人狼ジャッジメント 61日目
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人狼ジャッジメント初心者スレ Part16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1586857476/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 60日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1589509575/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 占い師の失態ってどこまで許しますか？
①280に遅れる→初心者部屋ならわかる
②私はわざと噛まれないように280あわせなかった
③次の日に｢落ちてました｣
④初日バニラ凸だったから霊能占いで白
⑤文句いうなら吊れよ
流石にこれを真でみれないので吊りを希望したら、私が吊られてしまいました
その占い師は真で初日ジェシカ(私)白でした さきちとかいう村建てチンカスゴミ晒しとくね
村が勝手に喧嘩して廃村しだしたのに狼負けで処理したクズ
会ったらブロックよろしく
https://i.imgur.com/zq0bGWb.jpg そんな試合にならない勝ち数にまでこだわる必要あるの？ >>23
その占いに失態も何も無い
占いなんて基本は白人外
そしてグレーの君が吊られる盤面ってことはまだ縄に余裕があるタイミング
君の心の中で真を見なければいいのであって、占い吊る場面でもないのにわざわざ占いに触れに行って占い吊り希望する意味不明さ
終盤に沼発想されて邪魔しないように、君が村から経費処理されただけだよ 今の中級12b、占い予告でフランク非狐なんだからグレーでフランク人外に見るならフランク最終日吊り固定でいいってのは確かにその通りだったわ
ミスった
(グレー吊り決めてからフランク吊り決めたからその思考はちょい出づらいものがあったけど)
村視点恐らく占い候補(残り1人)、狩候補(2co)、グレーにそれぞれ1人外いて残り3縄でどこに狐がいるかの情報が特別ない場合の話 >>23
①問題無し
②問題無し
③ﾒﾀ要素になるし基本無い方が良い
④結果騙るﾒﾘｯﾄ無し
⑤微妙
3以降は状況によりけり
噛まれを恐れる占いは基本的に結果を残せない（というより真目取りに行かない占いは基本ｱｳﾄ）
以上を踏まえ文面から初日2日で吊ろうとした23経費は妥当
280でしか判断しないのは経験不足 追記
占いは白人外がほとんどなので噛ませるのがベター
特に今回の場合は良くて白人外が濃厚
わざわざ吊るならPP回避等の理由が必要
その点も経費と判断されたと思われる 28がバカなことはわかった
バニラ凸ってるから2日目にジェシカつる余裕(経費余裕)なんて無いから経費なんて概念はバニラ釣りで使ってるんだよ
そして霊能占いは霊能がバニラなことを読んでの霊能占いだろ >>30
なんで経費吊りが1人分しかないって>>23の文章からわかるんだ
占い吊り選択しなかったってことは単純に縄まだ余裕がある沼23吊りか、決め打ちした結果対抗占いの黒位置が>>23だったんじゃないの？
これは>>23と>>30の2端末でブロックですわ まるで本人みたいに吊る余裕が無いの知っているのだなぁ
人外4人で1人凸の9人村が勝てる訳がない
あと村の吊り先は良いセンスだったと思う >>23
沼真追うゲームじゃないから真切りで吊ればいい派
個人ゲーじゃなくて陣営ゲームなんだから実際に真だったとして負けても別に真切った村は悪くない
真切られるような行動した真が悪いんだよ スタ村なんて>>23・33みたいなのが好む村なんだから内容だけ淡々と伝える方が良いよね
まぁ自称上級者の多いそれ以上も似たようなものなので奇策なんて愚策
というか奇策自体使わない方が良い場合がほとんど 一匹狼とか占いに出る黒人外もおらんわけではないが、まあそんな事言う奴は偽でも白人外だろうから基本放置だな、黒全部吊れば基本勝つゲームだからなこれ
それに固執して偽占い師吊れ吊れ言う奴のほうが村利がない、端から見ると最悪黒猫吊らそうとしてる黒人外じゃねえのかと疑われてもやむなし
