人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/16(月) 09:50:35.78

>>409
いうて野良はそんな奴ばかりじゃん

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/16(月) 10:50:38.89

9人スタ村で初日3-1盤面
占いのうち1人が盛大に破綻してるのに、そいつから占いロラしない進行てなんなの
案の定、初日に真つってたよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/16(月) 11:08:44.31

説明も説得力も足りてないんでしょ

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2019/12/16(月) 12:28:16.70

どうやったら初日破綻すんだよ

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2019/12/16(月) 13:27:09.39

9人スタ村3-1盤面
占いロラ完遂し、最終日に霊狩、グレー2の盤面で
初日グレー減らすために柱すると言った以外何も発言しない市民を最終日に吊るにはどうしたら良いですか？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/16(月) 14:20:03.75

3-1で初日に柱とか狩の噛まれる確率上げてるだけだし真っ黒ですね吊ります

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/16(月) 14:40:08.16

>>416
柱狼だとして狼目線グレー内狩人の位置は狭まらないのでその理論は黒塗り吊り目的ですね真っ黒です

これで返されるな

**名無しですよ、名無し！**(長崎県) · 2019/12/16(月) 14:50:31.13

狩人圧迫もそうだけど市民の勝ち以外考えない立ち回りは白置きできるし市民勝てるけど本人がつまらんやろ
おはステと同類で何の為に人狼やってるのか謎

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/16(月) 15:00:04.53

>>417
狩を噛む確率上げてる行為が黒いと言ってるのにその返しが黒塗り吊り？最終日の時点で黒塗りしてるから黒いというのは考察ではない
じゃあ初日に柱した理由を述べよ
3-1で柱しても吊られないことわかってるよね？仮にそれで白く見られたら噛まれる位置にいるのに残ってるのもおかしい
初日絶対吊られないところで柱しておいて今は他人を吊り推せる立場ですか？あなたの行為は全て黒いです

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/16(月) 17:41:48.45

>>414
占い3人出て、こんな感じになった

チャン→ミカ白、トーマス→エマ白、ミカ→チャン白
（co順に並べた）
この状態でチャンが「ミカは最後に出て来たからミカ狂人はない、よってトーマス狂人ミカ黒に見る」と発言
その後チャンは自分の発言の矛盾に気付いて、ミカ狂人トーマス黒を主張
ミカはもちろんチャン狂人トーマス黒を主張、トーマスはチャンの訳分からない発言からチャン狂人ミカ黒を主張

霊能エマは、以上のことやその他の発言から、黒狙いでトーマスつりを指示、結果トーマス白
ゲーム後に、チャン狂人ミカ黒トーマス真が判明

この場合、初日はチャン吊り1択だと思うんだが

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/16(月) 21:54:20.51

初日の占いロラで真切り出来る発言してる人がいても真黒位置から黒狙って吊る進行多いよね
それで運良く黒吊れてて真切り進行したがって黒庇ったと見られて最終日に寡黙狼に負けるの悲しい
逆に初日から占いの黒当てて吊り推しててもライン切りと言われて最終日に寡黙狼に負けることあるし
相方が寡黙の時の占い3盤面ってもしかして強い？

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/12/16(月) 21:58:27.61

>>420
このケースなぁ
俺真の時でも占い結果忘れて発言とかの単体精査だけでこいつ狂っぽいとか思って破綻することあるわｗ
相手がログ薄いと冷静でいられるがいきなりキツイ事言い始めたら単体精査してしまって
占い結果と矛盾した事言ってしまう時があるｗ
特に初手は大体ラン白だから自分が占った所と比べてイメージ薄すぎてな

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/16(月) 23:32:20.73

>>421
初心者部屋だと割と強い
初心者部屋だと初日に狼吊って黒ストするのが正義みたいになってるから
「狼で占いでそうなのはこいつだ」って推理になる

本来は初心者人狼こそ占いやらせるべきなんだが

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/17(火) 12:38:39.96

>>419
最終日の黒塗りが黒いんじゃなく黒塗りの理由が黒いかなって話ね
初日柱が黒いかどうかなんて神のみぞ知る
その柱が黒だと仮定して黒目線の狩人噛み確率は変わらないので狩人噛み確率云々での黒塗りは不当な黒塗りとなるので黒塗り吊り狙いにしか見えませんよって話

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/17(火) 21:02:17.20

まあ、白が柱するなら狼視点の狩位置狭まるけど
黒が柱したら寧ろ村利だからなあ
論としては不当になるだろうね

柱を黒いというなら、３－１の盤面で自分吊られないのわかってて
村から白く見られようとした黒って理論だな

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/12/17(火) 22:55:06.33

それこそ黒柱が村利という考え自体を黒が狙いに来てるんだと思うが

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/18(水) 00:37:22.15

狩位置狭めるとかじゃなくて単純にグレー吊られないの分かってて白く見られる為に無駄な柱したって位しか殴り用がないよね
相手がそういう事考えなさそうなくらい初心者丸出しの村ならもう狼に勝ち目ない気がする

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/18(水) 07:20:26.87

初心者だろうが何だろうが3-1で初日に柱するような市民は利敵行為で吊るわ

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/18(水) 19:07:58.40

真切りはほんま難しい。真切りするって言ってるのに全くやる気ない真占いとか多々いるで

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/19(木) 00:46:24.55

自分に黒出したやつを真とか言っちゃう市民とかどうすればいいんだｗ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/19(木) 05:36:00.64

31村柱はまあ吊られないことも無いと思うがな
例えば占いの真偽が不明過ぎ、かつその柱視点真置けそうなとこが切られそうなら真役職保護で吊られてみるのもまああり
初日黒吊りできないグレー吊りだから弱いっちゃ弱いけど
狩りは霊守り固定でよくなるし狩人噛まれたところでグレー黒は圧迫されると思うし占い視点の黒位置は絞りやすくなると思うよ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/19(木) 09:46:00.52

2日目に狂人が吊れなそうな白い狩に黒だしてパンダになった時ってどうするのがいいんだろう
初日囲いなしのグレー5から白吊って片白噛んで次の日に真狩がパンダになって回避
その時は相方が対抗でてそのまま吊られたんだけど狩が白い場合対抗出ないで残りのグレーの狼狼市から頑張って白吊り狙う方が勝ち目あったのかな

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/12/19(木) 12:32:03.42

スマホでやってるとPCの多弁に勝てる気がしないからもう諦めるしかないかな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/19(木) 12:35:53.61

>>432
盤面的には
占い決め打ち
狩人決め打ち
市民決め打ち盤面だから
それぞれ対抗吊るすのが前提の盤面だよ

占い狩人はそれぞれラインが出来上がってるけど
グレー市民目線では狩人真偽占い真偽真偽は不明確なので残りの黒確定位置吊るのが市民目線なんで
対抗出たなら残り市民に
対抗出なかったとしたら相方とグレー市民に黒塗ってどちらか吊り

それで相方吊られたら霊チャレするか狩人噛むかしかない
真は絶対守られる

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/19(木) 12:57:18.42

>>433
気にする必要は無いんじゃないかなー？
長文打てるPC勢が初日吊られ難いのはあると思うけど
ラストは内容の勝負になるし
ただ初心者部屋に限って言うと長文投下は初心者に優しくは無いと思う

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/12/19(木) 15:15:50.42

>>435
要点をきちんとまとめた短文打てるようになればまだいいのだろうが
中々難しいから初心者部屋抜けれないんだが
初心者部屋にもPC勢多くなってきて対抗バトルは物量に負けまくるわ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/19(木) 17:00:47.44

