【西尾維新】＜物語＞シリーズぷくぷく Part60 【ガチャ改悪】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を次スレ作成者は3行になる様コピペして下さい。（1行目は消えて表示されません）
〈物語〉シリーズ ぷくぷく
【企画・製作】株式会社アニプレックス
【開発・運営】 NHN PlayArt 株式会社
■公式サイト
https://monogatari-pucpuc.jp/
■公式ツイッター
https://twitter.com/monogatari_puc
■〈物語〉シリーズ ポータルサイト
view-source:https://www.monogatari-series.com/
◆---前スレ
【西尾維新】＜物語＞シリーズぷくぷく Part58
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1572522270/
【西尾維新】＜物語＞シリーズぷくぷく Part59
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573474153/
◆-スレ立て詳細-◆
次スレは>>970が>>975までに宣言して立てて下さい
>>970が立てられない場合は、立てられない宣言をしてください
規制エラー・踏み逃げの場合は、有志が出てくるまで減速
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◇初心者心得
【壱】メニュー→コレクション→想絵馬で報酬確認しよう
【弐】ボスが倒せないときはEASY設定＆アイテム使用＆アシスト（これでも倒せないなら[◇ボスが倒せない系]参照）
【参】7500ジェム→［①コインに交換：アイテムボックスガチャ(11月中旬～)］［②ジェムのまま使用：絵馬100枚（☆4↑確定10枚含む）＋ぷく札10枚］
※ ☆4↑確定：☆4：90%(通常10%)、☆5：10%(通常2%)
【肆】フレンドを早めに作ってドーナツを毎日確実に受取る（配っても減らない）
【伍】上限を超えるコインを買ってもちゃんともらえる
【陸】スレ内の「5→4」または「54」とはアイテムでぷくを1種減らしてること
【漆】ログインボーナス更新、フレンドへ送るドーナツの回復、ブラックアウト時のアイテム回復権利1日1回の復活、前日締めのランキング報酬取得は朝5時
【捌】ミッション更新午前0時、ウィークリーミッション更新は月曜午前0時
【玖】ガチャ絵馬をランクMAXにすると、次に当たった時に同レア度の虹絵馬が貰える。※ぷく札の場合は、虹ではなく通常のぷくピース
【拾】メンテ前にデイリー消化、プレゼントBOXの期限切れ間近アイテムを回収 ◇初心者心得
【壱】メニュー→コレクション→想絵馬で報酬確認しよう
【弐】ボスが倒せないときはEASY設定＆アイテム使用＆アシスト（これでも倒せないなら[◇ボスが倒せない系]参照）
【参】7500ジェム→［①コインに交換：アイテムボックスガチャ(11月中旬～)］［②ジェムのまま使用：絵馬100枚（☆4↑確定10枚含む）＋ぷく札10枚］
※ ☆4↑確定：☆4：90%(通常10%)、☆5：10%(通常2%)
【肆】フレンドを早めに作ってドーナツを毎日確実に受取る（配っても減らない）
【伍】上限を超えるコインを買ってもちゃんともらえる
【陸】スレ内の「5→4」または「54」とはアイテムでぷくを1種減らしてること
【漆】ログインボーナス更新、フレンドへ送るドーナツの回復、ブラックアウト時のアイテム回復権利1日1回の復活、前日締めのランキング報酬取得は朝5時
【捌】ミッション更新午前0時、ウィークリーミッション更新は月曜午前0時
【玖】ガチャ絵馬をランクMAXにすると、次に当たった時に同レア度の虹絵馬が貰える。※ぷく札の場合は、虹ではなく通常のぷくピース
【拾】メンテ前にデイリー消化、プレゼントBOXの期限切れ間近アイテムを回収 マッチョ売りの撫子
誰がマッチョを一体で良いので買ってくれませんか？
温かいですよ 【強化アイテム】