結果俺は白なのにというのは言い訳になってねえ、次からはアホな占い師は基本放置で積極的に吊れと言うのは間違いでしたと学んでねという話 白出し貰った真占いに対して真目ないとか言う奴何なの？
吊られても文句言えんだろって思うんだが 自分が白出されてたら真目落ちる言動取ってても庇うべきって論もどうかと思うが 村は真かどうか見分けがつかないっていう大前提すら知らないとか大分地雷 真目がないって言い方はカチンとくるけど要はプレイヤースキルの差だよね >>31
>>32
バニラ凸らしいので初日はおそらくバニラ釣り
真占いの占い結果が初日ジェシカ白で次の日が霊能乗っ取りを追った霊能占い
ジェシカの2日目占いを釣り推す進行
つまりジェシカの占いを釣り推す行動からバニラ釣り結果白での占い決め打ち進行
28がバカなところは霊能占いを結果騙りだと誤解してる所と
(バニラ狂を除いて)縄余裕がない時に経費釣りとかいうバカ概念を持ってる所
情報を読み取れば縄余裕がないなんて猿でもわかる 溢れ出る無能臭
基本的に下手過ぎる言い回し
しかも自覚無し >>38
白貰っただけで真目とかくっそ笑うんだけど >>23
この文章さ、だいたい解釈としては>>44で合ってるとおもうんだが
一番の問題は「初日に誰が噛まれてるのか」が書かれてないところだと思う
初日グレー噛みだったならジェシカ吊りはその占い師の真を切るのと同意だから
沼真を少しでも見たいならジェシカつりはない
初日に対抗占いが噛まれてる状況ならジェシカが確定噛み位置だから
ジェシカを確定噛みケアで吊るすのもやむなし、そいつ真ならPPないわけだしな 質問内容の前提に次の日が存在するから意図が合わない
ジェシカ吊りかつ村凸1で2名 人外3名 スタ村
多分本人以外は何もかも理解不能
そして本人は逃走か煽り
繰り返すがこんなジェシカ吊りは正しい ゲームが成り立たない いやいくらなんでもいろんなパターンを想定してもジェシカ吊りはないよ 俺が占いやってる時に真目ないとか言う奴の擁護は一切しないことにしている
ゲームの勝ち負け以前に言葉遣い直してから出直してこいよと 9人村の２coの占い狼って100試合に1回
見なくていい 女ってすぐ感情持ち出すからこのゲーム向いてないよな 占い3COで初日吊り回避して一発で狼見つけて翌日対抗の狼吊ったのにその夜適当に霊占いして霊能白結果言ったら偽決め打ちされて吊られて結局負けたことあるぞ 初心者スタ村にSPロディきて、ロケット狩塩(真)。
対抗即飛び出し。初心者村なので白陣営大混乱。
市民スライドでアーマー追わせようとした
みたいだけど、結局、そのまま釣られた。
結局、白負けて、ロディの捨て台詞
「あそこで飛び出すのは下手な真か狼だからロケットアーマーはかなり有効、普通は
対抗できない」
「真狩のロケットは特に有効」
「この村は沼。進行クソ」
さっさと上級行けとか、上級でもリア狂扱いだわとか、叩かれまくってて、見てらんなかったわw
逆の理論で言ったら狼がロケット狩塩したらアーマー狙いの白に見て貰えるっ
話になると思うけどそんなことねーわと、思ったw
つか、初心者部屋で真狩がロケット狩塩したら初心者狼ならアーマーしらなくて
普通に初日に噛まれて、几帳な狩人なんの仕事もできないやろ 初心者村って初心者多いからロディが駄目
スライド＝荒らし認定やん
スライドだけで警告来たからもう初心者村いってねーな
スライドで通報される世界
スライドで警告するそらいろ 共有者（双子）でもない限り、スライド＝荒らし認定で良い
短期村である以上、スライドでCO数を誤認させるな スタ村霊カクシロ以外が初日にスライドするとキツイわ 1年ぶりに誰歓のレベル調査したら大分下がってるな
中級のレベルも相当下がってるから、初心者は数十戦以下ってのが徹底された結果中級と誰歓のレベルも引っ張られたのでは
1年前中級or上級潜ってたって人は上級だけ潜るようにした方がいいかもな
村少ないけど 初心者部屋に篭ってた下手な奴らが、仕方ないから誰でもにやって来てる感じだよね
9人入ってていいね数2000くらいの部屋よく見るわ
んで初心者特有の「ほぼないけど、ひょっとしたら…」ってレベルの可能性考え始めて無限の可能性追い出してフリーズする >>58