>>436
初心者部屋に物量勢が入るのはぶっちゃけ嫌がらせレベル
初心者にとっては要点まとめた短文か水増し長文かの区別以前に
そもそもチャットに追いつけない
追いつけても矛盾や視点の違和感に気づけない
初心者部屋に経験者が入室するのは有りだけど、物量で圧倒するだけならやめとけ、としか思わないんだけど
この辺りはマジでプレイヤーの民度
それと436は怖がらずに初心者部屋卒業しても良さそうに感じるけどね

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/19(木) 18:18:48.30

>>437
心底同意
私もまだ自信がなくて、たまーに初心者部屋に行くけど、初心者部屋で長文や小難しい内容の考察貼ってドヤ！ってやってる人見ると苦笑しちゃうよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/19(木) 21:17:09.50

別に初心者を許容出来るならいいと思うけどね
初心者歓迎ってそういう意味だろうし
このゲームで他人に優しくするのは無理

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/19(木) 21:52:16.37

いいねの数が1万越えてるような初心者部屋に入るなら全然いいと思うんだけどね
5人でいいね500もないような部屋に後から入ってきて把握漏れや初日の結果遅れにガチギレする長文マン結構多くて入る前から分かってただろって言いたくなる

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/19(木) 22:07:33.62

>>439
優しく、っていうのとはちょっと違うかなあ
皆が楽しくゲームするために部屋の対象者を分けてると思うんだよ
で、まだゲームを深くわかってない人が多数の部屋に来てるのに、そういう人が知らない可能性の高いような難しい内容を、めっちゃ長文で貼る人って、自分だけが気分良くなりたい人なのかなと感じるんだわ
己はお前らとは違うんだよ！みたいな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/20(金) 08:07:39.04

>>432
対抗出なけりゃ普通は狂人釣る進行になるからあとは狩噛んで狼占われて釣られて真占い噛んで最終日二択に持ち込むしかないな
もし狂人釣りではなくグレー釣りになったら初日から猛烈にライン切りできていれば対立軸扱いされて残った市民釣りに持ち込めるかもしれない
絶対上の進行の方が強いのにジャッジメント初心者部屋はグレー釣り好きだからな

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/20(金) 22:05:11.80

もしかしてデフォ村相方人狼初日片白の場合、
指定されて狩に出るまたは狩対抗に出ない方がいい？
狩と人狼が出た場合、ほとんどの場合で対抗の片白占いされる
確定噛みするのも疑われる。漂白は更にきついし

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/20(金) 22:38:57.89

初日指定食らった時点で負けだと思った方がいいかな
逆張り狙って漂白噛みしてもいいし
対抗出るなら出るで片白から対抗出て確定噛みするより霊噛んで占い護衛と言った方がいい
そんでわざわざ占い噛むよりかはライン戦にするしかない
後は狂の腕次第だな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/20(金) 22:39:55.65

初日指定食らった時点で負けだと思った方がいいかな
逆張り狙って漂白噛みしてもいいし
対抗出るなら出るで片白から対抗出て確定噛みするより霊噛んで占い護衛と言った方がいい
そんでわざわざ占い噛むよりかはライン戦にするしかない
後は狂の腕次第だな

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/20(金) 22:40:16.69

初日指定食らった時点で負けだと思った方がいいかな
逆張り狙って漂白噛みしてもいいし
対抗出るなら出るで片白から対抗出て確定噛みするより霊噛んで占い護衛と言った方がいい
そんでわざわざ占い噛むよりかはライン戦にするしかない
後は狂の腕次第だな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/22(日) 08:46:26.87

>>443
対抗片白占い流行ってるのか？逆に初日囲いなくて真が初日市民占いならば狩噛めば狂人は簡単に黒打てて、初日黒釣れたら思考停止色見する進行多いから色見させた後に真占い噛めばいいな

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/22(日) 10:36:07.45

そして　>>316 に戻る。
せっかく漂白して　結果騙りした真占いを噛んだのに
狂人に黒出されたわ。
狂人は　黙ってグレーに白打っておけよ。

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/22(日) 10:36:07.52

そして　>>316 に戻る。
せっかく漂白して　結果騙りした真占いを噛んだのに
狂人に黒出されたわ。
狂人は　黙ってグレーに白打っておけよ。

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/22(日) 20:40:43.67

>>449
ほんまにな。せっかく頑張って最村になったのに黒出されて相方初日吊られてるから脳死色味で吊られるクソゲー
真噛んで貰えたら囲いが仕事だよ狂人さんは

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/22(日) 20:48:46.24

>>449
よう俺
最終日真狼塗りして
占狼霊盤面にしたが
占いがまさかの狂塩
そんなん信じられるはずも無く普通に吊られるでもなく何故か俺と殴り合いになり俺投票になったわ

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/23(月) 03:11:41.83

９人スタ村で初日に2票で吊られたｗ
回避進行だったから狩人塩（真）したが貫通
全員ガチ初心者具合がヤバすぎた奇跡の村やった

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/12/23(月) 03:37:53.76

回避進行とはいえ指定後の狩塩で回避って臭く感じちゃうからなあ
とはいえ対抗出てないなら普通は吊らんがな
2票で吊られるって事は霊能指定グダグダだったのか？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/23(月) 07:29:16.48

初心者村ならおかしくはない
誰でも以上だったらちょっと…と思う

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/23(月) 08:38:34.08

指定後もなにも発言量は多くて基本的な用語とか説明もしながらだったから絶句よ。
狩人対抗に出た狼が最後まで生きてるんだぜ？　　霊能噛まれたのにｗ
三日目なんぞ真占い吊られてるしね
三日目に真占いが残った狩人占って「人狼じゃない」と言ったのにｗ
意味わからん。
流石に初心者でも酷すぎる旨を言ったら俺が責められたｗ

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/12/23(月) 10:41:10.88

>>455
ん？狩対抗に狼出てきたの？
初日指定入ってあなたが狩COで回避したら狼が対抗狩COで被せてきたであってるよね？
ならば先COした方が高確率で吊られるのは仕様だ。
狩塩飼ってグレー吊ってクロス護衛とかする進行もあるがジャッジメントの回避進行は2CO出たら状況変わるから
あなたが吊られた盤面までは極めて普通に見える
あなたが吊られて霊能噛むのは初日黒吊れた時にたまにあるアクションだから
残った狩が霊能の方噛んで真狩ロラしに来たとか言ってもバランス派の人が対抗吊ってくれる事あるが
それの逆読みがうまく刺さったから村そんな悪いとも言えない
たぶんLW狂人の初日囲いじゃない？
3日目はたぶん真占いがpp回避しようと何か企んだんだろうけどよくわからん
村が下手よりも狼上手いと思った

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/23(月) 12:17:50.00

初心者募集で偉そうな口聞く人いてつらいな
ある程度のマナー違反も許容できないなら中級者部屋に行けばいいのに

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/23(月) 12:24:05.16

全員ガチ初心者具合やばめなのに真っ先に指定されてしまうなんて……

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/12/23(月) 15:14:51.10

初心者部屋だとめちゃくちゃ頭悪い人いるねー
誰でもとか上級でもたくさんいるけど初心者部屋はガチ
昔2日目に霊能でたら対抗いないのにつられたことあるわ

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/23(月) 15:25:57.12

そりゃ初心者なんだから当たり前だろ
やなら入らなきゃいい話

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/24(火) 02:42:14.87

初日に前の部屋ではフランクが狼だったから本指定とか逃げれんやん
グレー内なら回避不能
coしたらその役職になれると思ってる奴とか荒しやん　
占い先を選ぶの知らないやん
そのレベルの初心者の話よな

