人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/11/09(土) 04:12:24.76

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スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください

IP無しコマンド：　!extend:default:vvvvv
IP有りコマンド：　!extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf...o.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言し VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:: EXT was configured

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/14(土) 21:46:19.87

>>391
なるほど！それだね！そもそもグレなんて呑気に噛んでる場合じゃないやつ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/12/14(土) 22:34:04.48

クリス吊りのメアリー護衛かと思ったな

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/14(土) 22:47:46.05

>>393
護衛指示的に、メアリーを真目に見てるということ？
なら、なぜ初日にメアリーから白をもらってるクリスをつるの？何狙いでつるの？狂人？
もしクリスを狂人狙いでつるなら、メアリーエリックにラスウルがいることになって、メアリーがラスウルだった場合に護衛が無駄になるよ

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/14(土) 22:52:32.44

アンナ狩を考えないなら>>391で正しいかね？

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/14(土) 23:26:00.72

>>387
人狼が同じ事したらメリットありすぎるから
アーマーなんかもそう

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/12/15(日) 00:43:02.75

市民有利のメタはやり放題なのが今の人狼J

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/12/15(日) 01:25:44.49

マリアンヌ吊りでチャン噛まれてのクリスとエマの2択の方が良いか

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/12/15(日) 01:27:56.77

ニックが狩黒なら確定なんだけどな

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/15(日) 01:31:24.31

初心者村の寡黙に白も黒もないから別にそれメタ考察じゃなくない？霊能で慣れてない感じ出すと脅しみたいな吊り誘導してくる人いるし自信なくても強気でやった方が良いと思うわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/15(日) 01:34:51.07

出題者です。皆さんご意見ありがとうございました。

狩乗っ取りを考えない場合に限りますが、
基本的には下記3ステップが進行上正しいと考えます。（個人的な意見ですが）

①メアリー目線のグレー黒位置であるマリアンヌを吊る。

②翌日エリック目線のグレー黒位置を吊る。
（エマにエリック護衛を指示するため、エリックは噛まれない。）

③終わらない場合は占い狼となる。エリック破綻になるので、エリックを吊る。

この進行で負けるパターンとしては、
エリック黒×グレー位置に狂人がいて最終日ppになること。
ただし、最終日残っているグレー位置は1人。
狂人がいない可能性が高いので、やはり安定進行でしょう。

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/12/15(日) 01:39:33.16

>>394
エマ真確定ならみんなので何も問題無いけどさ
エマ黒有ると思うならさ1番黒有る位置のクリス吊りからの噛み位置考察の方が私は好き
護衛指示は無い方が良かったね

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/12/15(日) 01:41:55.27

>>401
マリアンヌ吊りチャン噛みのチャン白で
クリスorエマだよ
狩は必ず噛まれるはずなんて事は無いからね

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/12/15(日) 03:56:48.57

>>394
なんか頑張って書いてるけどメアリー狼はないよ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/12/15(日) 03:58:42.58

エマがどのタイミングで出たのかわからんがアンナを乗っ取るのは相当難しいだろ対抗出られたらロラで負けるんだからな

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/15(日) 04:40:48.12

>>404
あ、ごめんw悪く見てもメアリー狂人だったw
これは私恥ずかしいw

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/15(日) 10:32:35.87

>>405
エマキチ「アーマーです」

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/15(日) 21:42:19.02

イキりマイクは許せるけどイキりフランクは許せないwなんなんだろうこの気持ちは

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/16(月) 05:38:30.42

>>408
いやどんなキャラでもイキリは鬱陶しいよ…
対人ゲームなのに、自分が自分が！ってプレイングはちょっとなあ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/12/16(月) 08:21:21.78

SPのソフィア・ジェシカ・サンドラ
この3人のイキリだけは許せんな

他は割と許せる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/16(月) 09:50:35.78

>>409
いうて野良はそんな奴ばかりじゃん

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/16(月) 10:50:38.89

9人スタ村で初日3-1盤面
占いのうち1人が盛大に破綻してるのに、そいつから占いロラしない進行てなんなの
案の定、初日に真つってたよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/16(月) 11:08:44.31

説明も説得力も足りてないんでしょ

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2019/12/16(月) 12:28:16.70

どうやったら初日破綻すんだよ

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2019/12/16(月) 13:27:09.39

9人スタ村3-1盤面
占いロラ完遂し、最終日に霊狩、グレー2の盤面で
初日グレー減らすために柱すると言った以外何も発言しない市民を最終日に吊るにはどうしたら良いですか？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/16(月) 14:20:03.75

