人狼ジャッジメント初心者スレ Part15
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf...o.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言し VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:: EXT was configured 口の悪い奴から吊りたい
買っても負けても気分が良くなるから >>58
専門用語でそういうのを「制裁吊り」と言います
大抵そういうの吊ると村なのが残念なところです >>57
俺はｴﾝｼﾞｮｲ派やからそれが一番重要やな。
終わり良ければ全て許すｗ
狼は大変やからいつも感謝でのぞむよ。
狼側に配慮出来る村は素敵やね。 >>60
うん、エンジョイ派もガチ勢もいたけど、どちらも他人を悪く言わない人達だったから、試合中もやりやすかったし終わってからも楽しかった
私はわりとガチ派なんだけど、今回は自分の悪い点を冷静に指摘してくれる村側の人に出会えたし、味方もいい人ばかりだった
だから次に活かせる試合という意味でも良い試合だったよ さっきこんなクリスいたんたが
こういうのって残すべき？
｢ジェシカ長文だけど中身ねーな｣
｢ジェシカ黒位置どこだよ？｣
｢(20秒後)ジェシカ黒位置あげてないな、ジェシカ吊り一択だな｣
｢ジェシカ吊れない進行はむのー｣
｢おれのログ中身ありまくりだろ？ジェシカの長文は中身がないからつられたくない黒｣
｢この考察ができる俺は白すぎるし単文でも内容がありすぎる｣
｢これを俺のログは中身がないと言ったジェシカは黒｣
｢これは法律できまっている｣
(翌日)
｢ジェシカ黒なら俺は確定白な、色味でクリス吊りはむのー｣
｢お前は狂人が霊能に黒だしたら霊能つるのか？｣
｢まあ、狂人かわいそうだから吊り飲んでやってもいいが、俺黒は100あり得ん｣
｢フレディ吊りで終わり(ミスリード)｣
「最白を吊る村があるとは驚きだ」
(試合後)
｢強すぎてすまんな｣ ジェシカクリスのどちらかを初日に吊らないとこうなる
無能な村ほど強い敵は居ない 観戦いっぱいして1試合目初日釣り、2試合目初日釣り、3試合目で占い引いてなんとか真目取れたマジで緊張した脳汁洪水 >>66
ありがとよ、まだログ薄から脱却できてないけど
とりあえず初日釣り回避できるように頑張るわ 人狼でログ薄なら、占いや霊能に出るととりあえず、犬死はしにくい
潜伏のスキル上がらないのがネックだが・・
市民なら頑張ってグレー数把握して怪しい位置上げるしかないが
慣れないうちは黒位置より村っぽい人探すほうがいいかも（理由は人狼より村のほうが人数多いから） >>68
慣れないうちは村っぽい人探す方がいいかも？には同意
ただそれを発言してしまうと、黒探してないとか黒探す気がないとか言われるから、（誰と誰は白っぽいから残りの）誰々が黒い、って発言するといいと思う ○○が人間っぽいって考察のは対面の人狼でも普通に使えるし
圧迫できるしわりと使えるんだけど
結構Jでは嫌われるね
特にアルティメット式とかでは人狼探してる？と黒塗りされる 村置きしていく方法は心情的にはわかるし正直初日黒要素なんかわかるわけねーだろと思っているが
その方法を許すとここは無理って所を村に塗っていき残りをSGで保存し放題になるから
皆の嫌いなわかんねーわかんねー言ってる寡黙目フラフラ狼が強くなる >>70
ア式はそもそも初心者部屋がほとんどないし
発言稼ぎゲーだからそれこそ「ソフィアの帽子が黒い」とかでいいんだよな
勿論発言がそれしかないなら吊られるが
ただ、Ｊはご機嫌とりゲームだし以前よりもグレランが少ないから
最近は黒目挙げてる奴より、雑白置いた人間殴ってる奴が吊られてる 狼で｢市民です｣としか言わない市民に勝てません
どうすればいいでしょうか？
初日にグレー4で、カミラとトーマスが市民といってきました
そしたら、グレー内のアンナが狩人COしてきました
私は｢カミラトーマスの市民透かしは村利ない｣と主張しましたが
アンナに｢トーマスが狼なら便乗で黒塗りされるだけだからトーマスが狼で市民というメリットない｣と言われました
抵抗したのですが、霊能に時短で吊られてしまいました
翌日に相方もパンダになって吊られてしまいました
