【KONAMI】実況パワフルサッカー463【パワサカ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※スレッドを立てる際は↑を更に１行目にコピペすること
次スレは
>>900が宣言の後立ててください
(スレ立てしない・できない場合は>>950が立ててください)
パワサカ査定表（仮）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yU-zLtRlX5OeoyswAwDSazSNgMc0VG7tUNyD9zeBfPA/htmlview
《公式お知らせ》
https://pawasaka.mo.konami.net/ats/html/announcement/index.php
NG推奨IP
180.30.122.246 静岡
125.215.114.36 四国地方
150.249.181.32 アメリカ合衆国
60.140.208.140 やわらか銀行
125.51.145.153 dion軍
153.165.200.224 神奈川
175.132.71.37 埼玉
･･･関連スレ･･･
【KONAMI】実況パワフルサッカー フレンド募集スレ その8【パワサカ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1566392041/
※前スレ
【KONAMI】実況パワフルサッカー461【パワサカ】(実際は462です)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1574305267/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>516
完全匿名だとああいう惨状になるんやなって 掛川でCF作るときはトシとか平松とか特効はみんないれとるんか？ CF作るんならドリブルキングも軽業師も選択肢に入らないから入れない人が大半だろう
キャノンは確定として弾丸長距離ゴールハンターファンタジスタ
これだけライバルがいるのに上二つに割ける枠がないわ
そもそもドリブルキングは真メッシ入れたら取れるし 後は点取り屋辺りも入ってくるか
実用性考えず査定オンリーでつくるなら成果で金特ガチャするのが一番 いやーライカーでSSS2の選手作ったら廃課金のUS選手に占領されてやがんの
FWでUS4とか作ったんだからMFの方侵略してこないで欲しいよ
大人しく燃志ベスイレ選手作るしかないんですかね 釜の為に貯めてきたけど値段設定やっぱおかしくね？まあ短縮使わなければいいんだけど速攻で溶けるな >>520
トシと神谷入りのオフェ固め
平松入れるとスピード100も余裕だから入れる時もある >>524
たしかに溶けるの早いけど、気づいたら貯まってるよね 溶けるのは早いけど、窯とスタジアム系のイベントがきたときぐらいしか
消費しないから貯まるよね。 >>522
おまかせガチャ次第だけど実用性でも掛川より成佳の方が上だよ
掛川のアドバンテージなんてパワーシューターを高校で取れることくらいで守備面で不安しかない モンスター出たら来年まで前しか作らん気がするし今年最後のDF強化してるわ
ビダル真メッシネドベドと後ろで使える2種持ちが増えたしね
成功率が低すぎてスタメン更新ゼロだけど 質問 現在石100程あるんだが、年末までキープするか
蹴球祭回すか、征果第一強化ガチャの確定まで回すか。(現在2回目)どれにすればいいのか助言お願いします 自分が引きたい奴引けよ
愛着ないキャラ引いても仕方ないだろ
性能だけの話ならモンスター待てとしか ピックアップの内何体持ってて何狙いかも書かないと何も分からん 安石あと2日だけど談合への見解が出るまで買いたくない PSRチケで水着加賀美
まあ外れではないな。一年持つ気はしないけど あまりにも理不尽サクセスでまともな選手が出来ず、石報酬の為に糞パワマッチを強引にやらせられ
チート裏操作GKの糞イベやらされまくってストレスMAXなこのゲームで
唯一癒しがあるとすればPSRメッシを引いてそれを眺める事だけということでそのPSRメッシをゲットする為にかなりの金額を費やした
このバルサガチャの仕様上、メッシのPSR引けなかった人は実質今後のパワサカを楽しめなくなると言っていいだろう
