人狼ジャッジメント 65日目
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人狼ジャッジメント 64日目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) てか入れなくね？
昨日から通信エラーで入れない
ちなWi-Fi 強欲センスで赤茶ではOKしてくれるのに猫又踏むと墓でグチグチ言われるのほんまムカつく 占い3塩盤面で真だったのに「○○は2白」って言っただけで真切られた。
「真にとって2白なんてどうでもいいはず」なんだと
自分の結果を信じてもらうことも占いの仕事のうちなんだから
自分の白先が2白もらいで、村側全体の視点でも囲いの可能性は低い
ですよね？って部分を念を押すことがそんなに悪いこと？
別に特別白めの発言と言う気もないけど、今時
破綻もないただの白先まとめだけで真切りできる思考回路は理解不能。 >>699
考え方の違い
もしくはゲームスキルの差
いずれにせよあまり気に病まず次行こう >>699
気持ちは分かる
自分の白先が2白なら別位置占いを吊って黒なら確定白つくれる上に狼は真占い位置を特定できないんだから真切り以前の問題なのに 論理的思考出来ない奴がほとんどだかはレベル合わせて話さなあかんよ >>701まで説明されたらむしろ真目上がると思うけどね >>699
気持ちはわかる
ワイも客観的に意見提示するほうやが2白とか言えば真切りって言われるんよな
真切り発言も起点要素で言ってたらわかるんやが真切り連呼されだすと萎えるんよな そういう指摘をされないように発言をするように心掛けることも重要 占3盤面で対抗に白刺さりしているのに「黒あるなら○○」の発言がない→偽
自白に対して「片白」発言している→偽
280から0.1秒でもズレている→偽
占いなのに思考開示しており占い先を噛み合わされる懸念がない→偽
噛まれ懸念がない→偽
こういう思考のやつばかりだからな セオリー言うだけの低脳が多いの事実
セオリー発言って起点でしか無いからな >>706
280って通信速度によって280より下にも上にも表示されることあるからな
ユーザーによっても私のほうが早く結果いったとか言ってたまに言い合いなるけどその人には本当にそう表示されてる >>699
>>705 これ。
3-1って真ならとにかく吊られない様に生存意欲だしたり、真目取る必要があるのに
対抗精査とかlw探しとかしないで、呑気に「俺の白、2刺さりだから白いよね？」って
それのどこが真目とりに繋がるの？って話。
真切りってほどじゃないけど、真目は下がるかな。
あと、言うにしても「◯◯は2白」じゃ、言葉足らず。699みたいにきちんと言ってるの？◯◯は2白刺さってるから村からみても白目でしょ？くらいは言わないと。
でも、結局、3刺さりｂｶゃない以上、滑m定じゃないしｂ竄ﾁぱ意味ない＝B
吊られｂ骼桙ﾉ遺言で残ｂｷ程度の内容 なるほど論理的に考えれば真要素になることでも、
論理的に考えなければ真要素にはならないということだなつまり ジャッジメントの場合誰が進行取ってるかにもよると思う
民意がどうあれ進行の気持ちを汲めなければ負けるのがジャッジメントだから >>710
あなたが>>699の内容を読めてないことが最後の「3刺さりじゃない以上意味がない」から如実に分かる >>713
2白刺さってるから◯◯白目。これのどこら辺に真要素あるか教えて。 なんかジャッジメントって上級でも論理的にログ作るきないやつ一定数いるよな
目線だけが適切だから村見られてるけど結論しか言わず、理由を聞いたら今度は黒塗りしてくる奴
上級９スタにいたエマなんだが
「ニック真」「トーマス真っ白」「スーザンアーニーロディ３縄思考でいい」
こういう文章だけを連発し理由を聞くと「ログみればわかるだろ」としか言わない
「村なら自分のログで白証明するだろ、なんで私が説明するん？」
「だから、トーマスのログ見て何が白いのかわからないっていうのは人外なんだよな」
このエマってゲームしているのかね？
ゲームが終わっても思考開示しない「人狼に口なし」の一点張り >>714
「○○は2白」
これに白目も何も言って無いやろ？
どういう状況で言ったかもわからんからここだけで真切りとかよくわからんけどな
