【ポカチェ】ポーカーチェイス POKERCHASE Part25
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次スレは>>950が立てる事。
スレ立て宣言等が無く、スレが立っていない場合は>>970がスレ立てをしてください。
それもできない場合はアンカー指定する事。
２枚のカードに
宿るのは、
ﾌﾞﾗﾌ ﾘｱﾙ
虚 か 実 か。
バトロワ式オンラインポーカーゲーム
『ポーカーチェイス』
２０２１年８月３１日 正式サービス開始
プラットフォーム PCブラウザ、iOS/Android
株式会社C-bet
公式ホームページ https://poker-chase.com/
公式Twitter https://twitter.com/PokerChase_JP
教則ビデオ https://youtube.com/watch?v=IjxkgW-PSR4&feature=youtu.be
■前スレ
【ポカチェ】ポーカーチェイス POKERCHASE Part24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1651735026/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>205
ゴールドってスタート何BBだっけ？
気張らず強い時は潜まずちゃんとベット弱い時は粘らずフォールドをやってりゃ自然と順位とポイント上がってくさ
序盤のオールインもハンド強けりゃ乗ればいいし弱けりゃ周りが吹き飛んでくの眺めてればいい >>207
15000
一応あと百ポイント位だけど百切ったり超えたりを繰り返してる…
１位のやつが点に物を言わせてひたすらベットして圧かけてるときはどうするのが正解なんですか？
少し負けても毎回ベットするのでどんどん上がられてみんな絞られていきます その一位のあつかける人は大抵プロフ見ると極端に１位か６位ですね >>205
>>169 これな😌
2位取れてないなら終盤の粘りが足りない😔
1位が圧勝して2位に瀕死で滑り込んでもグッドプレイや😌
ステ4以下なんてオールインで圧かけてもそこそこのハンド持ったらほぼ降りないんだから
削られまくっても飛ばない程度にひたすら逃げ回るのが吉😌 圧力かけて来るのは出来れば他の人に退治してもらうのが良いのですが
中盤以降はそうも言ってられないなので迎え打ちます
相手が圧力かけまくるのは対して強くない手でレイズしてるので
こちらが強い手で3betで対抗します
オールインされるよりオールインした方が強いですよ
人減って来たらレンジ広げてオールイン攻撃です
わからない事どんどん聞いてね
3betわかる？検索した方が解りやすいけど ３位までフォールド作戦は試してみましたが通用しないケースが殆どじゃないですか？
高得点同士がチマチマ点数交換を繰り返しその余波で絞られて勝ち目が薄くなるだけじゃないですか
そもそもゴールド帯はプロフ見るにポイント欲しさのプレイではなくワンゲームのスリルと勝利を求めたプレイをする方が多いと感じます
ＶＰＩＰは3分の2は50超えてると思います（私は32）
目に付くひたすらレイズベットプレイヤーは大半が60付近ですね、結果から見るに明らかに無謀なのもどんどんやっていて運任せとしか考えられません
こんな環境でどんなセオリーで戦えばいいのでしょうか？
しかし高ＶＰＩＰプレイヤーはポイントがほぼプラチナ付近の方も中々多いのでもしかして特攻はそれなりに有効な作戦なのでしょうか？ ステ4.5で困ってる人にレンジ広げて先制AIを薦めるのは泥沼化しないかい？
オロすオロさないの前にABCを覚えて貰うのが先じゃないかな？
具体的には、下のステージほどコールレンジが馬鹿ゆるなんで、ネットでコールレンジを知ってもらう
あとはおすすめオープンとおすすめAIで戦う