それはメッシが過去最強のぶっ壊れであると言う事と世界最高峰の選手と言う事でコレクターにとっても最高のキャラだからである
金特２つ取りの上にゾーン確定、両金特とも査定値が高い、２種連持ち、頻度５、試合経験点、基礎ボーナスが２種、サクセス中で回復もしてくれる
そして選手能力がSS☆２と全選手中最強なのでイベントでも活躍する
どれをとっても非の打ちどころのない全てのいいところを集結させたかのようなキャラなので
どの学校でも融通が効くし、ゾーンが全てのポジションで査定が下がらないのも大きい
だからこのキャラをゲットできなかった者は実質パワサカを引退するレベルなのである
もしこのガチャで７０連目のPSR確定枠でメッシを引けなかったどころか、デ・ヨングを引いてしまった人は
残念ながらバルサキャラでは大ハズレなのでどこにも使われる事もない上に能力も金特も平凡で
しかも金特は１種類しかない上に確定ではないと言う悪いところを集約したようなキャラであり
メッシとは正反対な能力である為、即刻引退レベル
そのうちデ・ヨングが活躍できるような調整は運営が得意の裏調整でやってくるだろうけど
太刀川みたいに最初はハズレキャラだったがギガントで日の目を見るようになった
と思いきや速攻でネドヴェドが現れ消え去ってしまった
所詮はハズレキャラの運命は変わらないと言う事だ
メッシみたいにどこでもデッキに入り込めるぶっ壊れキャラだから旧メッシでも新メッシが出るまで使われ続けてきた
その旧メッシよりも遥かにパワーアップされているのだから是が非でもとっておきたいわけだ
正直新桜庭がこの能力を上回る事はありえない
超えてしまえばゲームバランスの崩壊になるし、そもそも高校生キャラが実在の世界トップの選手を超えることなどあり得るはずもない
だから３周年や年末など結局は毎年恒例の新キャラ確定枠を設けないガチャだろうし
下手すりゃ新キャラ取れずで終わるかもしれないならバルサガチャでメッシのPSR確定枠で獲得するほうが絶対にお得
まあその見返りとしてメッシ以外が引けてしまえば即引退というリスクもあるが
それは年末や３周年ガチャ出も同じ事 まあ俺がここまで言い続けてきたのも十万課金で追いガチャでメッシが出なかった事
そしてバルサキャラのSRすらほとんど出なかった事
さらに７０連目のPSR確定枠でデ・ヨングを引いてしまった事
さらに追いガチャでようやく出たPSRがまさかのデ・ヨングがかぶって出てしまった事
一番最悪なパターンにより速攻でアンインストールしたのだが
課金した金額が額だけに怒りがおさまらず運営を懲らしめる為に再復帰し、多くのユーザーが被害を受けないように
注意を呼び掛けたり、悪質なやり方を見抜いたり検証したりする事に力を言え￥れる為の復帰だ
しかしやはりメッシの魔力にそそのかされなけなしの生活費８万円を投入して再度バルサガチャを追う事にした
結果、SRは序盤は割と出たが殆ど常設のゴミ
PSRが出るも銀崎ゆうるというゴミが１枚だけ
後半はポンデリングのオンパレードですべて終了
博士演出が１度もないまま８万円がものの数分でのみ込まれていった・・・
パチンコですら８万あったら１日遊べるし、勝てば見返りもあるのに
ソシャゲは数分であっさり大金を失い、なおかつ見返りが無いのだからパチンコ以下と言うわけだ
まさかパチンコが健全に思える日が来るとは思ってもみなかった
あれだけパチンコに対して批判的だった人たちもなぜソシャゲの悪質なボッタくりに対して批判しないのか
そもそもガチャやる為の石の値段設定が異常なほど高額
他のソシャゲよりもコンマイの石の値段が割高である
そのうえ解放の為に何枚も同じキャラを獲得しなければならない為にそれだけ課金をしなければならない
他のソシャゲは基本１枚獲得すればいいのだがコンマイゲーは何枚も確保しなくては強いキャラにならない
これはコンプガチャが違法で天井を設けないこのガチャシステムが合法の理由がわからない
少なくとも合法なら汚いやり方でも搾取するという企業体質が許されていいのか
そんな企業が作るゲームが中身にモロに反映されているではないか
あれだけ課金しても理不尽なサクセスでまともに選手作らせてもらえないし、パワマッチの試合も糞だし
