【ポカチェ】ポーカーチェイス POKERCHASE Part25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
スレ立て時に「 !extend:default:vvvvv:1000:512 」をコピペして3行になるようにして下さい。
次スレは>>950が立てる事。
スレ立て宣言等が無く、スレが立っていない場合は>>970がスレ立てをしてください。
それもできない場合はアンカー指定する事。
２枚のカードに
宿るのは、
ﾌﾞﾗﾌ ﾘｱﾙ
虚 か 実 か。
バトロワ式オンラインポーカーゲーム
『ポーカーチェイス』
２０２１年８月３１日 正式サービス開始
プラットフォーム PCブラウザ、iOS/Android
株式会社C-bet
公式ホームページ https://poker-chase.com/
公式Twitter https://twitter.com/PokerChase_JP
教則ビデオ https://youtube.com/watch?v=IjxkgW-PSR4&feature=youtu.be
■前スレ
【ポカチェ】ポーカーチェイス POKERCHASE Part24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1651735026/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ショートがティルトしてエニハンオールインしてきたんだけど肩が強すぎて参った
ドショートから一気にチップリ
せっかく運が味方してくれたのに一度負けたらまたティルトしてエニハンオールイン連発
さすがに運にも見離されて見る見るスタック減らして5位
こんなのがVにいるんだもんなー
早くIVに上がりたいよ >>541
オレかと思った
オレのメインアカも最近ログボだけ貰って放置気味
Vlはストラクチャーの上昇エグいせいで中盤以降ジャンケンになること多くて飽きてきた
序盤は知略で面白いのに残念 ローマ数字なんか使う運営も悪い
日本人向けならむしろ壱弐参でいい 3時のトナメ、子供っぽい実名？のプレイヤーがオールイン全部受けて全部勝ってた
オールインエニハンコールしてプレミアハンドも蹴散らしていくとか令和の子供肩強すぎだろw
日本の未来は安泰か滅亡のどっちかだな ステ6でもコーリングステーションだらけ
ブラフなんていらんし逆にポラライズしてブラフ打って来るやつも少ない
ただ強い手で突っ込んでくるだけ トナメでとりあえずAIぶっぱしてる低ランクをナッツでしとめたときの脳汁やばいな >>550
5月くらいまでだったなあステ6が機能してたの、、
ステ7用意して欲しい2600以上とかで ただでさえStage6に人が集まるのに結構時間がかかるのにStage7実装はないだろう ステ5にダイヤが多いのはステ6がマッチしないからなの？
4人以上ダイヤとか良くあるんだが ダイヤが一番多いんです多分
ステ6はレート2300からなので おい流石にひでーぞくそが
AA２回セット引かれてプリフロオールインまけ
SBでJJを8BBオールインしたらKKもたれてて負け
BBでUTGから80BBオールインきたからコールしたらJJにセット引かれて負け
こんなのごく一部で勝ってるハンドほとんど捲られたりしまくってるわ
俺だけなんも引けねーのなんなん
ここまで酷いことあるんか やる気失せるわマジ ゴミみたいなハンドでコールしてリバーでクズワンペア作って勝ち多すぎだろカスども 低レートで半分寝ながら適当にポチポチしてる時に同じような勝ち方してる時もあるんやで 8割9割を流れるように捲られ連敗して飛ばされることがしばしば起きる
これのなれの果てがコールマンなのかもな 80BBってまだ6人居るやろ😔
AAでもレート次第でフォールド選択余裕だぞ😔 プリフロでAAフォールドとかトナメのバブル以外ありえねえから 上位ランカー強いですよね
特徴として時間かけて打ってます
考えて打ってるんだろうけど