・ぷく札強化必要ピース
1→2 20個
2→3 35個
3→4 65個
4→5 100個
5→6 145個
6→7 195個
7→8 250個(+色ストーン3000、大ストーン10)
・絵馬強化に必要な虹絵馬の数
星1 5-12-13-16-20-24 計90
星2 5-7-8-10-12-13 計55
星3 4-5-7-8-8-10 計42
星4A 3-3-4-5-5-6 計26
星4B 2-4-5-6-7-8 計32
星4C 2-3-4-5-6-6 計26
星5A 2-2-2-2-2-2 計12
星5B 1-2-2-3-3-4 計15
星5C 1-2-2-2-2-3 計12
A:旧ガチャ限、夏祭りイベント絵馬
B:イベント報酬系(ハロウィン~イースター、文化祭~)
C:新ガチャ限(No.26以降)、イベントガチャ限、ハンマー報酬、新イベント絵馬(まどマギ~物語フェス)、新イベ報酬星4絵馬(2019ハロウィン~)
・小道具強化に必要な銀鈴の数
（銅:銀:金=1:20:240）
1→3 1個
3→4 4個
4→5 20個
5→6 35個
6→7 140個
・ぷく札強化に必要な飴小の数
（飴小:中:大=1:60:400）
https://i.imgur.com/JbLDEQe.jpg
100~105/7981(キャラメル10)
105~110/8423(キャラメル30)
110~115/8867(キャラメル50)
115~120/9310(キャラメル100)
(100~120/34581,1~120/87469)
【証】 (交換所に有ランキングメダルで交換)
Q:証は暦と神原どっちが良いですか？
→神原。暦オタでも神原。
神谷浩史オタ以外は全員神原。
Q:では神原と撫子ならどちらですか？
→札の強さでは撫子だが現状神原は証1強（ランク8まで含めるとレイニーデビルが最強）
ランキング重視なら神原、札の強さ重視なら撫子 ◇ボスが倒せない系
---基本の動き----
・チェーンの最終地点をボス付近に心がけサイズUPで弾け
※神原駿河絵馬★5があると楽
・ボス周りの邪魔してるぷくをタップで消す
・ボスが再度湧く地点にチェーンを仕掛ける
・アイテム使用が手っ取り早い
---絵馬-------
・かんばる★5
・サイズUP系
・札スキルUP系（直or同種）
---キャラオススメ----
・羽川（爆）(猿や猫など耐久が高く復帰が早いボスにオススメ)
・月火(蝸牛のように耐久が低いボスや復帰が遅い蛇にオススメ)
FINALノーマル耐久値
蟹
初期サイズ5 破裂サイズ10 クリアサイズ30
蝸牛
初期サイズ1 破裂サイズ3 クリアサイズ40
猿
初期サイズ10 破裂サイズ40 クリアサイズ49
蛇(これだけ再登場に10秒かかるため注意)
初期サイズ10 破裂サイズ30 クリアサイズ60
猫
デフォサイズ10 破裂サイズ20 クリアサイズ100
【シンボルのぷくスコア 】
・ひたぎ
01-400
・まよい
01-450
・するが
01-500、02-550
・なでこ
01-600、02-650
・つばさ
01-700、02-750、03-800、04-850
・かれん
01-400、02-450、03~08-500
・つきひ
01~05-500 まよい~つばさまで
https://i.imgur.com/5ZEfg2M.jpg
かれんビー01
時計 コンボボーナス
スケブ赤 フィーバー時プクスコア
スケブ黄 フィーバーゲージ
かれんビー02
ハチマキ ぷくスコア
赤カレンダー コンボボーナス
ポップコーン コンボボーナス
かれんビー03
携帯 黒 サイズぷくスコア 15
ハチマキ サイズぷくスコア 20
トランプ サイズぷくスコア 20
かれんビー04
スケブ黄 サイズぷくスコア 20
ハチマキ スキルゲージ
携帯 黒 スキルゲージ
かれんビー05
スケブ黄 スキルゲージ
携帯 ピンク フィーバー時ぷくスコア
時計 フィーバー時ぷくスコア
かれんビー06
スケブ黄 コンボボーナス
ハチマキ コンボボーナス
青カレンダー フィーバーゲージ
かれんビー07