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/24(火) 06:48:39.15

そのレベルも何も初心者って何も知らずに初めてゲームやる人も含めて初心者でしょ？
初心者部屋でまともにゲームやる事を求めることが間違ってると思うんだが
みんながきちんと推理できる前提ならそれ中級者でしょ？

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/12/24(火) 07:11:00.03

正論が勝つなら破綻する狼サイドは絶対勝てるはずないからね
論破して狼を当てるゲームに見えがちだが実際は民意を操るゲーム
墓場で暴言吐いてる人は正しさが絶対の価値観だからそれが解っていないんだよな

初心村で奇策を試すのは愚行だし上級でイキらないのも愚行
村の色を見極めて動かないのは失策

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/24(火) 10:39:19.98

初心者も観戦から入れって運営から言われてるんだから対抗いない霊吊りとかは流石に論外でしょ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/24(火) 12:10:22.24

対抗いない霊能って立ち位置なら周り全員初心者でも吊らないように説得できるだろ
初心者の言いなりになってる時点で自分も同じレベル

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/24(火) 19:49:17.65

人狼で書類送検とかホント頭沸いとる

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/24(火) 20:10:27.75

ルールや常識が理解できない奴は人狼してほしくない

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/24(火) 20:28:57.06

ルール常識に固執しすぎる奴ともごめんだけどな
セオリー外の動きがあって考察幅増やすでもなく脳死黒ロック奴とか何が楽しくて人狼してるのかと

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/24(火) 20:39:01.83

初心者と荒しは紙一重だからその辺りの常識やルールね

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/24(火) 22:45:00.36

>>468
ルールと常識は、被るけどちょっと違うからなあ

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2019/12/25(水) 01:25:20.54

>>468
280が横行してるJだと野良で奇策はなかなかし辛いなあ
猫村みたいな特殊ならまだしも

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2019/12/25(水) 08:15:11.34

3-2陣形の前人外露出の内訳が
真狂狩-霊市　で黒ロックするなと言われても。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/25(水) 08:27:49.18

>>468
考察幅増やすって言い方変えれば市民の考察の邪魔することになるぞ
奇策やる人は奇策やってる自分が白だという大きなアドバンテージ持ってるから村利あると勘違いしてるだけ
奇策やってる奴以外にとってはソイツ自体が狼の可能性も考えないといけなくなるから邪魔

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/12/25(水) 09:13:23.56

可能性をシンボルゲームで真逆の行動とるからな
しかも時間制限ありなのに

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/25(水) 12:02:35.60

団体戦＋時間制限だからね
意思疎通出来ないのは味方の負担大
ラスウルみたいにボッチになれば奇策も有りやが…

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/25(水) 13:23:01.66

>>473
奇策やってるから白とかじゃなく
奇策が出た時に考察幅増やせるでもなく考察幅増やしたから村利ない＝黒とかって考察がいらないって話ね

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/12/25(水) 14:11:17.35

村利がない行動が人外要素にならないならお前はどんな基準で人外探してんだよwwwwww

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/25(水) 16:01:02.97

>>476
本人は白だから奇策やってる自惚れやろ
奇策とか周りは結構迷惑なんよ
奇策は理解されれば薬か知らんが理解されなければ毒　リスク大
村なら考察幅増やされるの嫌よな
増やす戦法は対抗とか偽COとかあるよね
村なら考察幅は減らしたいでしょ
減らす戦法は圧迫とかFOとかあるよね
考察幅増やすのは人外でしょ？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/25(水) 20:05:38.93

元々村有利のルールなのにわざわざ奇策使う理由が村側にはない

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/25(水) 23:39:56.37

初日圧迫以外の狩coは認めません。その狩coした奴には触れなくていいとか言っちゃう人も認めません。

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/26(木) 05:00:26.57

狂人って何の為にいるのかわかりません
市民希望してても狂人なるので仕方なく占いCOしてますが、やってて楽しくないです

誤爆をすれば攻められるくせに、白を出せば村からも狼からも袋叩き
対抗噛まれても白だしたら袋叩き
パンダになれば虚しく自分の白が吊られるだけです
正直、ほんの一瞬だけ真を確定させない為にいるだけの役って感じでやりがいを全く感じないんですが
狂人引いたら萎え落ちしてはいけないんですよね？辛いです

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/12/26(木) 05:28:52.46

人外ゲームの醍醐味そのものである狂人が楽しめないのはかわいそうだな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/12/26(木) 05:28:54.07

人外ゲームの醍醐味そのものである狂人が楽しめないのはかわいそうだな

**名無しですよ、名無し！**(店) · 2019/12/26(木) 07:14:06.14

>>481
正直、9人スタンダード村なんかは狂人にかかっているような気がするぐらい、狂人は重要な役だと思うよ
まだ始めたばかりの時は私もあなたと同じように思っていたけど、今はこんなに面白くて重要な役はないと思ってる
あと、萎え落ちは絶対にしたらダメだよ
初心者だろうが何だろうが、それだけはしちゃダメ
自分もやらかすから大概のことは許しちゃう私も、これだけは絶対許せないわ

とりあえず慣れるまでは、占いに出て、自分がこの人狼だ！と思った人に白を出しておけばいいよ
コツは、自分を真占いだと思い込むことね
自分視点の黒位置もしっかり把握しなきゃダメだよ
お互いに頑張ろう！

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/26(木) 09:30:16.56

最初は自分も狂人苦手だったけど、狼のムーブによって左右されすぎるなぁと思ってからは気が楽になったよ。
最初はまじで適当にグレーに白出しとけばいいと思うから気負わずに気楽にやろう。
叩かれるのもヘイト買って考察時間消費してやったぜ！くらいに思っておけばいいと思うな。

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/26(木) 09:51:36.74

個人的に狂人は黒だして村吊らせるのが面白いんだが
あんまり変なこと教えないほうがよさそうだな

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2019/12/26(木) 10:10:55.10

9スタの狂人は難しいよ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/26(木) 10:11:30.16

狂人の基本なムーヴは、初日280で占い塩
みんなの発言見ながら自分なりの白黒つけて2日目に白っぽい奴にそれらしい理由つけて黒出しして、その日は黒だしたやつを吊るよう誘導

基本はこんな感じだよな

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/26(木) 10:22:17.66

初心者村までならそれで騙せるが上のステージ言ったら
「自分が真なら本当にそこ占うのか」を考えないといけないから狂人は難しい

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/26(木) 13:15:35.04

狂人は一番簡単だよ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/26(木) 19:57:32.50

狂は1番楽しいぞ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/26(木) 21:08:03.87

なるほど、、
狂人の楽しさってなんでしょうか
狼に白だして狼が吊られたら白を出したことを後悔してしまうし
黒だしたら誤爆で狩人噛まないで私噛みしてきて、それで文句をいわれます

市民と狩人は楽しめますが、占い師と霊能と狂人は本当に楽しくないです

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/12/26(木) 21:13:41.73

霊能と狂人は責任かかるから気楽じゃないけど
やりがいが一番有るのは狂人
多弁に誤爆さえしなけけば及第点
寡黙に誤爆は狼も悪いと割り切りで

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/12/26(木) 21:17:05.82

このゲーム人のせいにするガイジばっかやから責任重い系のはやるだけ損
特に霊能狂人ら辺はハズレ役やな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/26(木) 21:57:52.71

責任の重さなんてみんな同じだし負けたら大体自分のせい
そう思えない奴が他人のせいにするんだろうな

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/26(木) 23:50:06.96

占い3流行ってんのか？ロラで1番に吊られて死にぎわと墓で発狂する真占い多数で笑えるわ

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2019/12/27(金) 00:03:10.82

>>492
占いは占い位置が悪いと文句言われるし霊は吊り位置に文句言われるし気持ちはわかる
人のせいにする奴しかいないからな
対面やればいいよ、ネットより頭おかしい奴だいぶ減る