で、慣れてくれば自然に使いこなせないレンジではプレーしなくなって上に行けるでしょ
慣れてない人にはまずタイトアグレを目指してもらうのがいいかと思うんだけど 32%で上手くいかないならおそらくプリフロコールしすぎ
3bet打ち返そう オールインした方が強いのはオールイン相手な？😔
低ステなんて序盤にクソでかPFAIしても平然とマルチになるぞ😔 >>215
文字抜けた😔
オールインに降りる相手の時な？😔 >>212
ストラクチャーはどこまで我慢してるの？
1BB1100ぐらいまでは我慢してるんだよね？ それやり方次第なんですよ
貴方のプレイスタイルはタイトになるんですが
タイトの戦い方は強いハンドで例えばAKなどでプリフロップからレイズしていきます
レイズされてもレイズし返してポットを大きくします
そしてAやKが当たったらどんどんレイズして相手を降ろしにいきます
これがタイトアグレの戦いです
対してルースなプレイスタイルはツーペアやスリーカード以上で大きく勝ちに行く
又はたいして強くない手で押していくスタイルです
文章で説明するの難しいですが多分有利な時に攻めが足りないかも知れません
タイトアグレは強いですがタイトパッシブは弱いです
動画たくさん出ってますので参考にしてみれば良いと思います そういうオリまくり経験しこのゲームつまらねーとなってランク気にせずコーラーと頑張ってポーカーするのが楽しくなるまで遊ぶんやちょっと勝てるようになると楽しいがやはりこのスタイルは自分の腕だと簡単には上がれないステ5からは 218は>>213に対してです
私的には参加率50%越えてる相手なら40%でも相対的にタイトな分類に成ると思います
人減ってからオール勝負進めるのってダメかな？
相手対して強くない手でコールしてくれると思うけど ストラクチャーとかわからないです…
知らない単語多すぎてちょっと勉強不足が過ぎたようですね自分
本当に恥ずかしいです
それなりに頭使ってるつもりでしたがその実テキトーに打ってるのと変わりない感じなんでしょうね私は
勉強して出直します 自分も初心者でステ4は高頻度で参加してフロップ見に行ってたけど間違ってたんかなあ
ワンペアでも最後までついてきてくれる人多いからツーペア以上当たった時の利益がとにかくでかかった印象
逆にどんなにいいドロー付いてもブラフは一切しないようにしたら気づいたらステ4は抜けてた 今のステ5の打ち方が良く分かんないけどオレは序盤はAQso、AKso、QQ、KK、AA、その他ポジションによっては7～10のポケットも参加でプロップでトップヒットでキッカーも強いときはバリュー取るのは考えずに相手を降ろす目的でかなり強めに打ってたよ
セットになったらAl
大抵降りるからマックのハンドオープンしてた
バリュー取るよりも降ろしてハンド見せることにしてた
これを2、3回やると後半のブラフがメチャメチャ通る
ステ6だと通用しないけど5では最初から最後までかなり使えた ステ4ですよね？
動画見るのお勧めします基本的な戦い方学べます
お勧めはショートさんかゴンゾメス大内のステ6以外です
私自信がルースアグレなのでどうしても参加率高く誘導してしまいますね
貴方の事本気で応援しますので質問どんどんしてね
ルースな人が多い時はタイトが戦いやすくタイトが多い時はルースが戦いやすくなります ステⅥで10回中7回1位になってるのがいたから観察して見たけど対して上手くなかった…
結局肩の強さの方が大事なんだな… 他人の見てるとVPIP50%で1位5位バラバラなの多いな
俺のVPIP20%だから3位～2位は取れるけど1位は取れない >>224
ありがとうございます
教えてくださった方の動画を見て勉強させてもらいます マックするようになってから勝率が上がった気がする
やっぱりあいつ何で入ってきてたんだと思わせるのも戦術のひとつなのかな