むしろ真が2白って言う意味あんの？ >>716
うん。だから真目要素にならない。まあ、真切る程でもない。だから言う必要ないかなって思っただけ。
他に真目取る行動あるのに、そんなこと言ってると若干真目下がるかなとは思うけど。 >>715
してない。説得ゲーだから、説得できないなら意味ない。 まあよく見たら俺が>>699を曲解してた可能性も大いにあるな
>>714
>>699の2段落目が「囲いの可能性が下がってるから真目でもある」って意味だと思ってた
より厳密に考えるなら
A(自分)→D○
B→D○
C→E○
あり得る内訳は
(A,B,C)=①真狂狼②真狼狂③狂真狼④狼真狂⑤狂狼真⑥狼狂真の6通り
ここで「狼は相方を囲う事が1/8よりも多い」と仮定すると
②と④の可能性は他の4つの可能性に比べて相対的に小さい事になる
という事はC真=⑤,⑥よりA真=①,②やB真=③,④の方が少ないという事
つまりAの真目はどっちかっていうと下がるな🤪😆 開幕〇〇吊位置とかいきなり言い出す時は、こちらもレベルを下げて理由も言わず、
トーマス吊位置と言い返すようにしてる。 そういえばアカウント引き継ぎしたら赤持ってたのが無くなっていーねだけ引き継ぎだったんだけど仕様なんかな？
後で運営に聞いてみるか >>725
ios＞AndroidとかAndroid＞iosに引き継いだときは課金要素引き継がないらしい
他のゲームでも課金石は別枠みたいだしいろいろあるんだろうね >>727
iOS⇛Android⇛iOSの場合iOSで課金してたら戻るのかな？ >>715 気持ちわかるわ 思考開示しないで「ログみればわかるだろ」これってエマのただの直感でしかないし。
その発言によって白黒つかないのに、自分が人狼ですっていっているようなもん。
しかも今ってレベル低いから霊能がエマみたいなのに狩人みて715みたいなやつが吊られるパターンもある
そもそも３縄思考はいいが人狼は噛みでグレコンできるわけだし、「なんで私が説明しなきゃならないの」って
自分に縄向けられたとき村目みられることないのに白ならどうすんのって感じ７１５白 エマ白なら２白で終了
お前このゲームに何しにきてるのって感じじゃね。
狂人視点もエマ黒なら悲惨だしキリに行くしかないと思うけどそもそもこういうやつに限って占い噛みにくる。黒利すらない 最近リア狂と利敵多すぎて面白くないね
必要以上に煽ってくる人も増えたし 自分の見えてる視界が、他の人にも共通して見えるものだと認識している市民は多い
だから言語化をサボるし、違う景色を話す人間のことは答えを知っている狼として黒要素に取る
自分は市民なんだから、正しいんだから、多少言葉が足りなかろうとわかってもらえるだろうって傲慢さ
狼だと思った人間に対する容赦の無さ
ナマの感情が結び付いた発言は白く見られると学習してしまったから敢えてやってるところもあるのかもしれないけど
議論をしにきてるんじゃなくて戦争しにきてんだろーな >>731
言語化をサボるって言うよりも時間が無いんだよ
真摯に周りの発言を精査して発言する程に立ち遅れて不利になる傾向があるからとにかくセオリー発言だなんだろうが発言数でマウント取るのが常道やからな
人数は少なくなってから議論は出来るようになるけど >>730
今日もリア狂利敵居て一人引退していった >>729
ですよねー
そもそもグレー全員がエマみたいなことしてたら試合が成立しないよな？ 昨日13猫パン生霊部屋連続で入ったんだけど
俺が入った時点で3番目なのに観戦者すでに3で最大8、
次が6番目くらいだったけど観戦者2で最大6
部屋主配信者？知ってたら誰か教えて 俺(占)、ショーン(霊)、ジェシカ(黒)、ドラ(黒)、エマ(狂)、ロディ(狩)、アニ、マイク、アンナのスタ9
初日、結果騙りして占い出たら対抗のジェシカに刺さって、対抗も俺に白出し。
その後、2-2になったので、スイッチあるとやばいから騙り解除でアンナ白。
スイッチ懸念で解除したことも伝える。
そしたら、後から霊能出たエマが狩CO。ロディがCCO。
エマ真あり得ないって事でエマ吊り。ロディ噛まれる。
ショーンは出来ればマイクかドラ見て欲しいと発言して終了。
ショーンはエマ白。俺マイク白。ジェシカはアンナ黒。