時計 サイズぷくスコア 15
トランプ スキルゲージ
スケブ赤 フィーバーゲージ
かれんビー08
ポップコーン スキルゲージ
時計 スキルゲージ
赤カレンダー サイズぷくスコア 20
かれんビー09
ハチマキ コンボボーナス
青カレンダー サイズぷくスコア 15
ポップコーン サイズぷくスコア 15 つきひフェニックス01
ハチマキ スキルゲージ
トランプ コンボボーナス
ポップコーン サイズぷくスコア20
つきひフェニックス02
携帯ピンク サイズぷくスコア20
青カレンダー ぷくスコア
赤スケブ フィーバー時ぷくスコア
つきひフェニックス03
携帯黒 コンボボーナス
時計 フィーバーゲージ
赤カレンダー フィーバー時ぷくスコア
つきひフェニックス04
携帯ピンク スキルゲージ
青カレンダー フィーバー時ぷくスコア
赤スケブ サイズぷくスコア20
つきひフェニックス05
携帯ピンク フィーバーゲージ
トランプ スキルゲージ
黄スケブ サイズぷくスコア15
つきひフェニックス06
携帯ピンク コンボボーナス
青カレンダー フィーバーゲージ
ポップコーン フィーバーゲージ
【マイぷくハンマー】
ハンマー残数は共通
タワーの内容・報酬・進捗状況は各札ごとに設定・記録されている
各ブロックにミッションと鍵が設定され一段クリアする度に鍵が手に入る。全段クリア時のカギの総数により下記の宝箱が開く
100個→銅箱
300個→銀箱
500個→金箱
●チャンスアップ当選
・星型の鍵→金箱追加 (全ブロッククリアで確定)
・星マーク→コイン
・鍵マーク→鍵
シャッフルは鍵の多いブロックが増えるので推奨
札ごとに鍵の累計獲得数報酬がある500個以上取って損なし
●メダルだけ早く集めたい
メダルはぷく札ごとに鍵累計300個で1個、全札で欲しい数だけプレイする
限定札の報酬絵馬は全て☆5マイぷく降らし
通常札の報酬は☆4絵馬4種
以下の通りに振り分け
・そろそろ～→暦、ひたぎ
・仲良すぎ～→真宵、駿河、撫子
・ドーナツ～→羽川、忍、火憐、月火
・ストレス～→上記以外のキャラ イベント履歴
2018年
9/3~9/17 夏祭り
10/19~10/31 ハロウィン
11/19~12/2 クビキリ（コラボ）
12/12~12/25 クリスマス
2019年
1/1~1/14 正月
1/17~1/31 コミックス100万部
2/1~2/17 バレンタイン
2/20~3/5 スイーツ
3/6~3/19 ホワイトデー
3/20~4/2 童話
4/5~4/14 イースター
4/17~4/30 まどマギ（コラボ）
5/1~5/14 旅行
5/18~5/29 フェス
6/1~6/12 文化祭
6/16~6/27 梅雨
7/1~7/12 夏祭り1
7/17~7/28 夏祭り2
8/1~8/12 海の家
8/16~8/28 海イベ2
9/1~9/16 Fate/HF（コラボ）
9/18～9/29 チア
10/1～10/14 テーマパーク
10/17~10/31 ハロウィン
11/1~11/13 刀語(コラボ)
11/15(メンテ後)~11/27 舞台 【アイテムボックスガチャ】
1日に毎月リセット。ぷく札などがコインで手に入る
(目安時間は1万コインあたり5分計算なので各自で再計算)
・ボックス1:(目安時間: 45分)
9万コインでぷく札2枚など
・ボックス2:(目安時間: 72分)
14.4万コインでぷく札3枚、絵馬札5枚、通常ピース各1など
・ボックス3:(目安時間: 22時間45分)
273万コインでぷく札1枚、絵馬札2枚、星5虹絵馬1枚、各種ピース各2など
・ボックス4:(目安時間: 23時間21分)
280.2万コインでぷく札1枚、絵馬札3枚、通常ピース各2個、イベピース各3個など
・ボックス5:(目安時間: 9時間40分)
116.1万コインで絵馬札1枚、ぷく減50個、ロト券50枚など
ボックス2まではコイン最優先で1時間57分(23.4万コイン)
3までは24時間42分、4までは48時間3分 、5までは57時間43分(692.7万コイン)
それ以降は9時間40分ずつ追加で、毎月どこまで取るか考える