カクツキによってまともに試合にならないしダンマリ押し通し続け改善しようともしない
ガチャ設定も激渋で新キャラを確定にしないし、石や報酬も渋りまくるし
何を楽しくてこのゲームをやっているのか冷静に考えてほしい
少なくともこんなやり方して将来性や期待なんて出来るはずもない
また理不尽でストレスを溜めるような内容しかしてこない
辞めどきを見謝ればほんと人生狂わせてしまうぞ。自己責任と言う言葉で企業は逃げまくるだけだからな 80 名無しですよ、名無し！(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ d774-sefN [180.30.122.246]) sage 2019/11/12(火) 11:43:54.72 ID:tF2wZBg80
だから年末を持って完全引退というかもうここにも書き込まないと宣言する
以下省略 >>531
２年無課金でやってる俺の経験上でよければ。
年末年始にパワサカ杯(だっけ？)とかいうイベントがある。その報酬キャラが毎年かなり使える。
だからガチャそのものの評価だけじゃなく、イベントの特効キャラになるかどうかを見てガチャ引いたほうがいいよ。 しかしもう疲れた・・・
悪質なコンテンツ検証の為の復帰だったけど、今月も飯抜き生活で今年を追えると言う空しい状況に追い込まれた為
もうコンマイと関わるのは辞めようかと思っている
このガチャの結果によって全ての気力が尽きてしまった
同じ被害者同士なのに誰にもわかってもらえないし、そこまで企業に洗脳されてしまったと言う絶望感
もっと大事なものに時間や金をつぎ込むものがあるかもしれないし、少なくともソシャゲはギャンブル以上に闇だと言う事がはっきりしたわけで
それ以外の何かを見つけたほうが本当に自分や家族の為である
依存症を誘発させるような企業を撃とも正義と言う目では観る事は出来ない
商売だから多少の汚い事はするだろうけど、ここまで露骨な企業は初めてだ
大企業ほど裏では違法な事しても受けている可能性が高いし、献金貢いで政治家と仲良しだろうから
そういう罰則も作らないし捕まらない
だからここまで露骨で悪質なやり方が兵沖で出来てしまう
巨大なバックに守られているからこそなんだよ
だから俺を含めそんなものにハマり込んで課金している人ほど無能で欲深く、嫌われやすい人間だからこそ
ゲームの中で課金しまくって強くなる事で注目されてい、優越感に浸りたいという心理が大きくなる
その心理をついてあらゆる手段で搾取してこようとするのがこの企業なわけだ
楽しんでできるならまだ許せるが、不満しか与えないこのゲームで課金する価値があるのか
ストレスばかりしか与え続けてこないし、いろんな数あるソシャゲの中でも突出してパワサカが渋いと言われている
そもそもカクカクアチアチ事件を何か月も放置したままダンマリと言う時点でおかしいわけで
それを見過ごしているユーザーもまんまと他の話題で記憶からかき消されてしまっている
ユーザー側が搾取され、ストレスを与えられ、捜査官の悪い状態のままプレイさせられ、渋い報酬で釣られまくって獲得できず
満足する部分が全くないと言うのにどんだけ自虐的な人間たちだろう >>528
野生の嗅覚とか神トラあたり引ければ相当使えるんだけどね
一応成果産でUS6のCFなら作れたけど金特ガチャがド根性鉄人PK職人とかいうゴミトリオ引っ張ってきやがった
結局掛川産のUS3で我慢してるけどモンスター高校は確実に前衛向きだろうからここで一気に選手量産する予定 断言する。俺がここで書き込みしなくなった時はパワサカの終焉
それだけ熱が冷めてきたという事になる
俺が多くを語ったのも底さえ改善できれば素晴らしいゲームとして繁栄出来ると思っての事
当然憎しみも多いが、少しの期待もあったからこそだ
しかしことごとく裏切られてきたわけで、それが続くもユーザーが永遠に気付かず突き進んでいくのか
それとも気付いてどんどん引退していくのか
いろんな不満や攻略などの書き込みである程度このスレも栄えてきたが、その書き込みもなくなると言う事は
もう書き込むほどの気力が無くなってしまった人が多くなったと言う事
俺が書いてきた事は正論だから必ず俺と同じような不遇を受け続けている人も多い
だからその不満がいつ爆発するかによって引退するかどうかが決まってくる