そのせいで顔が見えなくてやりずらい
テル対策なのかもしれないけど スナップのアクションはその相手のアクションやボードに対して
こうアクションするのが当たり前すぎて考える余地のないハンドですよとバラしてるようなものだからな😌
ワイからしたら勝負中にハンド公開してるに近い😌フィッシュの極みよ😌 日本人ブレスレット取ったんですね
多分ショートデッキの奴みたい 迷う余地がないハンドはサクサク選択するのが正解だしそういうハンドを増やすべき
周りより上手いならハンド数こなせた方が分散減らせるからな
強いプレーヤーで無駄に自分のアクションに時間をかけるプレーヤーは皆無 うまい人は「こうアクションするのが当たり前」というハンドの中にも強いの弱いの混ざっててバランスされてるからな
ただレベル低い人のスナコはドローかトップヒットに寄ってる印象ある まーたキチガイに轢き殺されたw
ちょっとヒマみつけてあやったらコレだよ
ガチでちょっとやらんわ
意味わからんガイジと戦うと運ゲーにしかならん
逃げ回るが正当化されるのつまんなさすぎ >>570
大体そうだね
ほぼその二種だから機械的に処理したほうがいい
リレイズはブラフ一切なくてセットかツーペアしかない
どんな額だろうとフォールドで良い
参加率高いとガチのフィッシュだからブラフは一切要らん
どんなボードでもトップペア降りないし じゃあブラフしないってなると途端につまんねーんだよなポーカーって ブラフする時は相手に考させたいから
私の時間も使って考える時間与えてますね
勿論一例ですが ディープトナメ中盤
プリフロコール止めするかどうかとターンで大人しくチェックバックするかで迷ったんだけどやりすぎだったかなあ？
UTG 3bb/c KhJc
BTN(hero) 9bb As5s
フロップ(21bb) Kc7s4d
UTG x/c
BTN 7bb
ターン(35bb) 3s
UTG x/c
BTN 55bbAI
リバー 9h >>575
ランクマならコールで見る
トナメならそもそも入らない ステージどんくらいまで行ったらkkとかの低レートで勝ち越せるかな？ 麻雀でも同様の質問が出るけど
プレマの環境なら相当上でも、リアマの最下層でやれるからどうかだよ
そのぐらい金賭けてる、賭けてないの差はでかい
ネトマ強者を自称してるヤツがフリー雀荘でボコボコになってるのを店側から何十人とみてる
それはポーカーも変わらないでしょ？ >>577
２NLとか５NL？
PFレンジちゃんとしてコールしすぎないことだけ意識できるなら何とでもなるよ
このラインっていうのは平均的なアミューズのリングで勝ち越せるライン
まあ場所によっては２５NLとか５０NLで打ってるような人が遊びに来てることもあるから一概にどうとは言えんけどもね
東京で普通に有名なアミューズの店舗調べてそこでリングゲームやってみるといい
ここで負け越すようなら肩とか関係なく実力が足りてないってことだからオンラインで勝ち越すのなんて夢のまた夢 リアマポーカーのネットでの相手て多面打ちしてるプロが
ソフト見ながらやってたりするので本当に強いです
ライブだと多面打ちやソフト使用出来ないのでレベルが違いすぎます
麻雀の場合だと場代高いので勝てる人でもバイトした方が得な場合がほとんどじゃないでしょうか
昔は高レートの麻雀有ったのでそれで食ってる方はいましたね
でも年金や雇用保険払って無いので体壊したら地獄ですね オンのポーカーはピラミッド型になってないのが良くないんだよな 自慢では無く体験談として勝てることは勝てますが
正攻法では無く
6人テーブルの1位と2位がインマネのゲームを主軸にやりました
誰がテーブルにいるのか分かるので強い人が2人以上いる場合は入らず
弱い人だけのテーブルだけを狙ったやり方で時給２８０円でした
相手の観察ノート二冊半越える位で勝てる様に成りましたが
正攻法では多分勝てません
リングはアンティー無しだったのでやってません >>576
A5s参加しないは流石に固すぎじゃない？ >>583