3-1で初日に柱とか狩の噛まれる確率上げてるだけだし真っ黒ですね吊ります

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/16(月) 14:40:08.16

>>416
柱狼だとして狼目線グレー内狩人の位置は狭まらないのでその理論は黒塗り吊り目的ですね真っ黒です

これで返されるな

**名無しですよ、名無し！**(長崎県) · 2019/12/16(月) 14:50:31.13

狩人圧迫もそうだけど市民の勝ち以外考えない立ち回りは白置きできるし市民勝てるけど本人がつまらんやろ
おはステと同類で何の為に人狼やってるのか謎

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/16(月) 15:00:04.53

>>417
狩を噛む確率上げてる行為が黒いと言ってるのにその返しが黒塗り吊り？最終日の時点で黒塗りしてるから黒いというのは考察ではない
じゃあ初日に柱した理由を述べよ
3-1で柱しても吊られないことわかってるよね？仮にそれで白く見られたら噛まれる位置にいるのに残ってるのもおかしい
初日絶対吊られないところで柱しておいて今は他人を吊り推せる立場ですか？あなたの行為は全て黒いです

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/16(月) 17:41:48.45

>>414
占い3人出て、こんな感じになった

チャン→ミカ白、トーマス→エマ白、ミカ→チャン白
（co順に並べた）
この状態でチャンが「ミカは最後に出て来たからミカ狂人はない、よってトーマス狂人ミカ黒に見る」と発言
その後チャンは自分の発言の矛盾に気付いて、ミカ狂人トーマス黒を主張
ミカはもちろんチャン狂人トーマス黒を主張、トーマスはチャンの訳分からない発言からチャン狂人ミカ黒を主張

霊能エマは、以上のことやその他の発言から、黒狙いでトーマスつりを指示、結果トーマス白
ゲーム後に、チャン狂人ミカ黒トーマス真が判明

この場合、初日はチャン吊り1択だと思うんだが

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/16(月) 21:54:20.51

初日の占いロラで真切り出来る発言してる人がいても真黒位置から黒狙って吊る進行多いよね
それで運良く黒吊れてて真切り進行したがって黒庇ったと見られて最終日に寡黙狼に負けるの悲しい
逆に初日から占いの黒当てて吊り推しててもライン切りと言われて最終日に寡黙狼に負けることあるし
相方が寡黙の時の占い3盤面ってもしかして強い？

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/12/16(月) 21:58:27.61

>>420
このケースなぁ
俺真の時でも占い結果忘れて発言とかの単体精査だけでこいつ狂っぽいとか思って破綻することあるわｗ
相手がログ薄いと冷静でいられるがいきなりキツイ事言い始めたら単体精査してしまって
占い結果と矛盾した事言ってしまう時があるｗ
特に初手は大体ラン白だから自分が占った所と比べてイメージ薄すぎてな

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/16(月) 23:32:20.73

>>421
初心者部屋だと割と強い
初心者部屋だと初日に狼吊って黒ストするのが正義みたいになってるから
「狼で占いでそうなのはこいつだ」って推理になる

本来は初心者人狼こそ占いやらせるべきなんだが

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/17(火) 12:38:39.96

>>419
最終日の黒塗りが黒いんじゃなく黒塗りの理由が黒いかなって話ね
初日柱が黒いかどうかなんて神のみぞ知る
その柱が黒だと仮定して黒目線の狩人噛み確率は変わらないので狩人噛み確率云々での黒塗りは不当な黒塗りとなるので黒塗り吊り狙いにしか見えませんよって話

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/17(火) 21:02:17.20

まあ、白が柱するなら狼視点の狩位置狭まるけど
黒が柱したら寧ろ村利だからなあ
論としては不当になるだろうね

柱を黒いというなら、３－１の盤面で自分吊られないのわかってて
村から白く見られようとした黒って理論だな

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/12/17(火) 22:55:06.33

それこそ黒柱が村利という考え自体を黒が狙いに来てるんだと思うが

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/18(水) 00:37:22.15

狩位置狭めるとかじゃなくて単純にグレー吊られないの分かってて白く見られる為に無駄な柱したって位しか殴り用がないよね
相手がそういう事考えなさそうなくらい初心者丸出しの村ならもう狼に勝ち目ない気がする