カミラもトーマスも市民です、本当に市民なんですしかいってませんでした その必死さじゃないかな。村人は迷うもんだぞ
あと、名指しで吊り誘導するから目をつけられるんじゃね？
発言少なくて情報落ちない人から吊りたいとか
誰が白く見えるとか、そういう発言なら吊られないでしょ グレー4は難しいから半分諦めて良い
市民か狩か曖昧過ぎて吊られたんだと思うよ >>73
難しく考えすぎてる感ある。
俺はアホで面倒くさいから「俺も市民」と言って相殺するかな。
相手の土俵で負けたら本望だろ。
相手の土俵で勝ちに行こうぜ。 >>74-76
そうですか……
ありがとうございます
なんか必死というか
アンナが｢カミラトーマス市民なら残ったジェシカ(私)狼でしょ｣
って言ってきて
｢ジェシカ吊りからの対抗の白相互占いでよいかな、ベグされたら残った占いの白先吊ればいい｣
みたいに言ってきて、霊能が時短して私をつりました
私目線はどうしてもトーマスカミラに最低でも狼がいることになってると思うので、間違えてたらすみません
(グレー:アンナ狩人確定扱い、カミラ、トーマス、ジェシカ) >>76
私もそうするかなあ
自分も市民〜とか言って余裕ぶって、他の市民coした奴の黒いとこを叩く >>77
視点はそれで合ってるよ
アンナ狩人で出て対抗ないから真おき、初日囲いなければ貴方目線はカミラとトーマスで2w
だからカミラとトーマスの黒要素あげれば良い >>73
を読む限りだとトーマスカミラは「市民です」しか言えない経費目っぽいし
結果論だがそいつらより先に市民っていうしかなさそう＾＾
カミラトーマスの黒要素は狩人位置を狭めて結果的にアンナの狩人すかしたことにはなるんだろうが
村の相性的にそれ言ったら逆に黒塗りされそう
本当は良くないが「ジェシカは本当に霊結果白出るんで吊っていいですよ」っていってメタ白にされるのに賭けるくらいしかないかもなｗ >>73
まず市民をちょっと叩く、その後アンナの発言に擦り寄りでは？
その状況ではアンナが主導権持ってるはず 発言の中身がない奴らを経費吊りに推せないって、よっぽど黒で疑われてる気がする 実は市民coは両方片白で、そいつを延々と叩いたからノイズ吊りされたんじゃね？ >>83
ふつうにグレ4の内訳が、カミラ・トーマス・アンナ・ジェシカ（レス主）で、カミラとトーマスが市民coして、アンナが狩人coしたんでしょ
>>77にそう書いてあるよ >>82
今回は狩人だったアンナが思考ロックの強い人だったんじゃないの
狼がグレーにいて市民というメリットない、とか言い切っちゃうあたりからもそう思う
何でもそうだと思うんだけど、「〇〇するのは狼ならメリットないからこの人は狼じゃない」というのは、そういう意見を他者から引き出せるというメリットがあるから、狼でもやる事だと思ってる
だからそこだけで思考ロックしたらいかんよね 役職フルオープンしてるんだから残りのグレーは市民と主張するしかない。
なぜ狼なら〜という思考になったのか、指摘するべきだけど、このアンナは余計にムキになるから詰みだな。 これ片白に狼いるんだし、狩対抗出てクロスされても黒吊られないよな
そうなるとジェシカが戦うべきなのはカミラトーマスではなく、アンナだったかもな >>87
この状況だと後発の狩人coが真目とるのキツない？
相方に対抗coさせても相方吊られそう 初めて友達と人狼ゲームやったら面白くてアプリでもやりたくなって
一番人気？のこのアプリ取って観戦したら
初心者部屋だったけどレスの流れ早いわ、テンプレの流れ？みたいのを共通理解で成り立っててとてもじゃないけどついていけなかった、あと言葉がけっこートゲあって怖かった
自分は人狼ゲーム向いてない？他のアプリならその辺気にせず出来るやつあります？ >>91
初心者は大体初日に経費釣り（あんま発言ないし考察伸びなさそうだかららとりあえず死んでもらう）されるって運命を受け入れるならどのゲームでもいける >>92
すみません言葉足らずでした
人狼ゲームなんてそんなものだからこのアプリで慣れていけばいいのか、そもそもこのアプリが展開とか早い傾向にあるのかとかって意味です
>>93
それならいいですけど人狼とか占いひいたら怖いなって
やっぱ一歩踏み出して慣れていくしかないですかね >>94