**名無しですよ、名無し！**(沖縄県) · 2019/12/27(金) 07:34:56.02

>>496
占いに出てくる狼は発言に自信あるだろうし、狂人は別に生存しても吊られてもどっちでもいいから真占いからしたら占い3はマジで止めて欲しいだろうな

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/27(金) 07:57:28.80

占い先は割と簡単に考えて良くない？
2d,3dが結構大事だが役職、片白、寡黙以外占っとけばいいかな
死体占いじゃなかったら合格
それ以上は占いに求めてない

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/12/27(金) 09:06:47.43

占い３は運ゲ要素もある、盤面次第で問答無用の情報づりもありうるし
霊能守り鉄板なので人外の対抗白だしは翌日破綻しやすい

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/27(金) 10:33:30.02

>>492
狂の楽しさは1番グレーコントロールできる点が1番の楽しみだよ

初動
ロケット占塩に白出しもしくはおはスタ後半かつその後喋らない位置に白出し
対抗寡黙なら同じく寡黙でよい
対抗喋るなら狩人位置に白塗りに行く

翌日
初日吊り位置が白だと思うなら誤爆上等で黒出し
黒吊りだと思うなら狩人位置に白出し

奇策するなら
初動ステで平和盤面になったら霊or確定白作り初日に真目ガンガン取り直すつもりで喋る
初日対抗霊or自分に白出しかつ白吊り対抗噛みなら翌日結果騙り解除の確定噛み追わせて自分の初日白に黒出しのラスウル位置に初日白結果
初日黒吊り確定噛みならほぼ負けだから黒出し先に縄渡すなりしてラスウル位置精査しつつ吊り位置コントロール

9スタならこれで大体行けると思う

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/27(金) 11:48:00.44

そういやさっき占い3霊能2の全露出で占いに出てたマイクが「狼は絶対勝てない。何故なら俺は塩が１番最後だった。占い狼ならこのタイミングで占い塩しない。よって狼は縄足りないので全露出だと絶対勝てない」って抜かしてたな

占い3で最後に塩する狼普通にいるよな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/27(金) 12:19:24.94

占い3塩目は狼普通にあるね、真狼位置で狂なら利敵

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/12/27(金) 13:37:22.92

ロケットとかとりあえず置いといて280ある中でCO順そこまで気にする？
あと狂人の話出てたけど占い先って真占いの結果見てから変えることってある？
自分真でも偽でも280合わせに行って真取りに行く行為に重点置く派だから
村の時は理由なくずらす人は偽目に見ちゃうんだが。
「黒出たんだけど対抗白打ってくる気がしたから先に結果言うと対抗に結果変えられると
思ったので遅らせました。スーザン黒なら皆納得でしょ？」
とかはっきり言えるなら真目に見る事もあるけどね

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/27(金) 15:23:16.05

>>504
ＣＯ順おは順はあくまで目安かな
村目取り黒はおはスタ1番目指すもんだし
メタだが赤茶遅れの黒とか役職持ちは意外とおはよう遅目が多かったりする
おはよう遅くその後黙るなら占い結果待機読みになるし
早めの結果出しは霊の騙りの可能性
早目ＣＯの280は真狼狂どれもある位置だけど31盤面なら真狼位置になるし

結果騙り、ずらしは理由によるかな
理由が曖昧とか納得いく理由じゃなかったら偽目に置くかなあ
初手ロケット塩＆結果出しで280騙り解除確定白なら確実に真目置く
280より遅く解除で確定白なら偽目置く
対抗が騙り先に白出し280結果確定白にならなければ対抗の方に真目置く
初日の吊り指定先を早めに村目と言っていて騙り解除して白出し先吊ってくれと言ったなら確実に真目置く
翌日の騙り解除は理由による

こんなとこかなあ

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/12/27(金) 16:54:17.13

>>505
CO順多少なりとも一応見てるのね。自分280秒で遅いとか言われない領域なら全く考慮外の項目だったわ
おはスタも全く見てませんｗ　
赤チャしてたから対応遅いとか言われても噛みモーション入ってるのに何言ってんだって感じでした
自分初日なんてメモ帳出してる時あるからおは順なんてこれっぽっちも気にしてませんでしたわ
でも見てる人はいるんですねってことで参考にさせてもらいます。

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/27(金) 19:12:58.08

>>506
俺もメモ帳派だからよくわかる
簡単な把握だけならメモ要らんが３ｄ以降とかメモ無いと考察キツイよな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/27(金) 21:12:48.28

人狼初心者のハードル高すぎん？
どいつもこいつも三桁以上プレイしてるじゃん

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/28(土) 00:43:11.18

俺もそれは思う
一応運営に超初心者部屋作れと運営に前メールしたほど
マウント取りたい奴多いからどうしても初心者部屋のレベル高くなる
でも初心者といっても人狼ゲームの内容考えると三桁でも初心者
三桁しても笑いレベルやぞ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/28(土) 00:48:29.95

初心者部屋の下作っても結果は同じになりそうだがな。
マウンティングしたいだけのやつはゴロゴロいるんだろうし、そういうのが流れていきそう。

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/28(土) 00:56:33.42

それは同意よ
でもレート制か部屋増やすかしないと対策出来んよな

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/12/28(土) 02:58:59.50

2周年イベントとかやる前に、もっとやる事があると思うよなあ

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2019/12/28(土) 03:02:28.34

初心者部屋に対戦数上限を付ければいいんだよ
数千試合してても初心者部屋に入室できるんだもん

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/12/28(土) 07:07:49.09

マッチングの速さと人狼の楽しさを知ってもらうのを重視してるんじゃないかな
初心者だけにしちゃうと長く待ってやっと始まったと思ったら寡黙だらけで
なにこのクソゲーになってしまう

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/28(土) 08:15:33.46

観戦で落ちても戻れる
観戦同士のチャット
役職別勝率

これだよこれ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/28(土) 09:23:28.17

初心者部屋じゃなくて初心者歓迎部屋だからな

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/12/28(土) 09:25:11.80

ビジネス的に人狼は儲かる要素が少ないから改善に期待はあまり出来ないよね
銭使う要素が少なすぎる
課金ガチャがないゲームは大幅改善しないからね～

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/12/28(土) 10:29:10.78

このゲーム始めてまだ4日ほど。初心者部屋入ってドキドキしながらプレイしてるんだが、ほとんど初日吊り。初日仮指定からの発言もできないし、もし生きてても二日目以降の考察ができなくて吊り。みんなチャット早くて全くついていけん。
しっかりと把握しながらできる人羨ましい。早くうまくなりたいが今のところあまり面白くない。

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/12/28(土) 10:41:50.20

質問です
占い2人ががクリスとミカに黒出し
クリスが狩coメアリーが初日序盤から狩co
占い狩同時決め打ち盤面です
殴り合いの最中メアリーが狂人coして自分は意図が理解できず吊り
メアリー真発覚後そのままストレート負け
メアリーの狂人coの意図がくめませんでした
メアリーの意図はなんだったのでしょうか(占い真は理解していたようです)
またこの戦法はよく使われるのでしょうか
理解したいので解説出来る方お願いします

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/28(土) 10:47:07.02

>>518
あまり皆の意見聞きすぎるのも良くない

誰々が黒いとかって発言だけチェックして
極力喋るようにする

翌日以降の黒位置考察出来ないなら初日の釣り結果次第で
白吊りならそこ吊り押した奴
黒吊りならそいつと触れ合ってない奴
殴ったらいいよ

他人の話聞いて考察するゲームだけど
他人の話聞くゲームとイコールじゃないから
とりあえず喋るようにしたらいい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/28(土) 11:13:12.32