ほんとを言うならマックしたくないんだけども マックしないとレンジやブラフのテルばれちゃいますよね
印象操作としてわざと弱い手や何でブラフしてたのか見せる人もいます
応用としてショーダウンの時SBで自然に
見せるやり方も有りますね
序盤で22のポケット見せておいてその後はタイトにプレイ
ブラフ1度見せてその後はブラフしないとか色々有りますね >>229
大昔からある使い古された手だよな
もう滅多にそんな使い古された事してる人見ないけど 実は私今でも使ってます
3bbライト3bet序盤にやっとくとBBの防御率高く成ると思ってます
短時間のランクならではの印象づけです リバーとかで200チップのベットとか来たら見物料としてコールする時はあるな HU相手T8o PFAI ワイコールAQsスタック拮抗
フロップAK3r(よし、勝ったな…☺)
ターンJ(ん…？大丈夫、流石にブロックしてるから…😨)
リバーQ…🤮
ドラマチックきちぃ😭 ストラクチャー上昇もうちょっと抑えてくれねーかなー
せっかく面白い試合でも結局オールイン合戦になっちゃう時が多い 具体的にどうする？
後半時間長くするか400スタートの３分半でレベル上げるとか
2万点スタートとの３分でレベルあげるとかならどうだろ オールイン時間を短縮したいのよ
何か良い案ないかな 教授めっちゃかっこいいな
ここまでカッコいいソシャゲキャラは初めて見た AI時に異様にフルハウス・ストレート・フラッシュ出来上がるのって仕様？ >>238
たくさん遊んでたくさん課金してもらわないとって考えると仕方ないっちゃ仕方ないんだけどポカチェは他のポーカーソシャゲと比べても段違いで速すぎなんだよね
ポーカーソシャゲの平均値にしてくれればありがたい >>239
キャラは良いのに声が微妙←あくまで個人的意見
ってか女性キャラ10人中5人も奇乳なのはどうなのよ？開発陣はどんだけ乳好きなんだよ
ちなみにオレの基準だと
小遥=貧乳
ロゼッタ=貧乳
メイメイ=普通乳
イライザ=普通乳
紗幸=巨乳
トレイシー=巨乳
レイン=奇乳
マリン=奇乳
かむら=奇乳
愛海=奇乳 最初に引いたメイメイが声も見た目もキャラも揃ってて他が欲しくならない
課金衣装もデフォのが可愛く見える >>246
キャラも声も合ってるし各スタンプも使いやすい
「チャンネル登録ヨロシクネ～」のボイスだけが嫌い
もうちょっとマシなセリフ付けたれよ 久々にVtuberアバターでヘイトために行くかな
逃げんのぉ！？😁 エムホは広告見なきゃいけないのがダルすぎる、コラボのセンスなし
ポカチェは課金要素なさすぎて心配になる、コラボなし エムホはランク戦がほぼ雑魚ばかりなのがやってて苦痛😔 AKo持ってたとしてフロップ滑ってドローもついてない時に即降りてたんだけどこれもうちょっとついて行ってもいいんじゃないかって思って来たよ
AKってやっぱり強いよね
アウツ6枚あるってのはやっぱ攻めるのはやりすぎとしてひよらなくてもいいのではないだろうか まず当たり前だがプリフロでリレイズしろ
いかにもウェットでヤバそうなボードでなければ相手の脳裏にハイポケットの恐怖を植え付けつつフローティングしろ もしかしてゴールドからプラチナよりもプラチナからダイヤモンドのほうが簡単なんですか？
ステージ5は4位でもマイナスにならず、5ポイントももらえる時があって驚きました Stage4はだいたい1400～1700
Stage5はだいたい1700～2300のプレイヤーが放り込まれる
Stage5の平均値はだいたいダイヤボーダーの2000なんでそれ以下ならガンガンポイントが増える
なのでプラチナからダイヤの方が簡単なのは間違ってない >>258
レート補正的にはダイヤになる方が運頼りでも行けて楽
対戦相手的にはミスプレイ多いから正しくエクスプロイトすればプラチナになる方が楽
2600〜＞2000〜＞2300〜＞1400〜≧1700〜＞〜1400