プリフロはコール止めでもライト３打っても別にどっちでもいいよねってくらい
3betにコールフロップコールって２発コールしてる所でどこブラフターゲットにしてるのかって位
どこがいると思ってどこを降ろせると思って打ってるかが大事
それ分からんと何とも言えない ディーラーと1対1のカジノホールデムやってるやついないの？ >>584
打ってる時はフロップ33%に対してAハイや88〜JJとかもワンコールされててもおかしくないなと思ってて
それに加えてK9〜KJあたりのマージナルなトップヒットもあわよくば降ろしてエクイティ取りに行けないかなって感じでAIした ディーラーとヘッツアップした事あるけどあれバランスおかしくなるので
出来ればやりたくないです
だって相手チップ無限に有るようなものですよ
そしてそれ出来るディーラーはガチで強い方なんです
勝った事ないですね
でも楽しいですお話しながらやるの
その子はラスベガスでディーラーやるのが夢で
お金ためながら英語の勉強してましたね >>586
トップヒット→まず降りない
主張するバリューレンジが超強い所しかいないからKKブロッカーのKが降りるのに強すぎる
（3better側にある強いレンジってあって７ポケまででセットを持ちうる可能性がコーラーに寄ってる）
なのでブラフターゲットはAハイとミドルポケットだけ
しかも一番降ろしちゃいたいAハイはバックドアが進展してないところしか相手が持ってないので降ろすのに明らかにそんな額いらない
なので残るブラフターゲットはミドルポケットだけになる
つまり想定してるブラフレンジよりも実際のターゲットが非常に狭いことになってるせいで明らかにブラフ過多になってるな どうも想体感的な確率以上に変な事が起こるのがポカチェなんだよなあ
ドロー系は大体当たって来るしそりゃタフコールする奴も増えるわ >>575
PFはUTGの成績による
ステ6帯のルースならFEQありそうなので打つが
トナメにいるほとんど雑魚相手ならUTGから参加したらまず降りないから打たない
勝率高めではあるが所詮A5sはブラフハンドだからな
さっさと下ろしたいハンド
結論的にはターンはチェック、リバーも諦めのチェックだな
リバー小さくもなくはないがチェックコールされる未来しか見えない
3betPOTのフロップCBでこんなK持ってる奴がほぼ勝者なボードで
コールに含まれるハンドはKQorAK orミドルハイポケorワンチャンAQsバックドアやセットくらい
こちら目線相手はKヒット濃厚と読める
相手目線ターンでAIされたらナッツはKKだが
そんなブロックしすぎてたらターンから打たないし
自分もブロックしてるんだからほぼあり得ない
となると対初心者じゃなければAAやAKのシンバリューくらい
セット警戒もなしにちょっと打てば降りそうなローによった互いにドライなボードでターンで急いでAI打つのはかなり不自然
AKならA落ちても別にいいしAAでK2枚落ちる警戒そんなにするか？
強く打てば降りると思ったATとかそれ以下のレンジ外ブラフ
あってA5sのダブルベリーか更にフラドロ付きのどれかと読む
何れにしてもターンでオーバーAI打つなら
Aのみで滑ったかドローついたから打ったようなブラフハンドが多すぎる
そんなアクションされたらほぼコールしかない
そこまで読んだら後はこのコールしかない状況に誘導している強者読みをするかどうか次第だな🤔
ほぼブラフですよと言いながら打ってくるビッグベットとか恐ろしすぎるものよ😰 >>583
10位射程内で同席者と手持ち次第で考えるくらい
一匹でもチンパン混じってたら行かん ちなポカチェのトナメはコロコロテーブル変わるから
印象づけのためにブラフアクションしても次に続かないんだよな😔
相手も強くないし純粋にバリュー過多で戦うだけの方が強いと思う😔 カジノホールデムて別ゲームなんですね
勘違いしてました 流石にドライすぎるわな
コールされても何もおかしくないし相手もこれでAKやセットが出てきたなら想像以上のガイジで読み違えたと悔しがる程度でしかないっしょ