魅力的なキャラでその不満を払しょくするも結局当たらずで終わるし、しょせん見た目だけでデータの書き換えにすぎないもの
そんな形に残らないものに金をかけているのだから愚かである
ソシャゲをしている人ほどクズ人間だとこれで分かっただろう
異性と出会う時もソシャゲにハマっている人間を選んだ時点で幸せな生活は絶対に出来ないとわかりやすい基準ができたわけだしな
まだ彼女がいない、彼氏がいない、未婚の人はそれを判断材料で付き合うべし
まあ自分が彼女が出来ない、もしくは結婚できない理由と言うのもソシャゲにハマっている可能性がある事によって
そう相手に見透かされている可能性もあるからな
ソシャゲに出会ってしまえばその時点で人間の本性むき出しで欲がさらけ出され無駄なものに時間と金を費やしてしまうのだから
そしてそういう仲間同士でしかつるまなくなるから周りからキモい目で見られるし当然本人は気付いていない、もしくは現実逃避して逃げるしかしない 今更メッシ当たったから使ってみたけど本当につえーな。
ギガントリーグでフォローしにくいテクをカバー出来るのありがてえ。 またまたアドバイスください
海皇山でUR作りたいんですが、この手持ちでいけるでしょうか
出来ればDMFを作りたいです。
簡単な立ち回りも併せてご教示ください
https://i.imgur.com/XA6T81k.jpg 年末はキメラのせいでキャノン地獄環境になって年明け早々に弱体化って流れになるのは断言できる チケで
ネドヴェド、アイドル遠藤出たわ
ガチャ引いてないのに
ハロルカも前出たし
チケってデカイな チケから常盤出た
かなり早い段階でギガント四人揃った ネドベド、小森、ビダルの２個目成功して、金特14取れたけど、
経験点伸びず更新できなかった。難しいのう。 >>548
秀逸
個人的にはyモバの真矢さんが好き
出なくなったけど PSRチケでいまさらロマーリオ出たけど、今軌道予測妨害されて困る必殺シュートって何だろう？ >>553
無回転、切れ味、ライジング辺りだけど弱体化されたし、起動予測より初手必殺シュート行ける面で考えた方がいいんじゃない？ なんか最近ここの層変わったな…
リリース1ヶ月後からずっとやっててそこそこ課金もしてるのにギガントでやっとチムランUS超えたような俺みたいなザコもいるからみんな元気出して続けていこうぜ とりあえずアンインスコの準備として身辺整理してきた
PSRをいくつかミキサーかけて爆死させ、チケットの種もSR状態で回収
イベントは放置状態で引き継ぎIDも消去
とりあえずは今月いっぱいは裏検証として書き込んでいくだろうが
今月初っぱらから８万もどぶに捨ててしまった為にモチベがどん底に落ちた
恐らく運営が俺のIDから入り込んでPSRメッシを出させないように仕込んだ可能性がある
個人のIDから不正操作なんて簡単にできるからな
そうでなきゃつじつまが合わない事だらけだし、こんなピンポイントな嫌がらせが出来るはずもない
まあそれだけ俺の存在が邪魔で都合が悪いということで核心をついているからこそという表れである
デジタル、インターネットという時点で簡単に不正操作が出来てしまうのだから絶対にないなんて事はない
少なくとも今回のイベントのGKなどもそうだが過去にもいろんな怪しい動きが何度もあった
メンテでもないのに修正はいったりもした事があったしサイレント修正は確実にありえる
だから今後も自分が目当てのキャラをゲットしても、サクセスで最高の選手が作れたとしても
運営のさじ加減でその能力を勝手に下方修正させられて使い物にならなくなるとか頻繁に行われる
そしてこのゲーム自体そういうゲームと言う事を認識してプレイしていかなければいけない
もはやこれは自分の思いどうりな選手を作るゲームではないと言う事
見た目だけ変化を与えて中身は結局運営の都合で能力をい調整させられてしまうと言う事
そしてネットで不満を漏らせば画像や自分のて持ちなどから特定されて個人攻撃してくる可能性もある事
まあだから俺も画像は出さなかったわけだが、おそらく俺の発言内からヒントになるワードを抜粋して
特定してきた可能性が高い
もし突然確率が悪くなったなあとか不自然な悪い事が続くな・・と思ったらネットで自分の情報を晒して運営批判した可能性を考えたほうがいい