>>519
圧迫したくせに噛まれないように生き残ろうとしたんでしょ
そんなちぐはぐな立ち回りはないしメアリーがゴミ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/12/28(土) 11:21:33.98

>>520
がんばる！長文かけたら気持ちいいだろーなぁ‥

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/12/28(土) 12:44:31.61

>>521
最初の狩coは狩アーマーのようにみんな受け取っていました
そこはまだ理解できたんですが狂人coの方がわかりません
また狂人coの際真占いが「それ余計なことだからするな」とメアリーに言っていました
なのでなんらかの意図があって、真占いはそれを理解していたように思います

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/12/28(土) 12:52:45.16

>>518
最初は誰が怪しいか話しましょう（テキトーでもOK）
次は吊られた人の色を把握して白なら吊りたがった人を怪しんだり黒なら別の人を吊り推した人を殴りましょう
噛まれた位置から噛まれたビルが吊りたがった位置を殴ってもOK
とりあえずこれくらい覚えておけば普通にゲームになると思う

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/12/28(土) 13:23:41.66

>>523
メアリーの狂人coは文字通りの意味じゃなくて、スライドのつもりだったんじゃないの？
皆に、私は真狩人じゃなくて単なるアーマーですよってアピールするためのやつ

でも、メアリー目線はクリス黒で狩人coして吊り逃れしてるようにしか見えないはずだし、何がしたかったのかね？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/28(土) 14:14:40.13

市民(私)、市民(狂から黒出し)、狼(真から黒出し)、狂人、占い師の場面で
市民が全く色落ちしておらず、真占い師も信用ならない場合に
胃痛ポジで二択外して負けるって事を最近繰り返してるんだけど
皆さん何を基準に選んでらっしゃいます…？

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/12/28(土) 15:42:23.33

占いポジが強く黒塗り推してる方を疑う
狂人は最初っから決めうち仕掛けで行けるが
真は占う場所の意味は考えてても白黒は見えてないから結果が出てから後手に回りやすい
黒だから黒って言えないしね

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/12/28(土) 15:46:01.95

>>525
あー…
アーマー装って自分は吊り位置じゃないよってアピールだったのかも…
ちょっと納得いきました

メアリーは口数少ないタイプなのですが試合後ずっと残って説明しようとしてくれたので、リア狂ではない事は確かです
もう一度ログじっくり見直して理解するように努めてみます
ありがとうございました！

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/28(土) 15:55:20.05

>>528
とりあえず結果として
占いの内訳結果
黒位置結果
自分のキャラクター位置
を説明してくれるともっと分かりやすいと思うよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/28(土) 16:37:50.51

メアリーが真なのにアーマー装った
クリスが黒出されて狩coした
メアリーがスライドした

メアリーまじでゴミって結論にしかならないんだが…
動画見て奇策の強みだけ知ってしまったんだろうなぁ

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/12/28(土) 19:05:43.55

この状況で真狩がおりたら黒出された狩COのクリス吊れないばかりじゃなく
下手したらミカに縄がかかるし、クリスに黒出した占い(真？)吊られるまでもある
メアリー意味不明。噛まれたくないだけにしか見えない。じゃあせめて黙ってた方がまし
狂人でCOしたのは普通村スラは狩アイコンでするから今回対象が狩なので狂人使っただけだと思う

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/12/28(土) 23:15:42.46

圧迫以外で初手狩COする人って微妙な人多いよね
狩COじゃないけど9人村に純愛足した10人村で初手純愛COで対抗出てきてスラで降りた村居たけどこの人も意図が分からなかったわ
出た理由は自分付きか確認したかったとのこと
その考え自体人外に思えるんだけどそいつ殴ってたの自分とローラだけで霊能含む他の人は全く黒くないらしく初日は村のローラが吊られてしまった
結局初手純愛CO人は狩で真純愛はその狩に付いてたのに対抗出たという超謎展開だったけど純愛COして対抗出て来たら降りるって黒く見るのおかしい？
ちなみに開始と同時に純愛COしてたのでなかなか純愛が出てこなかったとかではないです

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/12/29(日) 13:14:32.38

そういうのって考察出来ない人が苦し紛れでやる立ち回りだから暖かい目で見るしかない

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/12/29(日) 14:37:56.45

>>529
初日
ソフィア霊能co
ゲイル真占いソフィア白
ヒュー狂占いクリス白
メアリー真狩co
サンドラ純愛co
ニック市民
リリアン市民
エマ市民 (自分)
クリス狼
ミカ狼
初日リリアン吊り
犠牲者無し(エマ噛みGJ)
3日目
ソフィア霊能リリアン白伝えたあと進行放棄
ゲイル真占いクリス黒
ヒュー狂占いミカ黒(誤爆)
サンドラ純愛付き先言わず(クリス付き)
ニック
エマ
ミカ狼 co無し
クリス狼狩coエマ守り
メアリー真狩対抗再coエマ守り
あとは上に書いた状況です…
ソフィア霊能が居なくなって完全村がエマだけで進行
クリスは初日からエマ擦り寄りログ作り
メアリーは一切考察なかったため全員が初心者がわけわからずcoしたものと見て初日クリス以外誰も触れませんでした
ミカ行く手もあったのですが…いきなり進行でそこまで頭が回りませんでした…エマトロールです

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/12/29(日) 22:15:48.86

冬休みでキッズが増えてるせいかわかりませんが
スタ村でわざと初心者の振りしてから対抗占って真透かして
ゲーム崩壊させる初心者騙り荒らしがいました

部屋主や進行は対抗を占わないように注意喚起するなどの対策をして気をつけてください
また占い忘れたなども同様の手口で使われている可能性があります

**名無しですよ、名無し！**(関西地方) · 2019/12/29(日) 22:57:17.13

進行の時に初日の片白狩対抗の扱いが凄く困るんだけど
この場合グレーになってる側の狩吊るのがベターなのか…？
もちろん双方の発言などにもよるんだけどあくまで状況的な話として
そこ吊ってて黒出ればラッキー(としてもそこから片白当てた占いを真置きする村とか現れてそれはそれで面倒だが)
白出たらそれが狩真で片方の占いは破綻するが真占いは確実に潰されてロジック勝負
これどっちも対して強く見えないんだが

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/30(月) 02:10:14.58

初日でしょ？ベターと言うか狼が囲われてるのに狩対抗に出るのはデメリットしかないからグレの狩が間違いなく黒なんだよ
双方の発言やら占い真偽とか考える必要全くないよ
初心者村で初日囲い入ってるのに対抗出ちゃう残念狼がいたらラッキーだねw霊噛まれたら吊ればいいしそれこそ占い真偽決まるからね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/30(月) 07:18:38.22

そもそも狩回避して対抗出た時は何も考えずに先に出た方吊ればいい
これ割りとセオリーなのに捻くれたことして試合ぶち壊す自称中級者が多い

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/30(月) 09:07:04.25

>>537
グレーの狼が対抗に出た場合と比べて囲われてる狼が出るわけないだろうと思われてより確実に真狩を消すことが出来るのはいいと思うけどな
進行次第では後から出た狩対抗に対してお前狩ログじゃないとかいう謎理論で吊りにくる人もいて、そこで狼吊られたらめちゃくちゃきつい
片白から狩対抗出て真狩吊って真占い噛めば縄余裕ない状況になり、狩に出た狼と狂人占い師吊って最終日3グレーの争いになるから狼が上手けりゃ勝てるぞ
それをやろうとしたら市民の狩COに片白から対抗出てしまいそれに真狩が対抗出てきて市民が村スラして真狩の真目が上がって吊られて村スラ市民も白くなって負け確定になったこともあるから注意も必要