オールインのバリューターゲットがAAKK持ってのKヒットしか無いって流石に3ベットポットでも狭い
ツーペアすらないんだもん >>577
低レートならレベル低いよ
でもフラッシュ(zoom)はハンドリセマラできるせいでプリフロは結構ちゃんとしてる
フラッシュでも0.1まではフロップ以降は降りない人多いからちゃんとバリュー取れるなら勝てる >>577
ポカチェでいうなら
ステ4→0.02
ステ5→0.04~0.1
ステ6→0.2~0.4て感じ ポカチェって明らかにポケットペア重なりやすくない？
終盤のポケットペア同士のA I合戦の頻度おかしいわ 体感だと普通に感じるけど
終盤だからポケットだからオールする
ポケットだからオールをコールする
これに成りやすいからだと思うけど 私的には終盤変なストレートによくやられる気がします オッズ合ってないのにストレートやフラッシュドロー待ち続けてリバーで捲る奴多すぎ問題 ドローのみをバリューと勘違いしてオールインコールや
降りるはずもないレイズオールインをする奴が多いんよな😔
逆転の目があるだけでその時点負けてること
ラグが落ちればクソ弱いことを正しく理解していない😔 ツーオーバーストレートとフラッシュドローとかなら解る
エース持ちフラドロもまあ解る
でも
ガットのみでコールしてそこ引かれるとあれだなーと思う
降りれるようちゃんとポット調整してるつもりなんだけどね
ブラフだと思われてるのならしょうがないけど 俺のドローは引けないのに相手に引かれてばっかって言ってる人リアルにいたから
それオッズ合ってるから引きに来られてるだけだしお前のコールオッズ合ってないじゃんってなってるのしかいない
相手は適切にターンやリバーの抽選を受けれてるのに
引かれた―リバーがーって言ってるヤツは間違った抽選受けてるか抽選券捨ててるんだもん
インプライドオッズ無視してもオッズ合うベットしてるのは君の責任だぞ？とか思いながら
態度悪いフィッシュにはフィッシュでいてもらいたいから教える気にもならんかったから
そういう奴にはツイてないですねーって返すけど このゲームのプレイヤーのバランスだと
ドローのオッズ潰せるサイズ打つ→コールされる→リバーみてから、じゃあドローじゃなくてついて来れるハンドが相手のレンジで何がある？
って考えたらかえって被害が甚大になるケースが混じるのがキツイやね
ステ6だとしてみんなどうしてる？
要はオッズ計算できてない相手がついてきたか、ドローじゃない相手だと思うか
どちらを本線にする？
オレはどうしても後者で考えちゃうんだよね ターンでストレートAIしたら、フラ目も無いのに受けられて
リバーでガットの上ストレートで捲られた時が1番原辰徳 そんなチンパン存在してることが許せないから、botかチーターであってほしい ターン迄にQJKが落ちてる４色のボードでAT持っててAIされたから、あーチョップかぁと思ってる受けたら、ツーペアからリバーでフルハウス引かれた過去がある 多分私の場合はブラフしまくるからバリュー取りにいっても
それがブラフに見えるからキャッチ込みでコールされてると思う
それでも結局利益でるけど続けてやられると
なんか変なストレート出やすいかなって思っちゃう >>607貴方が相手にどう見られてるかを
考えます
ブラフに見られてるかブラフしないと思われてるかで答えも変わるし
相手のレートしだいでどこまで読んでるかも推測します
レートしだいだけど相手のレンジにドロープラス何か有ったのかな？
と考えてます
リバーのカードしだいでポットオーバーも考えてます
チェクレイズでも良いけどね
まあそれまでの過程しだいですけど >>607
今のポットサイズと比較して
3倍以上どこまでも大きくして欲しいナッツ級ならPOTオーバー
2倍くらい欲しいほどかなり強いハンドならPOT弱のベット
1倍までで抑えたいほどそれなりな強さのハンドなら小さいベットかチェック
基本1発レイズ打たれることを前提にアクションした方がいい