難しさ順はこんな感じかな🤔 ステ4はリンパー共をボコボコにする正しい知識を持ってるかどうか なるほどそんな感じなんですね
5位で負けたけど１３ポイントもとられてエッグい
一位差でこれほど差がつくのはヤバいけど全員慎重タイプじゃない限り運がよほど良くない限り二人は早々に自滅していくっぽい感じですね ステージ4でCOがリンプBTNのK6sで入って
リバーまでチェック回ってリバーでフラッシュ無しK一枚ストレートボードになったのよ
BBチェックCOポット打ってコールしたらオールインしだしてCOも入れてAKリンプあるかな～まあランク気にせず遊んでるしコールしたらCOがAK持っててBBがKQだったわ
BBQあるのにやる気無さすぎAKリンプはまぁ有りなのか？とにかく下のステージはオッズ知らん超ルースかハンド強くても絡まないと強く出れないビビりしかおらん >>256 AK基本自分ｵﾘｼﾞﾅﾙなら滑ってもﾌﾛｯﾌﾟCB打ちます
ただﾎﾞーﾄがﾄﾞﾛーやﾓﾉﾄーﾝなら考えどころですね
逆に受ける立場なら滑ってもﾚｲｽﾞされたらとりあえずｺーﾙします
だって相手も70%位の確率でCB打って来ますよ
当たっても当たっら無くても
当たった時だけﾚｲｽﾞすると相手にこちらの手が丸見えになるので
混合戦略として打ちます
そして大事なのはﾎﾞーﾄがどちらに有利かの見極めです
例えばプリフロップ相手UGTがｵーﾌﾟﾝ3BBﾚｲｽﾞ自分BBでコールしたとします
ボートレインボー268これどちらが有利ですか？
BBは68持ってそうですよねUGTは余り持ってません
長くなるのでいったん切ります AKはこの場合重要なAA KKとA6s k6s A8s k8sをブロックしてます
怖いのは1010~QQのポケットですがUGTの持ってるコンボ数考えると可能性は低いです
なんでコールするのは怖く無くドンクしても問題ないです
パターン的には相手のレイズの切れ目にレイズする事ですね
プリフロップ3betしてた場合はレンジ狭めた考えに成ります え？アンティあるとはいえUTGのオープンレンジにk6sとk8s検討するの？
そこ参加してくるのは明らかな格上か格下かの2択しかないから
ブロックしてるわけじゃないんじゃ？
このあとボードにk落ちてもk6k8のツーペアは消さない？
UTGオープンにk6sいれてバランス取れる格上ならどうやっても勝てないよ あくまで可能性としてですね
68のセットやツーペアの確率が減ってると言う事で
私はk6sで入る事有りますねルースアグレのブラフ野郎なので え？BBがAK持っててUTGオープンに3betしない上、UTGのレンジにk6sk8sまでいれて検討して、フロップでドンクまで打つの？
それともUTGオープンにk6sでコールするの？
使いこなせるなら参りましたとしかいいようがないですわ
どっちも自分には無理ですわ、勝ってるレンジがどこにもない BBがAKですねこういう時ドンクされると怖くないですか？
レートが高い人なら体感60%は降りてくれます
滅多にしないドンクは効果抜群だと思います
BBでA5s A6s k6s K5sもライト3betしますね私は
後セットは間違いです 自分はBBが自分のUTGオープンにコールした上で、フロップ268でドンクして来る分には、あっそう、と思うだけで当たってなきゃオリておいて損はないと思うだけで怖くはないな
オレには通用しても幅広く通用するとは
思えないんで、よほど格上じゃなきゃ単なるミスプレイにしか見えないし
あと別にどんなハンドをレンジに入れてても使いこなせるなら構わないしいいんじゃないか、と思う
ただ、そこまでこちらが相手のレンジを考察する際に広げないだけ
ただでさえプレマで相手のレンジなんかちんぷんかんぷんなのに、そこまでやってたらキリがないというか相手へのリスペクトが無くなる つまるところこちらは格上にはどうやったら搾取されないかを考えてるけど