初心者村がどうこうはさて置くとしても
それがセオリーとして通用する環境なら狼も噛まないわなｗ 自分も半年以上このゲームから離れてて、久々にやってみるかなって誰でも部屋観戦してみたけど、本当にレベル下がってるね
ひと昔前の初心者部屋かそれ以下って印象
その後上級部屋も観戦したけど、上級でやっとまともな試合って感じ でも、運営の考えもわかる。攻略動画とかみても
初心者部屋なのに専門用語飛びまくりで
訳がわからないとか、はじめたばかりで
考察悩んでるとすぐ釣られるからツマンナイとかの意見多い。
まあ、先に攻略サイトみたり観戦したりして、基本くらい学んでから来いと思わんでも無いけど。
運営的には初心者部屋にはガチ初心者と初心者指導してあげられるボランティアだけ
きて欲しいんだろ。
だから、前に初心者籠ってた初級者には誰でもか中級に行って欲しいんだと思う。
まあ、確かに人狼の定石も知らず、ルールだけ把握して初心者部屋きたのにいきなり
280守れとか、経費だから釣ろうとか、透かすなって言われてもわけわからんよ。
最近、グノーシア売れてるみたいだから、あれやって人狼始めた層も多少いるだろうし。 あと、初心者部屋で見かけたのは、占い師が結果騙りしてどやろうとしたんだけど
結局、白負けて、みんな占い結果騙りの意味知らなかったみたいで
試合後のチャットでリア狂扱いでボコられてたw
中級者以上が初心者にマウント取ろうとして、アーマーとか結果騙りしてドヤろうと
するの大嫌いだから、叩かれまくるのニヤニヤ見てたわw 専門用語が分からないからツマラナイって当然じゃねーの？
野球だってファールって知らなきゃ、
「せっかくバットに当てたのにノーカウントどころか、ストライク扱いにされたツマラナイ。もうやらない」
ってなるのと同じだろ
もし似た経験があるなら、ある程度は観戦をして出てきた用語は調べておくのは当然の事。一言一句覚えろとは言わないけど
これが初めての経験？ 社会に出てから赤っ恥を掻かなくて良かったな。とだけ >>69
ルールとそれに伴う、基礎用語と専門用語は別。
野球初心者にコマンドがとかOPSがとかピッチャーズパークだからとか言っても
は？なにそれ？ってなるだろ
人狼初心者だってルールと基礎用語くらいは知ってるよ。
各役職の名前とか役割とかな。
流石にそれしらんなら、やるなって感じ。
ただ、経費とか確定噛み位置とか、アーマーとかいきなり言われてもわからんだろ。 >>69
ファールは普通にルールの範疇だろ
ルールブックに載ってない色々な戦術を知らなくてもとりあえず草野球は楽しめる
そこへ学生野球やってる奴とか果てはプロまで乱入して
素人にはチンプンカンプンな戦術論やり出したらどうなるかなんてアホでも分かる あと用語に関しては時代によっても当然変わってくるしな
俺は人狼BBSの全盛期に長期村から入った口だが
今と当時とでは使われてる用語もだいぶ違って来てる
噛み位置とかアーマーとかは字面的に見当がつくけど
経費＝寡黙orノイズってのはしばらくログ読み込むまで分からんかったわ >>71
そう。>>69 みたいなヤツが増えると初心者が「つまねんー！」ってなって止めて
中級者に育たなくて裾野が広がらなくって人狼Jが廃れるから、大人しく中級以上に籠ってて欲しい。
前述した、初心者部屋でアーマースライドとか結果騙りやるのもこのタイプ 誰でものレベルが低いと思うなら中級以上いけばいいのになんでそうしないの？ 真占いが結果騙るの意味分からん
普通にやって勝てばいいじゃん >>75
丁度、その話題、初心者スレにちょっと前に出てたよ。
まあ、占い師の自己満足だな。綺麗に決まれば強いのは認めるけど。 >>70
ファールって専門用語の一つじゃなかったのか…
例えが悪くてすまん >>74
中級部屋ってイキリ暴言マンが多くて不快になる率高いから行きたくはないな
上級部屋か誰でも部屋の2択しか選ばんわ
誰でもでいいね数が多い部屋に行けばわりとまともな部屋になってる >>77
ああ、勘違いなのな。
まあ、慣れてるヤツからみれば、基礎用語にみえるけど、実際は専門用語なんて山ほどあるよ。
サッカーだって、キーパーは基礎用語だけど、ボランチやらトップ下とかは
認知され過ぎて基礎用語に見えるけど、実際は専門用語の類いだと思うよ。