逆に占い引いて生き残って村勝ちに貢献する達成感を感じるんだ、そしたらやめられなくなる
まず９人村で肩慣らしするんだ、ただし狂で潜伏したら袋叩きだから気をつけろ >>95
らじゃ
狂人きたら基本は占いになりすませばいいんですよね？
それで占いローラー？で道連れにすれば大成功 狂人はゲームの華だぞ。
狂人次第で村の難易度が変わる。
狂人に比べれば占いなど笑止。 >>98
そうだね
デフォルト9人村は少し狼が不利な気がするから、狂人の頑張り次第なところあるし 逆に占いはなりたくないわ
ほぼ対抗が居て信用対決することになるし占い理由はそれなりに用意してこないといけない 狂人楽しいと思ってたけどなんだかんだで市民が一番楽しい 人狼は慣れないうちは霊能とか占いのふりしてローラーされればいい
因みに知られてないが人狼で一番むずいのは潜伏である
人狼占いは初日に吊られると犬死だが狩が９割霊能固定で護衛するため最悪ベぐ可能
あとは３−１は狼で占いでそうなのはこいつだ！！みたいな推理になる >>100
占い師の微妙さに気が付くことができたら
初心者は卒業かもな・・
ある程度慣れたプレイヤーだと市民が一番楽しいと思うようになるそうだ
狂人は要求されること多すぎて、正直そんなに好きではない そういや、狂人引いてないや
市民3占い狩り霊能人狼2狂人だと、とりあえず占い出ればいいのか？ ジャッジメントの今の環境だと狂人は占い出るの鉄板だと思うよ。
レンガありで占い確定して狩抜けなかった時のリスクがデカすぎると思う。
占い狼増えてきたとはいえ、確定で出てくれるとも限らないし、それなら3塩になった方が断然良い。 狂人占い、初日真占い(村に白出し)が噛まれて
3日目5人の状態(1k1w)でその狂人占いがグレーに黒出ししたんだけど
霊能が「グレーに黒出しは狂人ならしない。狂人なら対抗占いの
白に黒出す」って言ってたんだがこの盤面って
どこに黒出そうがそれだけで狂人か真か判断付かなくね？
どちらにしろ対抗占いの白に黒出したところでその日は吊らないんだから >>106
あなたの考察で合ってるとは思うけど、霊能の言ってる事もわからんでもない感じ 狂人よりも人狼の方が頑張れば勝てると思う
かばいようが無い人狼は何度も見た
ただ、狂人の時の真に黒当てられた所からの逆転は最高に楽しい 市民側は一人狂っててもすぐに処理しておけばまだ可能性がある
黒側は一人でも狂ってたら無理
これが大きな差よ >>109
狂人がくるくるぱーなら負けるな
昨日のエマ「初めてです」、村「がんばってね」
「あばばばばばば〜！！！」
「ごめん、狂人ってかいてたから、狂った人のふりすればいいと思って」
「占い出るって、このゲーム難易度高すぎ〜」 >>108
狂人で庇いようがない人狼見かけたらどうする？
俺は黒打っちゃうんだけどさ
狩露出してるのに狩りじゃなく俺を抜いてくるんだよ 庇いようがない位置の定義が曖昧
誰から見ても透けてるという意味なら黒出すのもそこにやむ無しか逆に思いっきり村目に白打ってみるとか >>112
説明が難しいけど
誰から見ても人狼ってよりは、「そこしかもう吊れないなー」って感じ
人狼以外のプレイヤー（占い師以外）がまともすぎる感じ 人狼がソコだと勝てないからそのパターンは諦めて次に人狼が有りそうな人を黒見てその人に白か、他に黒打つね
だいたいマンマで負けるけどね 狂人は無理に黒出さなくていいよ
占いに出るだけでほぼ仕事終わってる
人狼からするとイキって余計なことされたらゲーム壊れるし本当に迷惑 二日目は一番多弁なやつを占ってるわ
「多弁は白確信できると心強いし、人狼だと容易に吊り誘導されて驚異なので早めに色を特定したかった」
「（対抗が白だししてるなら）確定白作ることができればそれはそれで御の字だし」
「（完全グレーなら）他の人たちは同様にログが薄くて、色つけても仕方ないし」
って言うだけで割と真目取れるの面白い
つか、初心者部屋にありがちな9人局って初日経費含め2回ミスるとRPPなんだよね、、、きっつ 狂人と狂信者って何が違うんですか？
初日に霊能に白出した、本物の占い師が噛まれて
狂信者が真狩人と、どう見ても村でしかない人に翌日白をだしました
確定噛み位置にされた、狩人はすぐに疑われるからとCO
そしたら村がサンドラ(吊られた人)はものすごく村目だがここで誰も囲わないのは変だからと(SPだし)