だから動画配信者はそれがわかっているから運営の批判を言う人は一人も存在しないのである
これだけ理不尽でボッタくりしてきているにもかかわらず誰もその事に触れないのは自分が裏操作で潰されたくないから
逆に褒める事を言えば待遇がいいように調整してくれるだろうと言う期待を込めてしまっている
しかしいくら褒めても運営がわざわざ個人をp特定してまで待遇のいい調整なんて面倒な事をするわけが無い
通常運行こそが一番マシな展開なわけで、運営にとって都合の悪い事をしたユーザーのみ攻撃する
これが事実かどうかは証明できないが、少なくとも今までの運営の行いを見ればそう捉えられても仕方が無い事だらけである
むしろそのほうがつじつまが合う事ばかりなので状況証拠的にはこちらのほうが説得性があるわけだ
数々の怪しい事、理不尽な事、悪質な事は過去に俺が何度も書きこんでいるから
過去スレのログをたどれば過去にどういう事で批判してきたか残っているはず
俺がわざわざ長文で書きまくったのも過去スレですぐに俺のレスが発見しやすいのと
そのやり取りや言いたい事を全て凝縮させることでまとめて見安くする事
これは過去にも何度もレスバトルして編み出した方法でもあり、短文で小出しするほうが面倒になる
まあ正論を言えばこちらが負ける要素はないし、誤魔化そうとすれば粗が出るしそこを突けば論破できる
言い訳したところで正義が通るわけが無いのだから結局みんな俺に論破され難癖を言うだけになり逃げていく
論に対して論で返せなくなった時点でそいつが正当ではなかったと認めた事になるのだからな
もしお互いが正しいとなれば退く理由が無いし、正当な理由を言い続ける事が出来るから水掛け論になっていくものだが
自分が悪いと途中で気づき始めると、そこから後に退けなくなって素直に認める事が出来ず難癖やNG推奨だのと
他の人間に同調を求めだすようになるのもネットでは最もポピュラーな展開
だからそのパターンになる事も当然想定してこのスレでかき続けてきた >>554
なるほど、とりあえずホーム用の幻の左に着けてみるか
あとはアウェイで久しぶりにライジング作ってみるわ キメラはまあ十中八九キャノンシュートだろうけど裏かいてくれねえかな。 人が少なかった時はマイナーゲームを盛り上げていこうと皆で協力してたけど今は人を貶めるような輩が増えて雰囲気が悪くなってしまった >>558
キャノンシュートなら確定の可能性はあるけど、ソウルフルや漢字ライジングみたいなキャノンの別verで不確定の可能性あるかもね 何が悲しいってTwitterでパワサカ検索すると普通のツイートより販売垢の方が多い事よ >>562
初期のガチャはただの底無し沼すぎてNO ほとんどのソシャゲの初期ガチャは酷い
だんだん要望を聞いて改善されていく 昔は良かったっていうか
俺も大型アップデート以降は課金してないわ
アチアチカクカクもだが、試合のバランスも壊れ大地以降のインフレ新金特新キャラ乱発についていけない
イベントはこの前のイベキャラスタジアムもそうだが、せいぜいSSのキャラが多いのに大型アプデで能力のバランスを変えたおかげで試合もつまらん
ビッグディールも同じ
星4スカウトでUS位来ないとイベントのキャラの能力と試合の調整がおかしすぎて今はつまらん
上でも課金しろ言ってる人いるけど、現状で課金してる奴は凄いと思うわ >>569
たしかに、自チーム使わないイベント時ぐらいは試合の挙動を昔寄りにしても良いと思うね
せめてセービングのレベルを下げて欲しい 今年の年末パワ杯はどんな仕様かねえ
去年のボンバへGKイジメはあれはあれで楽しかったけど 新金特新キャラはむしろ多くていいけどな、インフレが加速して前は強かった思い入れあるキャラが使えなくなるのはやる気無くすけど 昔も大して良くなかっただろ
睦月だキッドだって常に火種はあった
今はもう諦観しつつ何か改善してくれるんじゃないかと周年を待ってる人しか残ってない気がする 大型アップデートは誰一人として擁護してない完全誰得だったな一番の負の遺産じゃねえかな パワ杯の調整しっかり頼むわ
わざと点を取らないサッカーとかさせたら今年は談合杯とか言われるぞ ぼかぁただサクセスで作った選手が普通にサッカーの試合のなかで活躍するゲームがやりたかったんだなぁ スタジアムやってて思うんだけどスキップとはいえUS6のチームがSSSとかSS台風情に引き分けるとか無理があると思わない？ 前にパワマッチでSSS未満のチームがUS5とかに勝ってたの見たことあるしありえないことではないんじゃないの