*アイテムボックスガチャは第一回の数値なので変更されたら修正してください。
また、第一回のデータは補足等お願いします たておつ
>>11
これは割りと数値ガバガバだしテンプレにはいらんだろ >>11
こんなんどう見ても星5取れたら幸せくらいで力尽きるわ
そんな時間ねーし延々とコインカンストなんてやってられんぜ 【双六のSSSについて】
・使ったアイテムや使ったアシスト以外、ヘルプする側にデメリットはない
・ヘルプされる側は、グミ消費で最初の一撃を入れて初めてフレに表示される
・ヘルプできるのはフレンドのみ
・トドメは自分で刺さなければならない
・残り時間にもよるが、1回のSSSに時間を置けばもう一度ヘルプも可能
・時間を置けば、同じ人に同日に別のSSSにヘルプも可能 12と15は自分が追加した物なので不備があれば直してください
不採用も昰です。15既に
・途中で自分のシンボルステージに行くと、フレのヘルプはそちらになるので注意
が抜けています >>11
直すならこんな感じかな
【アイテムボックスガチャ】
毎月1日にリセット
札・絵馬チケットなどがコインで手に入る
1回につき3000コイン
・ボックス1:アイテム数30個(9万コイン)
主なアイテム~ぷく札チケ2枚など
・ボックス2:アイテム数48個(14.4万コイン)
主なアイテム~ぷく札チケ3枚、絵馬チケ5枚、通常ピース各1個など
・ボックス3:アイテム数910個(273万コイン)
主なアイテム~ぷく札チケ1枚、絵馬チケ2枚、星5虹絵馬1枚、各種ピース2個など
・ボックス4:アイテム数934個(280.2万コイン)
主なアイテム~ぷく札チケ1枚、絵馬チケ3枚、通常ピース各2個、イベピース各3個など
・ボックス5:アイテム数387個(116.1万コイン)
主なアイテム~絵馬チケ1枚、ぷく減50個、ロト券50枚など
全回収必要コイン数累計
ボックス2まで23.4万コイン
ボックス3まで296.4万コイン
ボックス4まで576.6万コイン
ボックス5まで692.7万コイン
*アイテムボックスガチャは第一回の数値のため修正の可能性あり >>15
追記訂正するなら
・SSSの再ヘルプ可能は30分後
・ヘルプ中にパズルをやめるを選択するとヘルプをやり直すことが出来る(何回でも可)
あと公式に則るなら双六じゃなくてミニマップ >>18
ありがとうございます。
自己チェックで間違ってなければボックス2に星5絵馬1あるようですので
主なアイテム修正必要かもです。
4までのコイン総数難易度下げてチケ増やして
5にぷく札1、絵馬3、ハンマー、ピース、イベピース各1追加でも十分高難易度なので
修正あると良いのですが 主なアイテムはそのまま流用しただけだからチェックしてないわ >>15修正その1
【ミニマップのSSSについて】
・使ったアイテムや使ったアシスト以外、ヘルプする側にデメリットはない
・ヘルプできるのはフレンドのみ
・ヘルプされる側は、グミ消費で最初の一撃を入れて初めてフレに表示される
・途中で自分のシンボルステージに行くと、フレのヘルプはそちらになるので注意
・トドメは自分で刺さなければならない
・SSSの再ヘルプ可能は30分後
・再ヘルプ時間を置けば、同一対象に複数回や同日のヘルプも可能
・ヘルプ中にパズルをやめるを選択するとヘルプをやり直すことが出来る(何回でも可) >>11修正。>>18さんが直してくれたので検討お願いします
省略していますが、大きなぷくストーンやキャラメルも3と4にはあります
【アイテムボックスガチャ】
毎月1日にリセット
札・絵馬チケットなどがコインで手に入る
1回につき3000コイン
・ボックス1:アイテム数30個(9万コイン)
主なアイテム~ぷく札チケ2枚など
・ボックス2:アイテム数48個(14.4万コイン)
主なアイテム~ぷく札チケ3枚、絵馬チケ5枚、星5虹絵馬1枚、通常ピース各1個など
・ボックス3:アイテム数910個(273万コイン)
主なアイテム~ぷく札チケ1枚、絵馬チケ2枚、星5虹絵馬1枚、各種ピース2個など
