をちょっと叩く、その後アンナの発言に擦り寄りでは？
その状況ではアンナが主導権持ってるはず 発言の中身がない奴らを経費吊りに推せないって、よっぽど黒で疑われてる気がする 実は市民coは両方片白で、そいつを延々と叩いたからノイズ吊りされたんじゃね？ >>83
ふつうにグレ4の内訳が、カミラ・トーマス・アンナ・ジェシカ（レス主）で、カミラとトーマスが市民coして、アンナが狩人coしたんでしょ
>>77にそう書いてあるよ >>82
今回は狩人だったアンナが思考ロックの強い人だったんじゃないの
狼がグレーにいて市民というメリットない、とか言い切っちゃうあたりからもそう思う
何でもそうだと思うんだけど、「〇〇するのは狼ならメリットないからこの人は狼じゃない」というのは、そういう意見を他者から引き出せるというメリットがあるから、狼でもやる事だと思ってる
だからそこだけで思考ロックしたらいかんよね 役職フルオープンしてるんだから残りのグレーは市民と主張するしかない。
なぜ狼なら～という思考になったのか、指摘するべきだけど、このアンナは余計にムキになるから詰みだな。 これ片白に狼いるんだし、狩対抗出てクロスされても黒吊られないよな
そうなるとジェシカが戦うべきなのはカミラトーマスではなく、アンナだったかもな >>87
この状況だと後発の狩人coが真目とるのキツない？
相方に対抗coさせても相方吊られそう 初めて友達と人狼ゲームやったら面白くてアプリでもやりたくなって
一番人気？のこのアプリ取って観戦したら
初心者部屋だったけどレスの流れ早いわ、テンプレの流れ？みたいのを共通理解で成り立っててとてもじゃないけどついていけなかった、あと言葉がけっこートゲあって怖かった
自分は人狼ゲーム向いてない？他のアプリならその辺気にせず出来るやつあります？ >>91
初心者は大体初日に経費釣り（あんま発言ないし考察伸びなさそうだかららとりあえず死んでもらう）されるって運命を受け入れるならどのゲームでもいける >>92
すみません言葉足らずでした
人狼ゲームなんてそんなものだからこのアプリで慣れていけばいいのか、そもそもこのアプリが展開とか早い傾向にあるのかとかって意味です
>>93
それならいいですけど人狼とか占いひいたら怖いなって
やっぱ一歩踏み出して慣れていくしかないですかね >>94
逆に占い引いて生き残って村勝ちに貢献する達成感を感じるんだ、そしたらやめられなくなる
まず９人村で肩慣らしするんだ、ただし狂で潜伏したら袋叩きだから気をつけろ >>95
らじゃ
狂人きたら基本は占いになりすませばいいんですよね？
それで占いローラー？で道連れにすれば大成功 狂人はゲームの華だぞ。
狂人次第で村の難易度が変わる。
狂人に比べれば占いなど笑止。 >>98
そうだね
デフォルト9人村は少し狼が不利な気がするから、狂人の頑張り次第なところあるし 逆に占いはなりたくないわ
ほぼ対抗が居て信用対決することになるし占い理由はそれなりに用意してこないといけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