要は誰でも最初は初心者なんだから、初心者部屋に入るなら、初心者に
優しくしろって話
ルール知らないとかリア狂の初心者は別だが。 >>78
でも、誰でも行くなら、初心者居ても叩くなよ？
初心者部屋とか誰でもで、腹立つのは初心者の初心者塩とか市民塩に対して
透かすなとか、これ釣りねって決めつけるヤツ。
「初心者部屋だから仕方ないけど、それはマナー違反だから次から
やったらだめだよ」とかなだめてる良識派も居るけど。
ド初心者来るのがいやなら、暴言我慢して誰でもじゃなくて、中級行ってねと思う。 デフォ村で3-1の対抗白出した占いの信用が低い、に対して反論してたアンナいるか？ スタ村ばかりやっててたまには他も見るかと職種多い村観戦したんだけどさ、条件によっては初日始まる前に死ぬこともあるんだな。
そう言うルールなのはいいんだけど、無料ライフはいいとして有料ライフは救済してやらんとまずいんじゃ無いの？あれ 実情は誰でも部屋には初心者はそぐわない
入室条件が曖昧だからそのあたりはシステムの問題かな
ゲーム崩壊させるド初心者には申し訳ないがキツく初心者部屋に行けと言ってる
それなりの部屋にガチ初心者来られても誰も幸せにならないから >>83
でも、システム上、ルール上、「誰でも」な以上はド初心者が来ても叩くなと思う
それが嫌なら中級以上に行くしかない
俺はいつまでたっても盤面把握が遅いので、初心者か誰でも行くこと多いけど
沼じゃ無い限り、ド初心者来ても我慢してる。 本当は
・初心者部屋
100勝(50勝くらいが妥当？)以下しか入れない
・初級者部屋
今の初心者部屋相当。100勝(50勝くらいが妥当？)以上はポイントつかない
にするか、レーティング制になると良いんだけどね 誰でもの意味が理解出来ないバカが誰でも部屋のレベルが云々言ってるようにしか思えん >>82
無料ライフで実質無限にライフ増やせるのに何言ってんだ？ ゲームデータを参照して部屋分けしても民度の低さがネックになって上手く行かない
そもそも運営が人狼分かっているか謎レベルだし >>80
別に初心者がいても初心者だってことに対して文句は言わないし、戦犯叩きなんかもしないよ
ただ>>80が言うような動きしたら誰でも部屋なんだから保護はしないし、容赦なく吊るよ。
「誰でも部屋」なんだから初心者だろうがなんだろうが村利なかったり、初心者で経費になるのなら吊るよね >>89
誰でも部屋だから、経費で、吊って良いと思う。
そこまで、甘やかす必要はないわな。
俺も吊るわ。
初心者部屋の時は初日で仮指定の時は見逃すときあるけど、雑白つけざるを得ないから
村側厳しくなるね。
でもド初心者にいきなり、起点作れって言っても無理だし。 >>87
購入できるシステムがあり広告動画がない時もあるんだからライフ買う人はいることはいるんでしょ？
その有料ライフが発言権もなく即死亡は補填されるべきだ ド初心者くせにそもそも初心者部屋行かないの沼だろ？
普通なら観戦から覚えて初心者部屋からじゃないの？ｗ
誰でも部屋の誰でもにド初心者は含んでないやろ？
流石に運営も初心者部屋からって言うと思うが まぁ理屈的には「誰でも歓迎」なんだから初心者がいても文句は言えないけど、そこは初心者も最低限の予習はしてきてほしい…予習ができなかったなら、せめて謙虚な姿勢がほしい
でも、レベルが低い＝初心者が多いって意味では必ずしもない気がする
自分が観戦した試合では、明らかにおかしな動きをして村を混乱させた真占いが「自分を真切りするなんて村がおかしい」ってキレたり、真っ当な主張をしてる村に対して、自分が理解できてないだけなのに、意味わかんねwwwこいつ人外だろwwwって煽ったり
まぁざっくり言うとマナーの問題なのかな マナー悪いのは部屋主がブラック入れれば良いけど入れ無い
察しろ >>58
今日、これと同じ用な事が初心者部屋でおきたわw
マイク狩塩(アーマー狙い)、いろいろ議論して、俺、黒位置気味
翌日、マイク噛まれてあれ？これ、ガチ狩？アーマー貰えなかった？
と、思ってたら、占いがそれぞれ、ジェシ、ソフィに黒だし。
真狩フェイが塩して俺吊り希望。もう、完全に思考ロックで言うこと聞かない。
俺、盤面追えず、あまりに吊られそうで、思考ロックでフェイが乗っ取りしてると推測して反論