・ボックス4:アイテム数934個(280.2万コイン)
主なアイテム~ぷく札チケ1枚、絵馬チケ3枚、通常ピース各2個、イベピース各3個など
・ボックス5:アイテム数387個(116.1万コイン)
主なアイテム~絵馬チケ1枚、ぷく減50個、ロト券50枚など
全回収必要コイン数累計
ボックス2まで23.4万コイン
ボックス3まで296.4万コイン
ボックス4まで576.6万コイン
ボックス5まで692.7万コイン
*アイテムボックスガチャは第一回の数値のため修正の可能性あり これ残ってるマスの数に対して当たるマスの上限あるだろ
でないと確率的に説明つかない みんなのアニキのくろすパイセンがランキングオフにしたぞ！
ヘッダーは自慢してたのではなくて運営へのメッセージだったのか
遅延利用反対派だもんな！
不具合だもんな！
ところで遅延ってなに？
不具合ってどこが不具合なの？ プレビンやる旨味もなくなったし、ハンマーだけやってても飽きるし、さすがに萎えてきたな
ケーキ自動回復ぶんだけやればいいわ >>28
ここまで絞って何を楽しみにすると考えてるのか本当に不明やね
自分もデイリー、ウィークリーミッションこなす程度にプレイ時間を下げた アイテムガチャ3ボックス目でちまちまコイン貯めながら引いてたけど100引いたところで星5絵馬出てかなり美味かった
おかげでチアが7に育ったわ と、ぬか喜びしてたが
最後3枚必要なのかよチクショー 別にあのユーザーは問題じゃなくてオイラー97億とか出してるshamonが問題なんだけどな
その辺も把握してないでしょ ボックスガチャ3回目以降も入ってる物だけ見ると美味いんだけど高すぎて回す気が失せる １個3000コインもする飴なんて誰がいるかって感じだよ!
嫌いが嫌いでだよ! 絵馬回して札チケためるのが結構モチベになってたんだな…って感じる ぶっちゃけ扇の遅延とかどーでもいいわ
気にしてんの上位ランカーだけでしょ？
それよりアイテムガチャとか他のが問題だし
あと絵馬チケで引ける分は札チケ貰える様に戻して欲しい つまりもうスコアタ済ませてるから幽霊を修正してくださいって事なの？
良く分からない さて西尾の美少年シリーズアニメ化記念でコラボ来るのかな UFO+幽霊の効果薄くなったなあって思ってたけど
補正されたのん？ 扇育あればチア育てる意味ありますか？ランク4まで上げてみたけどこれ扇育でいいんじゃないっておもたんだけど むしろチア真宵ランク7にすると扇育別に要らんなってなる プレミアムビンゴの的中率 下げ
報酬アイテムビンゴのゴミアイテム率 上げ
ゲームにストレス感じさせるのが上手い運営だな。 物語だから
ツムツム作ったところだから
と、自分を慰めながらでないと続けられないのは確かだ。 >>43
たしかに扇育ないから今回の絵馬引きたかったが、チアあるから別にいらなそうだな 黒川扇育チアでプレビン200安定
余裕あるなら、似たような絵馬でも2枚は確保しときたい
…けど、現状はチケジェム温存を優先と言わざるを得ないのが悲しいなぁ まぁ、運営が望んだ結果がこれならどうしようも無いよね
開幕組だけど、デイリー消化でお茶を濁す日々が来るとは悲しい 今日から別ゲのイベでイン激減するけどすまんなフレたち
と言っても一日一回インしてれば大して影響無いわな チアの方が強い札と扇育の方がいい札があるから両方育てようね 今回プレビンの出現を操作してる？
全マス開けてもプレビン出ない現象が15シート中2シート
初回リリース自からプレーしてるけど、今までのビンゴではそんなの一回もなかった そもそもプレビンが出ないバグもあったよ
あんまり出ないのでおかしいと思ってプレビンの画面に行ったら時間切れのプレビンが出てることになってた
もう問い合わせる気力もないしビンゴは効率悪すぎてやめたからもうどうでも良いけど つかなんでこのアプリは2.8ギガも容量あんのよ無駄に容量食うな
消して入れ直したら容量減るかな 1シートで2回以上プレビン出ることもあれば、1回も出ないこともある。
これは以前からの仕様。 フレンド三時間以内がほとんど、3日以内までで43人中42人、14日以内が１人 ハートの量は双六のハート消費数で調整してるからログインしてるかどうかはあんまり見てないな