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/18(水) 07:20:26.87

初心者だろうが何だろうが3-1で初日に柱するような市民は利敵行為で吊るわ

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/18(水) 19:07:58.40

真切りはほんま難しい。真切りするって言ってるのに全くやる気ない真占いとか多々いるで

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/19(木) 00:46:24.55

自分に黒出したやつを真とか言っちゃう市民とかどうすればいいんだｗ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/19(木) 05:36:00.64

31村柱はまあ吊られないことも無いと思うがな
例えば占いの真偽が不明過ぎ、かつその柱視点真置けそうなとこが切られそうなら真役職保護で吊られてみるのもまああり
初日黒吊りできないグレー吊りだから弱いっちゃ弱いけど
狩りは霊守り固定でよくなるし狩人噛まれたところでグレー黒は圧迫されると思うし占い視点の黒位置は絞りやすくなると思うよ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/19(木) 09:46:00.52

2日目に狂人が吊れなそうな白い狩に黒だしてパンダになった時ってどうするのがいいんだろう
初日囲いなしのグレー5から白吊って片白噛んで次の日に真狩がパンダになって回避
その時は相方が対抗でてそのまま吊られたんだけど狩が白い場合対抗出ないで残りのグレーの狼狼市から頑張って白吊り狙う方が勝ち目あったのかな

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/12/19(木) 12:32:03.42

スマホでやってるとPCの多弁に勝てる気がしないからもう諦めるしかないかな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/19(木) 12:35:53.61

>>432
盤面的には
占い決め打ち
狩人決め打ち
市民決め打ち盤面だから
それぞれ対抗吊るすのが前提の盤面だよ

占い狩人はそれぞれラインが出来上がってるけど
グレー市民目線では狩人真偽占い真偽真偽は不明確なので残りの黒確定位置吊るのが市民目線なんで
対抗出たなら残り市民に
対抗出なかったとしたら相方とグレー市民に黒塗ってどちらか吊り

それで相方吊られたら霊チャレするか狩人噛むかしかない
真は絶対守られる

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/19(木) 12:57:18.42

>>433
気にする必要は無いんじゃないかなー？
長文打てるPC勢が初日吊られ難いのはあると思うけど
ラストは内容の勝負になるし
ただ初心者部屋に限って言うと長文投下は初心者に優しくは無いと思う

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/12/19(木) 15:15:50.42

>>435
要点をきちんとまとめた短文打てるようになればまだいいのだろうが
中々難しいから初心者部屋抜けれないんだが
初心者部屋にもPC勢多くなってきて対抗バトルは物量に負けまくるわ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/19(木) 17:00:47.44

>>436
初心者部屋に物量勢が入るのはぶっちゃけ嫌がらせレベル
初心者にとっては要点まとめた短文か水増し長文かの区別以前に
そもそもチャットに追いつけない
追いつけても矛盾や視点の違和感に気づけない
初心者部屋に経験者が入室するのは有りだけど、物量で圧倒するだけならやめとけ、としか思わないんだけど
この辺りはマジでプレイヤーの民度
それと436は怖がらずに初心者部屋卒業しても良さそうに感じるけどね

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/19(木) 18:18:48.30

>>437
心底同意
私もまだ自信がなくて、たまーに初心者部屋に行くけど、初心者部屋で長文や小難しい内容の考察貼ってドヤ！ってやってる人見ると苦笑しちゃうよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/19(木) 21:17:09.50

別に初心者を許容出来るならいいと思うけどね
初心者歓迎ってそういう意味だろうし
このゲームで他人に優しくするのは無理

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/19(木) 21:52:16.37

いいねの数が1万越えてるような初心者部屋に入るなら全然いいと思うんだけどね
5人でいいね500もないような部屋に後から入ってきて把握漏れや初日の結果遅れにガチギレする長文マン結構多くて入る前から分かってただろって言いたくなる

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/19(木) 22:07:33.62

>>439
優しく、っていうのとはちょっと違うかなあ
皆が楽しくゲームするために部屋の対象者を分けてると思うんだよ
で、まだゲームを深くわかってない人が多数の部屋に来てるのに、そういう人が知らない可能性の高いような難しい内容を、めっちゃ長文で貼る人って、自分だけが気分良くなりたい人なのかなと感じるんだわ
己はお前らとは違うんだよ！みたいな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/20(金) 08:07:39.04