サンドラをつりました
そしたら村がPPになり負けました
進行はサンドラ白ならその占いが真だと思ったとかいってましたが
サンドラは進行をログみて決めろと進行を攻めまくりました 何故狂信確定みたいな進行されてるのかとか色々説明抜けてるけど
要するに「狂信が2回も占い機会があって囲わないハズがない！(多分回避進行により？)片方は狩だとわかったからサンドラは本人が何言おうが黒なんだー！」とかいうクソ進行した村があったってだけでしょ >>119
なるほど、コメントありがとうございます
霊能が言うにはサンドラ白なら真占いだからPPは起きないみたいな理論でした 占い真狂盤面で狂人は二日目黒打つべきだけどな
というか二日目2狼生存盤面で市民に白打つのがものすごく弱いのに対して2狼生存盤面で狼に黒打つのはそんなに悪いことではない 状況のみで発言見ないなら一人でソリティアでもしてるのと変わらん なんかスタ村なら狼占いが1番いい気がしてきた。
決まれば割と無双できるし、狂も出てロラになっても初日吊り回避さえすればロラされる人以外にヘイト向きにくいから残った方が最後だけ軽く頑張れば割と勝てる。
2人潜伏だと状況でライン切ったり吊り推したり色々大変だわ 初心者部屋なら狼占い出ると狼から落とされかねないのだけが不安要素かね
だいたい狂人すけやすいから真をつぶしやすいが >>125
初日で吊られたり相方が即バレしたら詰むから最強ってほどじゃない >>127
やっぱ潜伏して論破する力があるのが最強か、、、。 当たり前
人外二人抜かれて占いの情報も落ちまくった状態で勝てる相方なら潜伏しても勝てる 相方が伸びなそうなら 占い出ることが多いな。
相方「狼やだー」
俺「あー、占いでるわ。」
白白黒で占いが吊られれば
いつも経費で吊られるデフォ黒さんが最終日まで生き残る。
最終日に限っては「発言強いのに噛まれてないのはおかしい」という謎理論から寡黙狼もワンチャン勝てる。 相方弱そうなのに占い出るとか試合放棄もいいとこだわ
そもそもデフォ村で人狼引いて占いに出るやつは実力で勝つ気のない雑魚 >>130
本来は出るの逆なんだけどな
ログ伸ばせないほうが占いor 人狼で一番難易度高いのは初心者狼さんがいつも選んでる「潜伏」なんだよ
ただ、３−１になると「○○が狼なら相方がこんな寡黙なのに占いでるわけがない」って謎推理になる
最初の赤茶だけで相手のＰＳとかわかるわけないのになｗ >>131
デフォ村wwwwwで実力wwwwwww 正直初心者狼は占いに出るのが良いけど、赤チャの時間が少なく意思疎通が難しいんだよ。
初日吊られない狼は潜伏でも良いけど、本当の初心者は高確率で吊られるでしょ？ 両陣営に迷惑かけるの嫌だけど捨て駒にもなれないジレンマある。
お前らもガチ初心者の頃を思い出せよ。 だからいつまで経ってもまともな考察出来ないんだろ
初心者でも占い出るより初日に狩coして貫通される方がマシだわ
人狼で占いに出る奴は村側やりたいから狂人道連れにして早く終わらせようとしてるクズだと思ってる >>136
> だからいつまで経ってもまともな考察出来ないんだろ
それは別の話かと。
> 初心者でも占い出るより初日に狩coして貫通される方がマシだわ
狩人道連れならいいけどリスクも大きい、相方の負担増
> 人狼で占いに出る奴は村側やりたいから狂人道連れにして早く終わらせようとしてるクズだと思ってる
クズは言い過ぎやろ。初日に黒吊られなかったら有力戦法と思うけど… 狂人が占いに出たら初日市民に白打って翌日市民に白打ったらほぼ狼負け確定になるけど大丈夫か？
狼がベグ噛み失敗して自分が噛まれても負け確定
狂人アピールし過ぎても真切られて負け確定
二日目黒出しによりその辺のリスクは回避出来るが、場合によっては黒誤爆した後に噛まれる可能性もある 占い３人のケースやろ？占い噛みは考えにくいし、三日目はそこまで想定した戦法でもない。
今は初心者狼とか相方狼不安の話やないの？
黒陣営の能力が高ければ潜伏が安定やけど。 別にいろんな立ち回りがあるんだし占いに出ても2潜伏でも良くね？
いろいろ試せばよろし そもそも、狂人が占いに出る能力がない場合もあるし
仮に潜伏狼が村目とれていようが、狂人の真目０なら負けるからな
（あんまり真狂の信用差あったら狩は真占い守る）
ちなみに２−１は結果騙りする占い師（狂なら結果騙り意味ない！ってメタ真になる）