エマ白ならロディ黒追わせられるのに噛まれるってエマ狂間違いないから、ジェシ黒、アニかドラがlwでドラかなと考察落とす。
ショーンは「騙りとか意味わからん。トーマス真に見れない、エマ、リア狂だからアンナ吊り」と言って
俺が結果騙りのメリット説明して、ググればわかるけど、普通に戦術1つだよって言っても無視。
結果アンナ吊り。ショーン噛まれる。
翌日、俺ドラ黒、ジェシカはマイク黒。狩白白でエマ普通に狂人ムーヴ。
占い黒はジェシカしかない。ドラージェシカだよと説明してるのにアニが
「昨日、アンナ吊ったってジェシカ真進行でしょ？」とか脳死な発言して時短マイク吊り。
で、村負けた訳だけど、感想戦でもショーンは「トーマスが悪い。エマはリア狂にしか見えない。リア狂見たことないの？」
って感じだったんだけど、これ俺が悪いの？ 結果騙りは盤面や展開をきちんと見てそれが本当に有効かを熟考した上で
ギリギリ許されるかどうかというリスキーな戦法であって
初日からやるのはアホ以外の何者でも >>737
スタ9の結果騙りなんて、初日噛まれないためにやるだけの手段だから、初日以外でいつやんの？ 噛まれるリスクもあるし迷宮入りになる恐れあるからリスキー まあ、村は本来は嘘をつかないことが前提のゲームだからな
牽制とかもそうだけど、奇策やりたいなら受け入れられなくてボコられる覚悟は必要（自己責任） まあ、村は本来は嘘をつかないことが前提のゲームだからな
牽制とかもそうだけど、奇策やりたいなら受け入れられなくてボコられる覚悟は必要（自己責任） 9スタで騙りって弱いよね
囲える可能性が2/7で占い狼なら無意味だしベグ来ても噛まれる
各白や灰6仮指定で即解除で真透けて護衛位置増える
だからと言って初日決め打ち出来るかって言ったら出来ない
噛まれたら情報なしか間違った情報で村は戦う羽目に 騙り増えすぎであえて漂白とかしてくるとかあるから騙りはマジでやめといた方がいい というか動画サイト見れば良いのにわざわざ起動して観戦するの意味不明 「何で騙ったの？」
「裏の裏を読んだ！」
（・・・それ表だろ・・・） まあ、俺もそんなに強いと思ってる訳じゃないので、たまにしかやらんけど、あくまで「現環境」ならだけど
適切に解除すれば、やや強いとは思うよ。
・占い真狂、3-1、平和が90%以上
・漂白ほぼない
環境だから。
ベグってことは、騙った白先は白だし。
>>741
騙って漂白されて沼ったとか、解除のタイミング悪いとか、考察とか占い位置に真目ないとか、それならしゃーないけど
騙っただけで完全真切りは酷くね？って話。
>>742
解除して真目取る自体は、人外でもやるから、そこまで真透けしないと思うけどな。
各白作って圧迫されるとキツイから、俺、狂人の時、各白作ったらだいたい騙り解除って言うわ。
解除先で囲えればラッキー。
護衛位置増えるって、脳死霊守りしない狩り増えてるから、気にする必要ないし。
漂白された時と占い黒なのに囲えちゃった時だけかなり弱いし、その時は試合後フルボッコ止むなしだけど
前述のとおり、現環境ならかなり可能性低いから。 騙りって上級なら「ほーん」で済むんだけど、誰でも部屋レベルだと「あ、真確定したわ」って雰囲気になるんだよな
適当に白出す→仮指定先に本当の白がいる感じで仮指定の片方を吊りたがらない。
議論がそこそこ流れてワンチャン吊られるかもなってタイミングで騙り解除って言って仮指定に白出す
これで誰でも部屋レベルだと簡単に真で見てもらえる
そして翌日適当に相手の白に黒出せばだいたい吊ってくれる >>748
一人でもまともな村居たら決め打って貰えないけどな。
誰でもってその名のとおり、ピンキリだから、その程度で全員から真見て貰えるって
キリの方の部屋だな。 >>744
最近は漂白が弱いからそういうムーブやるやつ増える
でも、それを許容してしまうと確定白を狂人が容易に避けることができるようになってしまうから
グレー57確定白盤面は永遠にできなくなるんだよな 真の結果騙りが許される環境なら人外も結果騙りを利用しまくれるから弱い
>>750も言ってる確定白もそうだけど灰4になって詰みやすい盤面になった時に霊白で結果騙りしましたで余裕で結果変えられちゃうからな