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/12/30(月) 11:21:38.36

別に初日片白から狩出て後に占い真偽が付いても
真噛めばいいからな
例えば
占いA→人狼A(狩対抗)に白
占いB→占いAもしくは霊能に白
なら占いB噛んでも情報が落ちないから
このケースなら相方がだいぶ強いようなら出てもいい

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/30(月) 11:27:43.83

初日片白の狼が狩対抗出て真狩貫通して真占い噛んでログ勝負って相方によっては強いと思うんだけど実際は片白から即狩対抗出てくる狼って少ないと思う
事前に打ち合わせ済みでもない限り相方に全部任せて先に死んで狂人の囲いも無駄にする行為にも見えるし個人判断ではなかなか出れないよ
自分が進行でも余程ログに差が無い限り他の人に狩の精査発言してもらってからグレーの狩貫通くらいしか出来ないな
指定してる時点でその人のこと怪しんでる状態なのでまあ貫通になるよね

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/12/30(月) 13:14:46.79

初日ならば脳死で吊り指定狩で回避した方吊りでしょ
そこに加えて片白・グレーって情報まで付いてるんだから何を迷う必要があるのかわからん
片白狼が出てきたとして変な噛みすれば偽狩だけじゃなく偽占いまで連座で死ぬぞ
3日分の吊り先固定できて2人外連れて狩１の犠牲なら安いと思う

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2019/12/30(月) 13:35:35.97

>>542
スタ村なら狂人吊り必要無いよ
特に霊能噛まれたら要らない

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/12/30(月) 14:16:26.03

囲い狼が出てもいい発言があるけど普通に出ないで他吊りの真狩噛めば一番楽よ
なんか難しく考えてないか？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/30(月) 20:20:10.68

奇策をしようとする奴「この作戦は残った人狼がうまければ勝てる！」

その理屈なら2人残ってればもっと余裕で勝てるから
セオリーが何故セオリーになってるかわかってない

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/12/30(月) 20:48:27.43

>>545
残らない方の人狼が足引っ張るんじゃないすかね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/30(月) 21:28:33.35

>>546
具体的にどんな状況？2人より1人の方が強い時なんてあるの？このゲームで足引っ張られて負ける人ってうまいの？

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/30(月) 22:35:02.76

奇策を勧めてる訳ではなくて囲い狼が対抗出るメリットも一応あるよねって話
確率的には殆どないし貫通で問題ないよ
相方が足引っ張るというか狂人じゃね
狂人が各白作ったり最終的に狼を黒位置にしたら勝ち目低くなってくし時間合わせて結果言うから仕方ないけどね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/30(月) 23:03:57.74

理想通りに進んだとしてグレー3人でLWがうまけりゃ勝てるのをメリットとは言わない
うまくない方の人狼が囲われてる上に真狩の位置見えててグレーの狼は吊られないなら普通に狩噛んでも勝てるわ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/31(火) 00:14:27.27

奇策を勧めてる訳ではなくて囲い狼が対抗出るメリットも一応あるよねって話
確率的には殆どないし貫通で問題ないよ
相方が足引っ張るというか狂人じゃね
狂人が各白作ったり最終的に狼を黒位置にしたら勝ち目低くなってくし時間合わせて結果言うから仕方ないけどね

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/12/31(火) 00:21:06.41

すまんミスったわ
占い2人残ってる状態で次の日黒出されたら村目取れてても結構吊られるパターン多いよ
初日狩噛むって圧迫されてる状態だしグレーの狼ほぼ占われるとおもうんだけどな

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/12/31(火) 00:59:01.46

>>545
上手いなら奇策しなくていいからな、潜伏してりゃいい
占い真狼狼は両方が最低限の知識さえあれば勝てるから
狂人が空気さえよめば奇策としては成り立つ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/31(火) 02:34:14.75

逆に言えば縄余裕ない状態でグレー3から村目とってるのに占われて問答無用で吊ることが出来なきゃ村は負け
人狼側はこの偶然が起きてもまだ負けではない
これは人狼側が有利なんだわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/12/31(火) 13:32:16.44

初日囲い入ったグレー4盤面で真狩指定されて対抗出ずに市民に縄が使われたら残りグレー2人に1wとなり、真狩を噛んだ場合は狂人が囲いミスったら確定黒の狼吊られて最終日占い決め打ちの50%信用勝負
囲い成功してパンダ出来たとしてもそこで決め打ちが行われ50%信用勝負

それに対して片白から狩対抗が出て真狩吊るして真占い噛んだ場合は最終日に3グレーで33%の信用勝負
グレーから狩対抗出て真狩吊るして霊能噛みした場合は翌日狩自称の狼が釣られて真占い噛んでも確定白噛んでも最終日50%信用勝負
グレーから狩対抗出て真狩吊るして真占い噛みした場合は翌日狩自称者の狼が吊られて最終日33%の信用勝負だが確定噛みの可能性を追われやすい

結論としては片白狼や狂人がよほど上手くなかったりグレー狼がよほど下手じゃなけりゃグレー4盤面、占い真狂置き進行においては囲われた狼が狩対抗出るのはアリ
まあ初日囲い入って真狩が指定に入ることなんてそんなにないけどな

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2020/01/01(水) 00:58:23.65

当たり前のことだけど初心者部屋で300戦位しても
初心者村をメタで見抜くスキルは上がるがそれ以外はなんも変わらんな

中級で通用してた「３－１占い真切り」も初心者部屋じゃ理解されないし
初心者べやで通用した「アーマー、市民ＣＯ村置き」とか多弁を指定して回避ないなら村とかも
中級以上じゃ全く通用しない

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/01(水) 08:38:39.03

これは考察して黒探すゲームじゃなくて黒を押し付け合うゲームだから
安易な村置きは自分の首を絞めるというのが上ほどよくわかってる

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2020/01/01(水) 09:32:47.73

黒を擦り付けると同時に仲間作るゲームでもあるから
案外「安易な村置き」する狼は吊りにくい

「ジェシカ狼で仮指定２人とも白置くわけねえだろ？」→ジェシカが狼
中上級でもこんなんばっかりで笑う

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2020/01/01(水) 11:14:35.53

部屋主で占い師の弟子のサンドラ(村のロディと恋人)が凸、

人狼エリックが番犬coしたのにすぐに対抗出ないで吊られた番犬のジェシカ、

指定も占い位置も何もかもおかしい(人外か味方しか吊らない)占い師のアーニー。

黒吊れてるか結果言わない霊能(マイクかニックだった)。

名探偵でまともに進行やらないまま噛まれたジェイ。

トロール村、恋人、人外だらけの部屋で長老だけどかなりしんどかった。

くそトロールだらけの部屋でなんとかやってみたが
トロールガイジまみれだったのでトロール同士で馴れ合ってて私だけ悪いみたいになってたのは草。

それまで連勝してたけど味方にトロールガイジいると勝てないよね。

あとサンタのショーンが狼に裏切られて負けてたの草でした。

トロールに逆恨みされて通報されそうで心配。
サンドラが通報案件なんだけどな。

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2020/01/01(水) 13:11:56.13

自己紹介草

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2020/01/01(水) 17:19:30.83

あなたによるトロールの定義は？ようつべキッズかしらんが簡単に使いすぎ
恋人で凸った部屋主は故意か回線かはわからんがブロックまでなら同意するよ
ゲーム破壊しているとはいえ通報は運営に迷惑すぎ
途中で疑われたからむかついて明日凸りますとか言ってるなら知らん