>>432
対抗出なけりゃ普通は狂人釣る進行になるからあとは狩噛んで狼占われて釣られて真占い噛んで最終日二択に持ち込むしかないな
もし狂人釣りではなくグレー釣りになったら初日から猛烈にライン切りできていれば対立軸扱いされて残った市民釣りに持ち込めるかもしれない
絶対上の進行の方が強いのにジャッジメント初心者部屋はグレー釣り好きだからな

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/20(金) 22:05:11.80

もしかしてデフォ村相方人狼初日片白の場合、
指定されて狩に出るまたは狩対抗に出ない方がいい？
狩と人狼が出た場合、ほとんどの場合で対抗の片白占いされる
確定噛みするのも疑われる。漂白は更にきついし

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/20(金) 22:38:57.89

初日指定食らった時点で負けだと思った方がいいかな
逆張り狙って漂白噛みしてもいいし
対抗出るなら出るで片白から対抗出て確定噛みするより霊噛んで占い護衛と言った方がいい
そんでわざわざ占い噛むよりかはライン戦にするしかない
後は狂の腕次第だな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/20(金) 22:39:55.65

初日指定食らった時点で負けだと思った方がいいかな
逆張り狙って漂白噛みしてもいいし
対抗出るなら出るで片白から対抗出て確定噛みするより霊噛んで占い護衛と言った方がいい
そんでわざわざ占い噛むよりかはライン戦にするしかない
後は狂の腕次第だな

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/20(金) 22:40:16.69

初日指定食らった時点で負けだと思った方がいいかな
逆張り狙って漂白噛みしてもいいし
対抗出るなら出るで片白から対抗出て確定噛みするより霊噛んで占い護衛と言った方がいい
そんでわざわざ占い噛むよりかはライン戦にするしかない
後は狂の腕次第だな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/22(日) 08:46:26.87

>>443
対抗片白占い流行ってるのか？逆に初日囲いなくて真が初日市民占いならば狩噛めば狂人は簡単に黒打てて、初日黒釣れたら思考停止色見する進行多いから色見させた後に真占い噛めばいいな

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/22(日) 10:36:07.45

そして　>>316 に戻る。
せっかく漂白して　結果騙りした真占いを噛んだのに
狂人に黒出されたわ。
狂人は　黙ってグレーに白打っておけよ。

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/22(日) 10:36:07.52

そして　>>316 に戻る。
せっかく漂白して　結果騙りした真占いを噛んだのに
狂人に黒出されたわ。
狂人は　黙ってグレーに白打っておけよ。

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/22(日) 20:40:43.67

>>449
ほんまにな。せっかく頑張って最村になったのに黒出されて相方初日吊られてるから脳死色味で吊られるクソゲー
真噛んで貰えたら囲いが仕事だよ狂人さんは

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/22(日) 20:48:46.24

>>449
よう俺
最終日真狼塗りして
占狼霊盤面にしたが
占いがまさかの狂塩
そんなん信じられるはずも無く普通に吊られるでもなく何故か俺と殴り合いになり俺投票になったわ

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/23(月) 03:11:41.83

９人スタ村で初日に2票で吊られたｗ
回避進行だったから狩人塩（真）したが貫通
全員ガチ初心者具合がヤバすぎた奇跡の村やった

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/12/23(月) 03:37:53.76

回避進行とはいえ指定後の狩塩で回避って臭く感じちゃうからなあ
とはいえ対抗出てないなら普通は吊らんがな
2票で吊られるって事は霊能指定グダグダだったのか？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/23(月) 07:29:16.48

初心者村ならおかしくはない
誰でも以上だったらちょっと…と思う

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/23(月) 08:38:34.08

指定後もなにも発言量は多くて基本的な用語とか説明もしながらだったから絶句よ。
狩人対抗に出た狼が最後まで生きてるんだぜ？　　霊能噛まれたのにｗ
三日目なんぞ真占い吊られてるしね
三日目に真占いが残った狩人占って「人狼じゃない」と言ったのにｗ
意味わからん。
流石に初心者でも酷すぎる旨を言ったら俺が責められたｗ