そちらは格下からどうやって搾取するかの手段を考えてるだろうから
どこまで行っても平行線だろうなとは思う
オレにはAKを3betせずコールにまわして
UTGのオープンレンジと戦い、より利益を上げる技術はないわ ラッキーバッグからスロットチケットって出る？何かを開封したらスロッチケットが二枚でたんだけどラッキーバッグだったのかな？ 3betしないのではなく>>256が3betしてないのでその時の戦い方を紹介したつもりなのよ
でも有りますよねポットを大きくしたくない状況
ショートがいて3ベット+CB打つリスクを回避したい時って
私のレンジ構成はかなり変わってますが
勿論状況次第の話で100BB持ちの話でないです
チップリーの時やタイトばかり時にUGTでA5sなどで降ろしに行きます
この時A押さえてるのでコール出来るのは少なくBBにコールされてもA5sでも十分戦えます
ライト3betはレンジが緩そうな相手やプレミヤの3bet続いた後のバランス取りの為ですね
私はGTOの勉強してないのであくまで自己流です
ブラフ主体の戦いを好んでます
その為にボート読みの勉強してるとこですね いい加減UGTが間違ってることに気付け。
UTGな。意味は調べろ。
そのレベルで何言っても説得力ねえよ。 相手が不慣れだってある程度知っててポーカーってゲームでGTO的な物は難しいにしてもABCポーカーですらない自己流のプレイを薦めるって無責任か承認欲求の固まりで出来てるかのどっちかだな
ちょっと議論できないというか絡むのが愚行だったみたいだわ
あえて突っ込むならショートがいようがいまいがBBでAKコールに回してまでポット炊きたくない状況なんかオレには無いよ
ビッグスリックとまで言われてるハンドで相手にノーリスクでフロップ見せるなんてありえないわ
自分が正しいと思うのは構わないけど人には薦めるのは良識を疑うよ 頻度としては少ないけどAKoは一部フロップコールして戦うのも一応あるんだよね
強い手の嵌めチェックと同じ使い方して使いたいってのとコールレンジに強いのを混ぜる時にたまに使えるって意図で
GTO解析かけると２５％くらいの頻度だったと思うけどたまーにコールで戦っていいよって言われてる
コール選んだらフロップは１００％チェックだけどね >>279
気にするこたぁない
オレなんて読んでて気付かなかったわw
今日は2と3のクアッズチャンス逃してしまった
どちらもUTGのポケットだったからフォールドしたけどどっちもフロップでクアッズになって思わず変な声出たわ
2345辺りのポケットはポジション的に参加しないこともあるし出すのはなかなか難しいなー ボートとかプレミヤとかUGT以外にもおかしいところあるし「マジモン」でしょ 前おったクラスにいるキャラ付け君やろ
半角にーが一番おもろい すまんがマジモンですね
酔っぱらって書いてるのも有るけど苛つかせる為とかでは無いです 蒸し返してごめんなさい
AK3BET100%する人の対策てどうするのが正解なんだろう？
3BET率高く成ってなかったらプレミヤに寄ってるて事よね？
ライト3BETの頻度低いようなら基本降りて
勝負するならポケットで良いのかな？
逆にコールにはプレミヤは無いて認識で良いのかな これルースな人はAKコールに入れないとバランス取れないけど
タイトな人は元々コール強いから入れなくても問題ないのか？
ただしランカーはそこまで見てるからバランス取る必要が有る
これであってますか？ 100%のつもりでも4bet過多や硬すぎる相手には自然と3betしない時もあるだろう😔
別に100%か高頻度かの差はほぼないし
そんなところ見つけられんし搾取しようともせんよ😔
低頻度推奨を高頻度でやっちゃう傾向があるところを狙った方が利益的や😔 記憶をさかのぼると確かにBBコール止めにする人25%なんていないですよね
特に3BET率高い人ほど