なんとか、一旦釣り保留
結局、俺、吊られて偽が誤爆しててソフィ、ジェシが黒
翌日pp食らって負け。
俺がマイクに初心者部屋で初日ロケット狩塩混乱するから止めて言ったら、マイクは
わかった言ってくれたけど、フェイは「いや、至って普通の行動だよ？」
との回答。
後から良く考えたら、そりゃ、フェイ目線でアーマー確定だから良いけど、結局、間違えて
俺を最有力で釣ろうとしてるし、最終的に俺釣ってるし酷くね？
せめて、ちゃんとマイク守るべきじゃね？
俺がおかしくて、これ、初心者部屋でも普通の戦術なの？ あー、ごめん。これ、俺が勘違いか。
アーマーの意味履き違えてた。
真狩が偽狩守ってGJ取ることかと思ってた。
偽狩が真狩守るって事なのね。
いずれにせよ、俺みたいに間違える初心者もいるし
俺が大騒ぎしてなんとか一旦保留になったけど
結局、黒塗りされて吊られてるし、途中でアーマー指摘されたとき
「アーマーって何です？」とか、初心者騙りしてるし、
初心者部屋のアーマー止めて欲しいわ。 あと、これも初心者部屋なんだけど、spメリルが狂人潜伏。
平和村出来上がり。二日目狩塩したら、たまたま初日に
真仮貫通でつられてて三日目ppで終了。
初心者部屋は基本学ぶとこだから、狂人潜伏するな言ったら
「俺は狂人なら毎回潜伏」「狼が占い騙ることもある」
って、そりゃそうだけど誰でもとかでやれば？って言っても全く聞かない。
流石にブロックして名前見たらハングルで久々に嫌感になりそうだったわ
最近、初心者部屋のspこんなんばっかだなんだけど、そんなもんなの？ >>66
言いたくないがここのスレも１年前に比べると
５ｃｈにいる人のレベル相当落ちてる気がする
前まではここの人の書き込みのほうがTwitterやってる合言葉１７Aの連中より
発言内容的に信用できたからな 狩のアーマーが初部屋で普通かどうかは知らないけど
占が両方別の奴に黒打ってる時にそれ以外のグレー吊りに行くのは確実に普通じゃないと思うが あ、初部屋ってことはスタ村か
ならグレーは一人だけって事になるから狂誤爆かその一人が黒かの二択になるか
初日のラン白はどっちもCO組に刺さってるって事でいいんだよな？ 仲良し村で下がる事はあっても上がる事はない
技術も感もダダ下がり 楽しんだ人が勝ち。ギスギスが好きな人はギスギスプレーすればええ。俺はほのぼの仲良し村が楽しいわ なんか12Bってレベル高いだとか人狼で一番まともな配役だとか色々聞いてたんで入るの今まで敬遠してたんだけど気が向いたから叩かれ覚悟でいざ入ってみたら
ぶっちゃけスタ村の沼村レベルで変わらんくて草はえた
初やのに俺狐でそのまま勝ってもたし >>101
アーマーが方白、グレ4、2日目はグレーは
俺だけだね。
初日の発言が黒いとかで真狩にかなりきつくロックされた。
狼も便乗で俺に黒塗り このゲームって突き詰めれば進行以外の発言不要だよな
占い霊能co→占い結果→本指定→回避→吊り時短
この流れでサクサク進めていくべき でもやたら効率化したがる>>106みたいな人いるよね
自分は>>107と同じで、そんな人狼楽しいの？と思ってしまう方だけど
勝ち負けにこだわるか、議論を楽しみたいかの違いなのかな 極論霊能以外に禁止ワード言わせて凸にさせればすべて解決するのでは？ 本来確定進行というのはログを監視しながら諸々の決定権だけを持っているべきで…
進行が吊り対象を直接指定するのではなくグレーに他者を指名させるワンクッション制で互いの発言とライン構築を促すべき >>111
投票結果が見えるようになってれば、進行はホントに進行だけして
各自怪しいと思う人に入れれば良いよね。
相談すれば狼は票まとめられるけど、ライン疑われるデメリットもあるし。 >>98
そのハングルよりお前のほうがはるかに迷惑だわ >>98
むしろこれから潜伏されるverも考慮しないと、ついていけなくなるなるよって教えなよ メリルが非初心者かどうかはわからないが
98の
初心者部屋は基本学ぶとこだから、狂人潜伏するな言ったら
↑こんなもん害悪脳死プレイヤーの価値観押し付けだろ セオリーを知らないで奇策を使っても誰も幸せにならない
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