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/12/23(月) 10:41:10.88

>>455
ん？狩対抗に狼出てきたの？
初日指定入ってあなたが狩COで回避したら狼が対抗狩COで被せてきたであってるよね？
ならば先COした方が高確率で吊られるのは仕様だ。
狩塩飼ってグレー吊ってクロス護衛とかする進行もあるがジャッジメントの回避進行は2CO出たら状況変わるから
あなたが吊られた盤面までは極めて普通に見える
あなたが吊られて霊能噛むのは初日黒吊れた時にたまにあるアクションだから
残った狩が霊能の方噛んで真狩ロラしに来たとか言ってもバランス派の人が対抗吊ってくれる事あるが
それの逆読みがうまく刺さったから村そんな悪いとも言えない
たぶんLW狂人の初日囲いじゃない？
3日目はたぶん真占いがpp回避しようと何か企んだんだろうけどよくわからん
村が下手よりも狼上手いと思った

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/23(月) 12:17:50.00

初心者募集で偉そうな口聞く人いてつらいな
ある程度のマナー違反も許容できないなら中級者部屋に行けばいいのに

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/23(月) 12:24:05.16

全員ガチ初心者具合やばめなのに真っ先に指定されてしまうなんて……

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/12/23(月) 15:14:51.10

初心者部屋だとめちゃくちゃ頭悪い人いるねー
誰でもとか上級でもたくさんいるけど初心者部屋はガチ
昔2日目に霊能でたら対抗いないのにつられたことあるわ

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/23(月) 15:25:57.12

そりゃ初心者なんだから当たり前だろ
やなら入らなきゃいい話

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/24(火) 02:42:14.87

初日に前の部屋ではフランクが狼だったから本指定とか逃げれんやん
グレー内なら回避不能
coしたらその役職になれると思ってる奴とか荒しやん　
占い先を選ぶの知らないやん
そのレベルの初心者の話よな

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/24(火) 06:48:39.15

そのレベルも何も初心者って何も知らずに初めてゲームやる人も含めて初心者でしょ？
初心者部屋でまともにゲームやる事を求めることが間違ってると思うんだが
みんながきちんと推理できる前提ならそれ中級者でしょ？

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/12/24(火) 07:11:00.03

正論が勝つなら破綻する狼サイドは絶対勝てるはずないからね
論破して狼を当てるゲームに見えがちだが実際は民意を操るゲーム
墓場で暴言吐いてる人は正しさが絶対の価値観だからそれが解っていないんだよな

初心村で奇策を試すのは愚行だし上級でイキらないのも愚行
村の色を見極めて動かないのは失策

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/24(火) 10:39:19.98

初心者も観戦から入れって運営から言われてるんだから対抗いない霊吊りとかは流石に論外でしょ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/24(火) 12:10:22.24

対抗いない霊能って立ち位置なら周り全員初心者でも吊らないように説得できるだろ
初心者の言いなりになってる時点で自分も同じレベル

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/24(火) 19:49:17.65

人狼で書類送検とかホント頭沸いとる

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/24(火) 20:10:27.75

ルールや常識が理解できない奴は人狼してほしくない

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/24(火) 20:28:57.06

ルール常識に固執しすぎる奴ともごめんだけどな
セオリー外の動きがあって考察幅増やすでもなく脳死黒ロック奴とか何が楽しくて人狼してるのかと

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/24(火) 20:39:01.83

初心者と荒しは紙一重だからその辺りの常識やルールね

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/24(火) 22:45:00.36

>>468
ルールと常識は、被るけどちょっと違うからなあ

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2019/12/25(水) 01:25:20.54

>>468
280が横行してるJだと野良で奇策はなかなかし辛いなあ
猫村みたいな特殊ならまだしも

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2019/12/25(水) 08:15:11.34

3-2陣形の前人外露出の内訳が
真狂狩-霊市　で黒ロックするなと言われても。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/25(水) 08:27:49.18

>>468
考察幅増やすって言い方変えれば市民の考察の邪魔することになるぞ
奇策やる人は奇策やってる自分が白だという大きなアドバンテージ持ってるから村利あると勘違いしてるだけ
奇策やってる奴以外にとってはソイツ自体が狼の可能性も考えないといけなくなるから邪魔