なら割りきってAKは無いと考えても良いけど
上位ランカーでコール止めにする人もいますし
ブラフキャッチに使えるけどかなり限定されてますよね
バリュー取るときダブルポットでもキャッチに来てくれるのかな
ちょっと研究してみますね何かを掴めそう KKだとオールインまで行ってもしょうがないんやろか
ＡＡのだったら往生する 大きくざっくり言って、KKでAA相手に全弾ぶちこめないとAAでKKから全弾取れないんじゃないかと？
ステ6序盤なら4betポットでフロップ見に行けるスタックあるけど、それ以外はAAvsKKだったらプリフロで全額入っちゃうしそれは仕方ない
変にプレミアでフロップ見に行くとポストフロップでミスった分のEVは下がる
だったらAIしちゃえば必ずkkのEVは保証されるでしょ？
AKに5betaiのレンジがあるのと一緒、aiしちゃえばEVは保証されるからある意味スベっても怖くない
これはicmとは違う視点での話だけど >>293
ポジションの概念が抜けてるせいで変なんだよなこれ
ＯＯＰならＫＫもＡＡもオールインした方が正解だけど
ＩＰならＡＡみたいなハンドだったりＡＡＫＫブロッカーのＡＫはコール止めがＧＴＯ的には正解だし
ＫＫですら４～５０％はコール選べるぞ >>294
解析確認してきた話題に上がってるハンドだけだと
OOPは全部オールイン
ＩＰＡＡ・ＡＱｓ＋は１００％コールJJ-KKは４０～５０％でAI／Call頻度戦略ＡＫoはほぼオールインでごくごくたまにコールしてもOK >>294
ポジションの概念は省いてますよ
KKがAAとぶつかって取られちゃってキツイって話だから、だったら入れちゃう事を割り切る事でEVは確保できるし負けても納得でしょ？って話だから
困ってる人にGTO解を説明したところで適切にはプレイできないじゃない？
ポストフロップミスって特大ポット失うのがオチだよ
例えばコミットしちゃってどうにもならなくなったりだとかさ
将棋のaiの示す最善手は最後までノーミス前提なのと一緒じゃないかな？
そんな手を慣れてない人にはアドバイスしないでしょ
あとこれは質問なんだけど、icmは無視できるとして、実際に4bet絡みがaiにならずポストフロップ見に行けるのってどのぐらいのESまでなのかな？
ある程度からは4betはAIが適切になると思うんだけど？
知ってたり計算出来たら教えて欲しいな
そういや知らないわ ポジションの概念を省くってプリフロオールインするとかでなければハンドレンジの概念を省いた方がマシだぞ >>296
ポジション無視とかポーカーにおいて一番大事な話がポジションだからそれ省いたら説明にならないんだけど
初級者者講習で扱うようなQKAゲームですらポジションの話は触れるからな
全部書いてたらきりないから一例として
COVSBTNの4ｂｅｔだと
30BB以下→CO側が4betオールイン／フォールド
40BB→CO側が小さい4beを選択t可能BTN側が5betオールイン／フォールド
50～80BB→BTN側一部超プレミアムと一部マージナルな投機的ハンドをコールできるようになるスタックサイズ
100BB→BTN側がコールする頻度がかなり増える
200BB→BTN側が小さめの5betを返すハンドが増える >>298
確かにポジションは省いちゃダメだね
納得です
あと細かく説明してくれてありがとう AK持って268ボードでドンクて言ったのそりゃ間違ってたは
だって相手に一方的にバックドアの可能性有るものチェックだわ
やっぱり酔っぱらうと思考能力落ちるね
今から飲むけど
飲んでなけりゃすぐ解るのにな プレミアハンド連敗中、やっとAAでポットとれたと思ったら今度はフルハウスオーバーフルハウス(っていうのか知らんけど)で負けた
下振れ酷すぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