噛またくないって理由ならそもそも論外 実際、狂も結果騙りの振りするし、騙りを真目の要素にする必要はない。
かといって、真が結果騙りしちゃだめって事にはならない。
バランス吊りがほぼ無くなって漂白が死んでる現環境では、結果騙りはそれなりには有効
まあ、そこまで強くない。2dに真占いが噛まれにくくなるってメリットだけ。
黒が確定噛みしてくれたら、勝ちが近づくのも一応、メリットかな。 狂人で確白出たから語り解除真似したら真目高すぎて
護衛全て吸ってパッションで真狩り吊れたけど
2度噛みで噛み殺されて負けたぞ >>750
自分の本当の白と被ったら、解除して確定させれば、2-1-5確定白盤面は作れるでしょ。
2-1-4より2-1-5確定白の方が村的には有利な盤面だし。 >>753
3D囲えないのが悪い。もしくは真目下げても白に黒打てばいい。 >>751
霊白で結果騙ったって、それ霊がロケットしてる時しかないからロケットした霊が悪い。
占いロケット→スラ霊もそう。これだと、霊透けたから騙ったって人外の言い訳に使われる。
だから、ロケットする霊能はすべからくクソ。 >>755
黒見えたところはもうどうにもならないくらい黒透けてて
死体占いして真目下げようとしたら真と被ったんだ
そしてもう狼が真ロックしてあいつ噛むしかないって追い詰められただけで
狩り吊ったから落ち着いて確白噛んでくれればRPPだった こいつがいかに文章読めてないかが分かる
まぁ奇策しないと勝ちにくいってことなんだろうな 実際結果騙り（のふり）とかやる奴もうほとんど人外しかいないからな。
9スタで真占いが騙っていいのは3-1盤面の初日狂人吊りでかつ自分が占いでラスウルを見つけてしまった時にシゴオワ吊りを避けるための騙りのみ。それすらその日の吊りが確定した後の投票時間終わるギリギリに解除する。 >>736
霊結果見たらトーマス真確定のジェシカ黒
エマ狂ロディ狩
アンナマイク白まで分かれよって盤面だけどリア狂追ったの？ このゲームの一番つまらない点はハウスルールでガッチガチに固めてテンプレ試合展開しか出来ない事なんだよ
部屋主が勝手に公式ルール以外のハウスルール（特に20人女王部屋主）作って自分の陣営有利に進めたりするから糞
前に希望役職あり部屋で妖術希望の部屋主がノイズ禁止だから制裁とか言ってプリン吊ろうとしたことあってさ
必死に止めたら猫又なのにそいつに賢狼打たれて吊られたよ
何がやばいかって言うと対抗いないのに進行も指定してさ
墓場でも部屋主が正しいみたいな言い方されて
部屋主からは「二度と私の部屋に来ないでね」って捨て台詞まで吐かれてすごくむかついたわ 公式ルールから逸脱したハウスルール作りまくって別ゲーになってる ヤバいやつは都合いいとこだけ公式持ち出して悪いとこだけ無視する >>761
事前にハウスルール説明あって嫌なら避けるべきだろ
最終飛び込みなら否応なしに従うしかない
なぜならハウスルール違反で進行がたち行かなくなった場合村利が無いから
ハウスルール自体も部屋主有利とか言うけど実際は進行上円滑に進める為のものの方が多い
白黒進行とかもない方が人外有利だけど
それしないと円滑に進まず人外利にもならない まあいくらガッチガチのハウスルールでそこまでガチガチにしなくても…という部屋だったとしてもそこに参加してしまったならそれに従うのが筋なんじゃないの
そういうのが嫌いなら自分でハウスルール無しの部屋立てればいいんだし 試合中にハウスルール持ち出して制裁制裁騒いでたんだぜ？
進行が制裁判断してるならまだ筋は通るけど、初日に妖術の立場で「おはステでニックノイズだから制裁」って騒ぎ出したから、ちょっと違うんじゃないの？って意見すると「分かった、今回は見逃してやる」って言って翌日に猫又に賢狼打ちだよ。
明らかに私怨で賢狼打ちしただけじゃん。猫又吊られて妖術が破綻したのに進行は何も言わないで指定すらしなくなって、放棄しやがったしな。
しかも、その部屋主さ、得意になって占い系の役職ばかり希望して、違う試合でも制裁制裁って騒いで初日吊られたら屋敷削除ボタン押したって言ってたから。
自分に逆らうと屋敷削除するって脅してたんだぜ？
そ >>768
うん
だからそういうのをされて非常に不快だったなら次から入らなければいいよという話 >>760