**558**(広島県) · 2020/01/01(水) 21:06:14.24

>>560
なんか正月で出かける事になったからゲーム出来ないって言っててそこからずっと無口だったのに
恋人のロディが死ぬまでは何故かいて(かなりの間発言してないにも関わらず噛まれないし凸死もしないので生きていた)
ロディが吊られる日になったら「これで私も安心して死ねます」って発言したあとにロディと一緒に死んでた。

今まで生きてて凸死せず吊られる瞬間に発言してたって事はまだゲームに参加したって事だからね。

それなら出かける間まで参加してたはずなのになんで発言しなかったんだろうって不快になったよ。

だってもしそうなら凸死してるはずだからね。

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2020/01/01(水) 21:53:32.07

なんだ初日サンドラ凸してロディが文句言ったのかと思ったら
ロディが吊られたのか。サンドラ最後までいたのは偉いわ。

アーニー「長老なんで出ないんだよ　無駄占いになるだろ。縄増えるんだから1回は噛まれろよ」
ジェイ「なんで長老出て進行しないの？俺噛まれたじゃん」
ショーン「長老位置分からないから　狼に味方するしかなかった.. 村ごめん」

全員「長老が悪い。」

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2020/01/01(水) 22:16:14.55

>>561
なるほどそんな理由か
まあゲーム自体は放棄してるけど凸死したら恋人巻き込むのわかっててスタンプのみか何かはしらんが
回線維持しているから凸ではないな。
時間ないならやるなならブロック。まあ時には忙しい事もあるよねなら許してやれ
運営には迷惑かけなさんなよ。

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2020/01/02(木) 19:25:58.95

いつもデフォ村占い狂人の時さ初日占い噛みなら
90%俺噛まれるんだけど何で⁇
運がなさすぎってかもう初日噛まれてばかりでつまらん
寡黙にしても噛まれるし初日から多弁でもどちらにしろ噛まれる
しまいには初日囲い成功したのに漂白で噛むとかバカ人狼いたし
もう運がなさすぎるんだけど

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2020/01/02(木) 20:07:37.91

部屋主のジェイこと、モンストジョがビル使ってたじんと2端末荒らしだった。

一匹狼(全見え)と探偵がいる部屋構成。
自分が狂人で占い出て、初日は無言のビル(ギャンブラー)が吊られた。
が、夜になって何故か狂人の自分が噛まれる事態に。

「占いが3人出てるから一匹狼はまだ生きているはず。
全見え一匹狼に噛みを任せる部屋なのに何故？」

案の定次の日の朝に対抗が現れるわけもなく、
確定した探偵(メアリー)が出て自分の狂人をばらされる。

試合は当然の如く狼の負けで
黒猫(サンドラ)とサイコ(フェイ)は潜伏、

赤茶を見ると占いCOしていた狼で部屋主のジェイ(モンストジョ)が、
「狂人噛みしよう」と提案していた事が発覚。(実質的な利敵戦犯)

全見えの一匹狼(クリス)に噛みを任せる部屋なのに
「狂人を真と見て間違って噛んでしまった」との事だが
ジェイは部屋主なので「部屋の構成がわからないわけはない」はず。

ログからしてたぶん、
モンストジョ(ジェイ)が複数アカウントで
じん(ビル)が本命アカウントなんだろうな。
2端末部屋主には気をつけよう…。

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/02(木) 20:39:22.25

>>564
初日に狂人で噛まれるのはお前が下手だから
本当に自分でわからないの？なんでか？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/02(木) 20:46:00.33

>>564
漂白=バカではなくない？
戦略のひとつでしょ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2020/01/02(木) 21:01:40.97

勝負決める漂白噛みはあり
それ以外で噛まれは無能やろ
わざわざ狂噛みされるんだぜ？
投票マシーン扱いすらされてないｗ
絶望の存在だね

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2020/01/02(木) 21:21:01.02

モンストジョがレスしてんの草

**名無しですよ、名無し！**(公衆) · 2020/01/02(木) 22:19:56.39

>>564
噛まれるってことは狩が守ってないんだよね？
つまり真目を取れていない。
狼も狩は564を守らないだろうと思っている。
漂白なんてのは、残すと初日囲いを疑われるからとかじゃない？

狼に　こいつは守られるな　って思われる占い師(狂人)になろう。

漂白好きな狼はそれでも漂白して来てGJ出されるけど真目取れるのだからいいじゃない。

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2020/01/02(木) 22:38:00.10

>>570
お前は初心者？
掲示板でアホな事書くなｗ
564は狂人ムーブ覚えろ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/03(金) 04:46:48.65

>>571
ここ初心者スレですよ…
まあ9人スタンダード村のことは初心者スレに書け！って言われるみたいだから、歴戦の勇者（）もいるかもしれないけど

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2020/01/03(金) 10:25:38.45

全国部屋で｢LINE｣って打てる奴居たんだけど伏せ字回避ってどうやんの？

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2020/01/03(金) 11:15:05.06

もしかしたらLｌNEって書いたのでは？２文字目はLの小文字

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2020/01/03(金) 13:45:10.16

>>574
LINEの他にも打てるみたいなんだよな
人狼伏せ字深夜でTwitter検索すれば3番目くらいに出てくる

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2020/01/03(金) 16:59:21.59

初日の狂人占いムーブ
①　占い真目取りにいく
②　占いフラット位置目指す
③　若干狂人匂わす
部屋内容やメンバーなどによって動きを決める
自信あれば①でもいいが狼目線はキツめ　囲い最重要　囲えれば理想形
②　可もなく不可もない　臨機応変形　　占い噛みリスク減る分占い先重要　強さが出る安定戦法
③　噛まれリスク低　狂透かす程狼は負担も増える　占い真妨害　投票マシン　　狂加減次第で楽な戦法
３ｄに自信ない白打ち派は③が楽
３ｄ黒打ちも考える腕あれば①②

なんにしろ噛まれる狂人は糞ゴミカス
噛まれないのも狂人の仕事
狂人の仕事は真目取る事じゃない
黒陣営勝たせる事

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2020/01/03(金) 17:09:30.15

3d黒出しもセオリーが色々あってその上で基本黒出しているんだよ
セオリー知らない初心者は白出しでもいい　
死体占いも勉強すればいい
知れば知る程に占い狂人は難しいからね

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2020/01/03(金) 17:48:35.87

狂人は黒とは別陣営なんだよ
狂人が何しようが黒がアレで負ける試合がほとんど(逆もしかりだが)
だからこそ責任が少ない狂人占いやる時が一番気楽にやれる
そこに若干狂人匂わせるとかいう最高難易度を求めるよりまず黒がなんとかすりゃええ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2020/01/03(金) 18:56:32.33

いや、狼陣営だよ狂はw

自由度は確かにあるけど狂次第で足引っ張る事は普通にあるから少しは黒陣営利に動かないと
まあ狼が普通に生き残れて村が残念なら狂要らない時とか普通にあるけどな

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2020/01/03(金) 19:14:40.44

狂人は狼陣営だろ…頭大丈夫？
狼有利になるように働くんだよ…
だから狼目線で要らない狂人は糞の話
エアプなん？
初心者板でもヤバイね

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2020/01/03(金) 23:04:53.81

>>576
噛まれる狂はゴミカス、何かごちゃごちゃ言ってるけどお前の中では答え出てんじゃん。俺は無理やり漂白とかするゴミカス黒じゃなければベグ失敗とかはしょーがないし別に気にならねーよ。