がいた場合に全く対抗できない（漂白する勇気アルカ？） >>139
占い真狂のジャッジメントデフォ部屋で1番流行ってるケースの話だぞ 3-1は2、3回やれば人狼側が勝率下げてるだけって気付くと思うけどな
能力の問題じゃない
あと結果騙りで真目取れるなら誰も280なんて守らない
結果騙りにメリットがあるのは狂人の方だよ そもそも人狼側の勝率なんてそんなないんだぜ？
中級者村以上なら７５パーくらい村側が勝てる
というわけで環境メタの真狼狼以外（作れればほぼ負けない）はどっちもどっちなんだよな そもそもソーシャルゲームは「初心者を育てるって概念」がほぼ無いんだよな
言っちゃなんだけど性格がゲームの上達度に反比例してるから
課金ゲーとかだと課金額が多いほど性格が悪いのが多いのと同じ
ショーン「おれ、どこがくろかった？」霊能「うっせー、ログ見ろ」
どういうことかというと初日に経費吊りされる狼が、経費吊りされ続けたら
「まともな考察ができるようになるのか」っていったら９５％の初心者はそれに当てはまらないと思う
狩ＣＯもそれすらわからず投票直前で「狩です」言って消される奴も結構いるし
そもそも大抵のプレイヤーは「なんで寡黙だとだめなのか」なんて分からない
人狼の場合「真が自分に黒出してて狂人が市民に黒出してる」と狂人の黒を吊り推すべきだが
ガチ初心者はそれに気がつくのに９０秒くらいかかるからな
因みに初心者部屋で寡黙に丁寧に物を教えると
「○○は初心者に教えているが、それだけで狼を探していない、結果黒」
大抵寡黙を吊りたがるのは市民で、寡黙にグレーの意味教えてるの人狼だからね >>146
だからこそ、実戦デビューする前にじっくり観戦やら何やらで流れ等を掴んで欲しいよね
アプリの作りとして、何度か観戦をしなければ実戦デビューできない仕様にしてもいいのでは？と思うぐらい 育とうとしない奴が育たないだけで、なぜ寡黙だとダメなのかなんてまともな頭持ってたらルール読むだけでわかるだろ ゲイルの顔釣り率は異常
最終局面で
狂人）「なんとなく発言多かったから占ったらゲイル黒、釣りね」
人狼）「そか、じゃあゲイル釣りね話は終わり」
占い）「いや盤面理解してるのに寡黙だった○○占ったら黒だった、○○吊って終わり」
市民ゲイル）「前日から言ってたけど対抗占いの占い理由は〜で薄いしおかしいよね、そんで○○も占いの言う通り&人狼探すような態度なかったよね、ログ見て貰えれば分かるけど」
霊能「うーんゲイル釣りで！」
ゲイルさんマジドンマイすぎる
狂人も人狼もテンプレ発言ばっかなのに対してゲイルは極力全員について触れて色みてたし、どう考えても一番村目高かったのに… 3-1真狂狼は初日真占い釣れたら強いし、もし真占い残しても霊能黒結果さえ出させずに噛めたらまあ二択には持ち込める一方で初日人外釣られる確率が普通より高いし狼釣られてベグ失敗もあるからハイリスク
2-1真狂は人外は完全に運任せの初日囲いやベグ成功や狂の白誤爆回避に賭けない限りは狼狂の人外アピールがお互いに求められるのでまともな村なら気づかれて負ける
2-1真狼の狂潜伏は現行の進行論では占い真狂置きされやすいので狂が村陣営を1人道連れにしたり真占いに占われたりしたらかなり強いが狂が簡単に釣られると人外苦しくなる
2-2で狼と狂がそれぞれ出るパターンは占い騙りする人が真目取れたら人外かなり強いがそうならないと負けやすく、狩保護進行になるので噛みがシビアになる
占い1確定は連続ガードありルールにおいては弱過ぎて話にならない 3-1で霊能噛むってギャグか何かですか面白いですね >>152
グレを変態GJすれば村が一気に有利に！（GJ出来るとは言っていない） 霊能噛みに関しては初日狩噛みからの翌日霊能噛みの話だけどな
ていうか初日狂人が釣られてる時に狼2日目釣られたらそれ狙うしかないだろ
狼は真を残して2日目釣られるぐらいなら初日夜に真占い噛んだ方がマシだけどな 初心者村で長文連打する上級者風狼腹立つわー
そこまでして勝ちたいかね そして初心者霊能は多弁吊り
「この人が狼だったら怖いから」
なんじゃそりゃ でも初心者村でサンドラ→◯◯◯◯みたいな書き方する人吊りたくはなるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