わかれよって盤面なのに、ショーンがトマ真目ない。エマリア狂って言ってアンナ吊ったんだよ。 >>770やっぱりそうか
リア狂なら負けたってエマが悪いんだから良いだろって説得したい所
ロディ噛みが狼にとってダメ過ぎて逆に白く見えたんだろうな 納得いかなくても抜けられない仕様な時点でハウスルールに意味は無い 黒進行を例にするならこれは村が有利な進行でそれを崩すのは人外利だから人外だろって理論で通るから円滑云々の話じゃない
最適解から外れる行動をして陣営の負けに繋がる行為は勿論批判されるからある意味ハウスルールで縛るのは同村者を守るものでもあるからな
まあそれで「廃村！」とか騒ぎだすやつとか対抗COのない猫COを制裁とかいう理由で吊るしたりするのはただの馬鹿 「違反したら役職関係なく吊る」とか明記してあったんならまだ分からなくもないし
「違反者を庇った奴も同罪」まで書かれてたら仕方ない
実際には違反への対処自体が場当たり的になってる部屋も少なくないんよな >>773
黒進行が村利しかないと思うならもう知らんぞレベルだろ
狂の黒凸と狐の黒凸とか潜伏占位置とか黒目線は上手い具合にログ読みに走るから
黒進行としてそれを崩す奴は人外利だと騒ぐ奴がやはり人外利よ
黒進行崩壊の時点で狩の判断材料次第で盤面が動くから結局皆がしっかりしてるなら円滑だよ >>775
そういうのは黒進行以上に正解な進行持ち出してから話しような
17Aや12Bで遅延黒や対抗の占い候補が黒引きで白引き占いが露呈することに黒進行以上のメリットがあるのかって話になるんだけど
それが見つかってないからこそテンプレの黒進行が使われてるわけで崩す理由が真にはないよね てか>>761の例なんかはルール自体も曖昧よね
ノイズかどうかの判断誰がするの？
部屋主→独裁？
進行→これ以上負担デカくすんな
村の総意→いちいち投票でもすんの？ >>776
崩れる理由はあるだろ
進行不理解以外の何物でもない
ちなみに崩す理由もある
真視点の思考をゲゲゲされること無く伝えられる点
真目を落とした自覚あるから1本予告できる点
自白を明確に出来る点
狩に負担を掛けるものの真役職のゲゲゲを回避できる点
狩が欠けじゃなく予告先となったら予告回避してFO盤面に持ち込める点
狂狐の黒先が村の場合占い先-1な点
デメリット回避がそのままメリットなんだから黒進行拒否も真視点はありだよ 進行上どうすんの？
ってなった場合
黒凸元噛み→霊結果判断かつ真の予告先溶け待ち（狐の確認噛みの可能性示唆）
真噛み→霊結果白の場合、狂狐候補減
真の予告先のみ噛み→gj溶け判断or噛み合わせ判断かつ霊白なら狂狐候補減
黒進行拒否でも盤面は追えるわな 入室後にハウスルール確認後でスタートとかなら問題無いが現状は入った後に即スタートとかならキツイからな
入室失敗したと思っても大体合わせてゲームしてるけどハウスルールがおかしいのは頭おかしい部屋主が多い あぁ本当に馬鹿なんだな
予告できる点>真視点初日予告なんかしたくねえよ
ゲゲゲ回避>確率的に黒進行のが有利
あと一応このゲゲゲのみはメリットになり得るが信用落とす方が不利益だからやっぱりない
狩が予告先>その占い候補が人外だった場合にデメリットしかない
何故真がやること前提なんだろうか
狂狐の占い先が村>そんなん真が知るわけないし詰めるために結局占いか吊りが必要なわけなんだが
あとゴミみたいなCOが許されるなら人外が陣形を操作することが容易になるし占いゲーで一番重要な護衛を失う必要がない
お前が出したメリットなんて大体はデメリットのが高いんだよ
多くの人が長い時間かけて結論付けたことに反論したいのか知らんが馬鹿は大人しくテンプレに従っててくれ 長過ぎたわ
要は問題なのは真がやることでの一面性のメリットしか見てないことで人外がやることができる二面性を全く見れてないことと護衛を軽視し過ぎ＝占いを軽視し過ぎなんだよ
変なこと考えるくらいならテンプレに従っとけよマージで 読んでないけど
12bや11aみたいに黒特攻が割と強い配役で、「黒伏せが人外に利用されているから黒伏せは弱い」って短絡的な事言う人が嫌
その話黒伏せとFOどっちが強いか、って論点にそこまで関係しないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