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2020/01/04(土) 00:46:22.65

ベグは悪手だろ
状況次第だがベグ噛みは苦しい
ベグ失敗なら反省ぐらいはしろ

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2020/01/04(土) 02:49:30.22

デフォ村のよくある迷信

3-1でスライドしたら、狼が占いでるのわかってて村スラする必要ないから村目という
→これ、牽制できたら占い真狼できるって発想はなし？
3-1で狼の初日囲いはまずないから白目
→占い真狼で2-1できたら初日に黒が吊られなくなるっててメリットがあるのですが
LWで確定噛み位置を何故か白起きしてしまう(○○狼たら確定噛みしないだろ？)
→真占いを噛まないとそもそも勝てないんですが

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/04(土) 04:12:42.63

狂人に関しては先程面白い盤面あった
初日真占いの白先が狩、狂人の白先が市民のグレー4盤面で狼に指定が入り狩回避したが真狩が対抗に出て狼釣られ、真狩噛まれ
翌日狂人がグレーの市民に白出し、真占いが対抗白先の市民に白出しして1人確定白となり、グレーの狼と市民の殴り合いとなり市民吊られて霊能噛まれ
最終日狂人はやむなく対抗占い師に黒出し、真占いが狼に黒出しで狼吊られて狼陣営敗北
これは狂人が二日目市民に白出しした時にほぼ狼負け盤面になっており、市民に黒出しするか狼囲うしかなかった
狂人視点1w吊られてる3グレー盤面で市民に黒出しを狙うのと狼囲いを狙うのはどちらが勝ちやすいのか

**名無しですよ、名無し！**(青森県) · 2020/01/04(土) 07:48:36.46

1w吊れている盤面の狂人は　狼ではないと確信が持てない限り黒を出してはいけない。
狩がいないにもかかわらず、確定白を作った真占いを噛まなかった狼が悪かっただけのこと。

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2020/01/04(土) 19:12:42.88

>>584
スタ村なら狂人目線で黒出しかな
黒出しで狼に狂人わかるし
狩人対抗で狼吊られた可能性大で余裕がない場面
白出しは絶対囲いが条件（失敗ほぼ詰み
真占いに黒出されたらほぼ終わり
急いで3D夜占い真噛みしかない
585　確定白は噛み後の話ね
もう狂人の黒出しセンス次第じゃない？
脳死で一番弱そうなグレーに黒かな
白だと4D以降の勝ち筋が少い

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2020/01/07(火) 12:57:30.10

とても分かり易い盤面整理と考察で、占い真目取りに来た狂人が狼をどんどん追い詰めてワロタ
村目線、真占いより遥かに良い仕事してたわ

**名無しですよ、名無し！**(栃木県) · 2020/01/08(水) 01:23:08.88

初心者村で残り３人

内訳は人狼・霊(俺)・狂人
人狼が「俺人狼ね」って言ってきたので人狼co。狂人と二人で真人狼吊って何故か勝てたww

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/08(水) 05:50:11.73

>>588
それは初心者村でしか起こり得ない珍事だねw

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/08(水) 21:18:11.75

初心者村はいいね。何が起こるかわからない。

最終日　3人　占-狼-市民
市民がロケットで狂人co。

狼が狼co 、慌てて占が結果言わずに狼co。
市民(えっ占い狼なの？)
そして投票はランダムに。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/10(金) 06:41:14.52

騙りとか強い動きに頼る奴は考察がほんとにゴミ

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2020/01/10(金) 16:13:12.63

>>587
狂人「俺噛むとか＊＊＊だろ」

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/10(金) 16:21:55.02

>>592
あるあるw

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/10(金) 23:01:02.43

自分狂人で初日各白とかで囲い無しの盤面で対抗の真占いが狂アピ発言し始めたらどうするのが正解？
無駄に真目取ったところで護衛もらえる保証無いから噛まれたら終わりだし狂人アピ対決するのもアホらしいし密かに黒探しつつ発言控えめにしてたらやっぱり噛まれてしまった
囲いなし確定なら露骨に狂アピして残ったら噛まれない為とか言って次の日から真目取りに行くのがいいのかな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2020/01/10(金) 23:30:46.51

発言が強い立ち位置なんだから、噛まれないようにするには自信満々で説得力のあるミスリードをすればいいだけ
別に噛まれても占いcoした時点で仕事終わってるし、あとは人狼に任せればいい

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2020/01/11(土) 10:29:36.71

別に噛まれる事が悪いわけじゃないしそれで正解かと
あとは人狼に任せろ
真占いの狂アピは2日目黒見つけれないと大体真目取れんよ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/11(土) 12:52:03.60

魔法の言葉を教えてやる

｢初日確定白できる時って大体真狼盤面だろ｣
これで噛まれたとしても真狼塗りできなくもなくなるし
最大の狂アピでもある

後は狼のPSに期待しとけ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2020/01/11(土) 13:07:17.70

任せればいいとか言ってるのって何人部屋の話？
9人部屋で占い真狂置きされてたら狂人噛み入った時点で狼は勝ち目ないぞ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/11(土) 13:34:54.51

確定白作ってしまい真目取りたくないなら、「結果騙りしました」って別の人に白出せばいいのでは。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2020/01/11(土) 14:45:48.78

>>599
なんか知らんが、騙りやるのは真に違いないって無駄に信じてる人いるからね
偽だって普通にやるってのにさ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2020/01/11(土) 16:57:55.53

占い真ワシ「騙りは真しかしないとか言われて信用勝負で負けた
次偽の時試してみるか」

占い偽ワシ「騙りました」
同村「は？意味不明真切った」

何故なのか

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/11(土) 18:17:56.48

寡黙は残すと狼に利用されてSGになるからつりたいっていう人がたまにいますが
だったら寡黙に黒塗りした人を吊ればいいと思いますがそれではダメなんですか？

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2020/01/11(土) 18:26:29.02

>>602
寡黙=色判定できないわけだから整理吊り安定
寡黙は重要職でないわけだし多弁に占い使っておきたい
最終で寡黙残すと寡黙狼を追う人も少なからずいるからやっぱり最初に整理しといた方がいい
寡黙残した村はこのパターンで負けてるの何回も見た
それに喋ってないから怪しいって殴る奴吊って行ったら負ける

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2020/01/11(土) 19:38:31.19

進行なら自由にすればいいけど寡黙残ってると白だったとしても最終盤面で黒位置バグったり占い狼追い出したり勝手に黒なっていく可能性高いんだよね
絶対寡黙は白なんて根拠もないし後半にそんなことされたら普通に黒く見えて村負けコースになるし
寡黙残して勝っても負けても何かつまらないってのもあるし村でも寡黙吊りたい人は多いと思うよ

**名無しですよ、名無し！**(長野県) · 2020/01/11(土) 19:44:58.48

これ初めの発言見る限りもしかして吊り希望と黒塗りを混同してるのでは

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2020/01/12(日) 07:41:05.56

話し合いで怪しいやつ探すゲームなのに喋らないのがいたらゲームにならない
だから縄に余裕があるときに処理する
寡黙が白か黒かなんてどうでもいい

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2020/01/12(日) 11:17:37.73

どうでもいいといいつつ配役の比率程度で白だから困る

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2020/01/13(月) 00:03:02.40

白だろうが発言する気も無いなら要らないし黒ならラッキー
寡黙吊りとはこういうこと

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2020/01/13(月) 00:03:27.95

白だろうが発言する気も無いなら要らないし黒ならラッキー
寡黙吊りとはこういうこと

**名無しですよ、名無し！**(調整中) · 2020/01/13(月) 00:13:26.55

白だろうが発言する気も無いなら要らないし黒ならラッキー
寡黙吊りとはこういうこと