ランクマはバリュー取り損ねるより飛ばされうる勝負を回避する方が遥かに重要
ちなみにドロー読みなら打っても100％降りるんだから打つ意味はないぞ😔
打たないならブラフ打つ可能性があるから寧ろチェックの方が得や😌 >>604
ブラフでも降りるべきなんだけどね
チェックしたらなんでも打ってきたりなんか考えるのが不正解な気がするわ 参加率だけで判断するべきではないとは思うが参加率が高い奴は信じられないようなヘタクソなことが多いから入ってたり引かれたらしょうがないと考えるしかないな
下手だからすぐ運ゲーし始めるからそれに負けるのしょうがない
たまたま引かれた たまたま強いハンド持ってた
それだけだステ6でもちょくちょく混じってくる 参加率激高で2のワンペアでも最後まで付いてくる人もいるけど
最初様子見てやたら引きがよさそうな時はしばらく放置しないと自分が飛ばされる 明らかなミスプレイで一気にショートになってティルトしたやつがエニハンオールイン5連発
その内2回をプレミアハンドが受けるもゴミハンドが肩の強さで捲ってスタックを平均以上に回復されると何だかなぁって思う
いくら腕があろうがハンドが勝っていようがボードの肩が強かったらどうにもならない理不尽さ
ポーカーの好きでもあり嫌いでもある一面
でも本心いえば「てめぇのミスプレイでティルトしてヤケクソになってんだから大人しく散れよ」と思うわ Cベットがプレミアボイス流すせいで勘違いしてる人が多いと思うけどAQoはそこまでのプレミアハンドでは無いです
逆にボイスは流れないけどプレミアハンドなのはJポケです、4番目に強いハンドです >>620
equityを実現できるプリフロオールインならJJが強いはその通りだけど
フロップが開いてオーバーカードが落ちたときの扱いをしっかり知らないと大きいポットを落とすことになりがち2回に1回はフロップでオーバーカードが落ちるハンドだからな
ランダムハンド勝率と勝率実現性の問題はかなりの別物 10bb持ってておすすめAI→パワーナンバーから算出してるから確かにおすすめではある、このアプリのセールスポイントでもある
20bb持ってておすすめ点いてるから3bbオープン→大体オープンサイズがデカすぎて間違いの元になる
考えてみると初心者に優しくない作りしてんなとも思う
これ以上初心者に合わせるとスキルエッジが無くなるんだけども
後半のおすすめAIはエクスプロイトすら受け手はできないわけで ただ、初心者の心理を考えた時にフォールドが点いてるのにオープンする心理はよくわからん
初心者ならナビを頼りにしそうなもんなんだが、カーナビ文化すら受け入れない人達なのかな？とも思うわ 12.5BB以上？はおすすめプッシュの判断にならないのと
おすすめ機能の紹介ページ見なおしたけど
表BB1の仕様出してるけどBBのおすすめって出てなくね？🤔 >>623
下手なのにね
わざとやってるわけだから本当に謎
上手い人があえてルースにやってるんじゃない事は確実だから本当謎 ポカチェから始めて初心者だった頃のおすすめ表示時のワイの思考
フォールド→そんなに弱くないしいいカード落ちるかもやん😠コール😠
フォールドor3倍→なんやこれ？間とってコールか2倍がいいか🤔
3倍→下ろしたらどうすんねん😰潜んでコールか2倍くらいにしとこ😰 >>624
確かにHPの文脈で考えるとBBだけはコールレンジをおすすめしてもらえるように読み取れるね
しかもフォントがどうみてもexcelで作りましたみたいな分岐表だな ただあんまり笑えない話として某ガチ系GTO重視の配信者が、ショートになってからおすすめ点いてない手でプッシュしてるのは毎回失笑とまではいかないが、ツール廻すぐらいガチなのにパワーナンバーの存在はシカトなのかと不思議な思い出見てたりする
パワーナンバーでは行けるけどドショートいるから行きませんとかならまだわかるけど なんでコールマンってその後に3BBレイズがきても高確率でコールするんだろ…？
最初から3BBレイズでええやん…😞 >>628
プッシュorフォールドを都度厳密な計算して正しくやることは難しいからな😔