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/12/25(水) 09:13:23.56

可能性をシンボルゲームで真逆の行動とるからな
しかも時間制限ありなのに

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/25(水) 12:02:35.60

団体戦＋時間制限だからね
意思疎通出来ないのは味方の負担大
ラスウルみたいにボッチになれば奇策も有りやが…

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/25(水) 13:23:01.66

>>473
奇策やってるから白とかじゃなく
奇策が出た時に考察幅増やせるでもなく考察幅増やしたから村利ない＝黒とかって考察がいらないって話ね

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/12/25(水) 14:11:17.35

村利がない行動が人外要素にならないならお前はどんな基準で人外探してんだよwwwwww

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/25(水) 16:01:02.97

>>476
本人は白だから奇策やってる自惚れやろ
奇策とか周りは結構迷惑なんよ
奇策は理解されれば薬か知らんが理解されなければ毒　リスク大
村なら考察幅増やされるの嫌よな
増やす戦法は対抗とか偽COとかあるよね
村なら考察幅は減らしたいでしょ
減らす戦法は圧迫とかFOとかあるよね
考察幅増やすのは人外でしょ？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/25(水) 20:05:38.93

元々村有利のルールなのにわざわざ奇策使う理由が村側にはない

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/25(水) 23:39:56.37

初日圧迫以外の狩coは認めません。その狩coした奴には触れなくていいとか言っちゃう人も認めません。

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/26(木) 05:00:26.57

狂人って何の為にいるのかわかりません
市民希望してても狂人なるので仕方なく占いCOしてますが、やってて楽しくないです

誤爆をすれば攻められるくせに、白を出せば村からも狼からも袋叩き
対抗噛まれても白だしたら袋叩き
パンダになれば虚しく自分の白が吊られるだけです
正直、ほんの一瞬だけ真を確定させない為にいるだけの役って感じでやりがいを全く感じないんですが
狂人引いたら萎え落ちしてはいけないんですよね？辛いです

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/12/26(木) 05:28:52.46

人外ゲームの醍醐味そのものである狂人が楽しめないのはかわいそうだな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/12/26(木) 05:28:54.07

人外ゲームの醍醐味そのものである狂人が楽しめないのはかわいそうだな

**名無しですよ、名無し！**(店) · 2019/12/26(木) 07:14:06.14

>>481
正直、9人スタンダード村なんかは狂人にかかっているような気がするぐらい、狂人は重要な役だと思うよ
まだ始めたばかりの時は私もあなたと同じように思っていたけど、今はこんなに面白くて重要な役はないと思ってる
あと、萎え落ちは絶対にしたらダメだよ
初心者だろうが何だろうが、それだけはしちゃダメ
自分もやらかすから大概のことは許しちゃう私も、これだけは絶対許せないわ

とりあえず慣れるまでは、占いに出て、自分がこの人狼だ！と思った人に白を出しておけばいいよ
コツは、自分を真占いだと思い込むことね
自分視点の黒位置もしっかり把握しなきゃダメだよ
お互いに頑張ろう！

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/26(木) 09:30:16.56

最初は自分も狂人苦手だったけど、狼のムーブによって左右されすぎるなぁと思ってからは気が楽になったよ。
最初はまじで適当にグレーに白出しとけばいいと思うから気負わずに気楽にやろう。
叩かれるのもヘイト買って考察時間消費してやったぜ！くらいに思っておけばいいと思うな。

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/26(木) 09:51:36.74

個人的に狂人は黒だして村吊らせるのが面白いんだが
あんまり変なこと教えないほうがよさそうだな

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2019/12/26(木) 10:10:55.10

9スタの狂人は難しいよ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/26(木) 10:11:30.16

狂人の基本なムーヴは、初日280で占い塩
みんなの発言見ながら自分なりの白黒つけて2日目に白っぽい奴にそれらしい理由つけて黒出しして、その日は黒だしたやつを吊るよう誘導

基本はこんな感じだよな

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/26(木) 10:22:17.66

初心者村までならそれで騙せるが上のステージ言ったら
「自分が真なら本当にそこ占うのか」を考えないといけないから狂人は難しい

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/26(木) 13:15:35.04

狂人は一番簡単だよ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/26(木) 19:57:32.50

狂は1番楽しいぞ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/26(木) 21:08:03.87

なるほど、、
狂人の楽しさってなんでしょうか
狼に白だして狼が吊られたら白を出したことを後悔してしまうし
黒だしたら誤爆で狩人噛まないで私噛みしてきて、それで文句をいわれます

市民と狩人は楽しめますが、占い師と霊能と狂人は本当に楽しくないです