アシスト札だけで判断してる 周回する意味が薄くなって全体のプレイ時間総数は相当減ってるだろうな
ハムスターしても苦痛じゃなかったゲーム性だけに残念だな ビンゴのガチャからハート全然でなくて困る
前は半分以上残った状態でチケとか要るもの全部とって次に行けたのに 自然回復だけでもケーキ消費しとくかと思ったけどプレビン出すのめんどうやなって一気に離れるなコレ アシストってその人がインしてないとでてこなくない？
どんだけ使いたいアシスト設定しててもプレイしてない人はフレに必要ない気がする イベント前にせっせとコイン貯めなくてよくなったしプレビン回す為に苦痛ビンゴやらなくてよくなったのええな
プレイ時間は激減したけど 絵馬チケ10枚で札チケ1枚の定義が無くなった今、交換所の札チケは貴重
もはや絵馬チケはスルーやな でもイベ限定絵馬は後で化ける可能性があるから絵馬チケも貴重では？
ただ、モチベ下がりすぎて化けてもどうでもいいやとなってるけどw >>72
絵馬チケ数十枚で1％を引いてくださいはちょっと 札チケのメダル交換地味に上がってる笑
いちいちせこいなぁ 皆さんのとこのオズ？ひたぎのランキングってどんな感じですか？
私のとこは5億行ってないのですがそんな感じですか？
札が弱いのかこれから本気出すのかやる気ないのか… こちらは1、2位が12億行っております
3位からは5億だなぁ
これからランキングもっとキツくなりそう 1～5位が13億～6億です
一億で上位に食い込めた時代が懐かしい オズガハラはランク3からランク4でボーナス変わりますか？ 消去倍率は3で中、5で大、7で特大
ボーナスは4で70、6で80、8で100 だと思う 見た名前の人ばかりだもんなかランキング
アクティブだいふ減った？ 10億いってるのはランク8とかですかね？
蟹ひたぎをランク8にしたけどそんなにいかないから頑張ってオズあげてしまおうかどうしようか
（フェスは持ってない）
コーヒーカップもいいって聞いたんですがどうなんですかね
ラベ持ってない時点であれなんですが… コーヒーランク6で10億出せてるけどラベないと無理 今月もあと9日 コインモードに切り替えるか。。。まさかぷくぷくでも納期で悩むハメになるとわなー
まだBOX3で残り700近く残ってら... 運営に問い合わせしても返信メールすら来ないままにお知らせが出てる。
しかも100%にならない事があると前から表記してたみたいに書いてるけど以前は100%以下になることがあるって書いてたのに不都合なところはサイレント修正されてる。
『小数点第三以下切り捨て』『100%以下になることがある』でトータル確率が100%を超える状態は異常だったと間接的に認めた形だけど謝罪も何もしたくないって考えなのかな？
四捨五入で100%にならないって表記なら丸め誤差になるんだろうけど切り捨てで超えるのは確率詐称になる気がする。
端末格差の事をどの角度から問い合わせてもテンプレしか返さないし他の簡単に直せそうな細かい所も何も対応してくれない酷い運営陣のリセマラしてくれないかなぁ。 表示されてる確率なんて信じてないから0%以下の誤差なんてどうでもいい そろそろオズひたぎの当たりデッキねたばらしこないかなーこないかなー こんなときに課金したくなかったけど、オズ欲しくて700円くらいの課金で有償引いたら1回でオズガハラ出たわ 御利益なんか無いとわかってる神社の賽銭箱に銭を入れる訳がない >>88
ランク8ってのもあるけど
コーヒーカップもオズも10億超え
ラベ無しでも出るよ さっきまで奇跡の1位キープだったのにー！
きっと今から少しずつ下がるんだろうなぁ
YouTubeに人魚の方の絵馬出てるけどランク上げる虹が足りないから無理～ >>97
そっかー
幽霊苦手だから無理か ありがと >>97
ラベ幽霊ありがとうございます
ランク3で何とか100位以内いけました。50位はムリでした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