可能性としては それが一度二度なら良いけどもう何十回も起きてるのがスタジアムのクソなところ 文句言えるほどやり込んでない新参は黙ってろよ
こんなん高チムラン全員の悩みだしこれが分からない低チムランに何か言われてもね… >>580
前は課金してたけどパワマッチの後出しじゃんけんなおさないままホームアウェイわける改悪、大型アップデート以降のクソな流れで文句しか言えなくなったんだよ
確かに今は課金しないで文句しか言ってないと言われれば言い返せないが、面白ければ多少の不満は言いつつも課金するわ そうやってすぐに煽る暇があったら操作すれば良いのに
まさか操作して勝てない査定盛りザコ軍団の下手くそなのか？ 2年ぐらい前に同じようなこと言って査定で動き変わって文句出まくりやん
査定差で必勝すようになったら査定盛り正義になって完全なクソゲーになる
現実でも日本がコロンビアに勝つ事もあるんだし雑魚チームに引き分けぐらい仕方ないやろ >>583
ブーメランじゃん
お前チムランは？自分が煽られた時の事を考えたほうがいいよ US6程度で高チムランとかイキっちゃってるしアレなんだろ 蹴球祭、バッヂのためにほぼ最後まで回す必要出てきたせいで、逆に回す気が無くなってしまった
祭の価値がなくなってきたから価値をあげよう、課金無課金の差をつけようって試みは分かるけど ゲームバランスの問題や大型アプデ後の対応そして今回の談合への対応何一つまともにやらないで新しいガチャばかり追加してくからな目先の金しか見えてないんだろ 結城とサッキーに別に優遇されるべきいわれは無かったから金目的って言われても擁護のしようがないよな
まあ結城はちょっとわかるけど ・3周年モンスターデビュー
・モンスターに刺さるサンタデビュー
・パワサカ杯特効日代デビュー
・年末新桜羽or新あゆデビュー
これから最低でも1270個は石が必要になる搾取が待ち受けております >>589
まあ新キャラがジャンジャン出るのは面白いけどね ファンタジー路線は嫌いなんでモンスターは実装して欲しくなかった まあこんな事言ってるしね
この人はまともに二冠取ったんだろうかね
https://i.imgur.com/mIL20Sj.jpg ふぁーってやつも
「意図せずシステムの抜け道を使ってしまう形になり不愉快な思いさせてごめんね」ならともかく
「使えるもの使って何が悪いの？あとグリッチって言葉嫌いだから使うなよグリッチじゃねーから」
なんて余計な火種作って隠れたからなぁ パワサカ杯特攻出すのはいいんだけど、その時期しか使わないような能力で出すのやめてほしいわ。 >>596
過去ツイでもまだまともな事言ってる人やね >>596
いくらでも協力プレイ()出来るしやってんじゃない？
それに周りがやってたら自分もやらなきゃ勝てないし
残念ながら現在協力プレイ()して称号狙ってる奴がいないとは思えないな US6とかできあがると嬉しいもんだね
上には上がいるが… チムランUS6は凄いけど選手US6はあんまりって感じだなあ
初USはチムランだろうが選手だろうが感情としてはばりくそ嬉しかった記憶あるけど いやだってUS6なんて明矛46↑入れてSR35×5用意したら簡単に作れるじゃんギガント
US8〜9からじゃない？そこそこ運が絡むの US8とか9のDFが思い切りパワマッチ意識したUS2のCFのドリブルを成す術なく突破されるのって虚しくない？ >>603
裏で何かやってるという推測はいくらでも誰にでも当てはまるから別にいいだろ
ふぁーは自分で談合プレイを発信した上に、
自分が叩かれるなら他の人も何かしらやってるから同罪とか開き直るバカだから叩かれるんだわ ギガン都でインターセプター芝刈り機入れる縛りしてもUSS出せる人ならUS8とか出せるだろうしなあ
選手ランクで会話すると前提が違って話し合わなくなるよ >>612
そういう事ね
確かに全力でやってUS6はなんの意味もないけど実用性重視でそれなら分かるや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