微妙なラインなら普段通りのおおよその感覚でやってるんやろ😔
あとはディフェンスあまりしない傾向見たならルースにプッシュもありうる
>>629
どのカードが場に出るかわからないのに
その状況で更に大きいレイズやオールインされることを恐れてる😰
自分のハンドが強くなるかもしれないけど弱いままもあるのでなるべく安く見たい😌
3BBに上げられたのも少し嫌だがそこで止まってくれることに安心してコールするんだ🤗 >>628
ポカチェにはあの人は向いてないからしゃあない まああの人プレマ民を格下に見てて、それは実際に間違ってないんだけど
ガチ勢を唄うならやっぱりパワーナンバーって無視できないと思うし
エクスプロイトはそもそも本人の好みのスタイルじゃないだろうしね
もちろんオレも暗算じゃまだ完璧にこなせないんだけども
ICMまで考えた動画上げてるのに、そこだけなぜか適当なんだなと不思議に思ってた次第
実際オレはおすすめAIを適切に受けてたってはいないと思うし、そもそもそのためには相手のパワー値も瞬時に計算できなきゃいけないしね
そのぐらいおすすめAIって強力じゃないかと パワーナンバーは根拠がないと不安になるアホ専用のお守り お魚だった自分だけどやっとトップランカー称号取れた～😭
ステ6のが戦いやすいかも
上振れなのはわかってはいるけどもステ5よりは理に適ってるからストレス溜まらずにすむ ほとんどの人がパワーナンバーよりタイトにしかオールインしてないからなぁ
チップリーダーが1人飛ばすの期待しすぎじゃないかな
もうああいう状況になったら行くべきハンドで全部行った方が良いと思うけどあいしーえむがーとか考えてるのかな
いよいよになるまでオールインしない人とか周りが適切なら強かろうが弱かろうがBBのオッズ合うまで追い込まれてるし強いハンドでオールインしたところで30〜40%くらいはなんにでもまけるのに 終盤は基本勝負するのはチップリvsショートだけ
ショートは積極的に動かないといけない
ただショートが何もしない選択取るなら他のやつも何もできない
チップリが一方的に搾取するだけ
それなのに勝負する気満々のアホがいるなら自分がショートでも動かない選択取るぞ
弱いハンドでも行くよりアホが飛ぶ可能性に賭けた方が順位上がりやすい そこら辺私の課題でもあるけど
オール自体はとても強いので強いハンドだけで無く
弱いハンドでもオールして降ろす事が大事だと思ってます
応用としてはショートの6位がいる時5位にオールしてもほぼ受けれないですよね オールインレンジもそうなんだけど
序盤から中盤リバー打てるマージナル寄りの強いハンドブラフハンドで打たなさすぎなんだよなあ
取れるバリュー打てるブラフを逃しまくってるせいで終盤キツイことになってる
解析回してたらリバーのベット頻度が少ないの気づけそうなもんだけど気づいたところであれだけやってるともう悪癖が染み付いて取れないんだろうな >>638
コーリングステーションが結構居るのとヤケクソでつっこんで来るやついるからなぁ
そういうやつってゴミハン持ってるからラグと思ってたカードでワンペア作ってたりQハイでもショーダウンバリューありそうで打ちづらい >>639
コーリングステーションが多いならなおさらバリューレンジ広げて打ち得だぞ
ブラフキャッチ頻度が高いんだからな
チェック２回入った時にセカンドペアのグッドキッカー持っててショーダウンバリューあるのでチェックですねって言いながらチェックバックして
それ勝ってるでしょ？と思いながらショーダウンすると案の定勝ってるってシーンを何度も見たぞ
本人も周りもミスプレイだと思ってないみたいだけど明らかに相手のレンジがキャップされている以上セカンドペアグッドキッカーは強いから打たないとダメ >>597
すまん訂正させて
ステ5→0.02
ステ6→0.04~0.1
kkやってるうちに俺のレベルが高くなってただけだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
