X
FF15で1番の失敗って [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:29:11.68ID:LgVgOrno0
マーケティングだよな発売まで沈黙を貫いた方がアンチもいなかったし売れてたと思う
何より外国かぶれなのかなんなのか知らんけど極上のクオリティとか言っちゃうところがほんとクソ
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:31:41.52ID:e1oGeQC00
FF病ウィルスをばらまいた事、FFハザードだよ今は。
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:32:08.39ID:fuExgQk4d
ドバティスは年末年始を暗い気持ちで過ごすことになるプレイヤーを救ってくれたわ
スクエニにとっては大罪人でも
民衆にとっては英雄というネズミ小僧みたいな奴だな
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:34:18.93ID:LgVgOrno0
>>6
ほんとそれ後半糞になったからここまで叩かれるならMGS5なんて炎上祭りだった前々からのマーケティングのせいで「FF15は叩くもの」っていう風潮が作られてしまったのがデカい
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:34:36.62ID:qSXQnIHpd
開発「やべぇよ…全然間に合わねえよ…」

広報「調子どんなもんですか」

開発「マジ最高！15の出来を見たらちびるで〜！ｗ」

広報「マジっすか！じゃあ大々的に宣伝しますね！」

開発「やべぇよやべぇよ…」
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:35:36.65ID:utQ6GPdt0
買い取り価格０円ｗ　ホモ１５　オープンホモワールド♡

　　　　　　　　 　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　,..、　オレ　おまえらのこと好きだわ♡
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘi 　　　_,,r,'-ｭヽ アッー！！
　ビ　リ　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !l　　,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―, ／i/ l＼ ー .ｲ|､―　´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、_｀ーｧ￣ﾍ＞'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:36:10.98ID:LgVgOrno0
>>7
電車のあれとか鳥肌もんだったからなああいうのは日本人にはウケないってわからなかったのかな
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:36:30.51ID:utQ6GPdt0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,......‐-...、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,::;:::::::::_:;::::`i
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ‘､_´（!`__ﾘ:_::l
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i`ﾘ .´''`.|!）:!　　　　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !‘=_.,　/'､l
　　　　　　　　＿　　　　　　　　　_ヽﾆ'ノ i　 ﾄ-､　　　　　こいつをどう思う？
　 　 　 　／:::::::::::`ヽ、　　　., ‐￣- !　_£,.....　-＝ 、
　　 　 　i::::::::::::::::::::;;:;;!　　 ./　,/　　 ｿ　　　　　　　　ヽ
　　　　　.!::::::::::::i´ｲ'ｲ.　　　| ､!　　　i　　　　　　　　　　i
　　 　 　 ヾ::::::;' `’ /.　 　 ヽ L　 　 |　　　　,,, ヽ 　 　 |、
　　　　_...ｲ`''　　L/　 　 　 |　ヾ-　.へ..._　 _..ン‐ﾄ　　、ヽ
　　 ／　 '　　　 '-､.　　　　 |　l　- ‐‐　､　　 ,..　 !　　l　 .i
　 /.　　 /　　　　　　ヽ　　　l　i. l.　l.　　 ,　　　´Λ 　' 　 !
　 !.l　　/　　　 　 　 　 i　 　 i .| .i　7`ｰ ,　　　ノ　 i`　　｜
　i' l　　i　　　　 、　 　 l　　　l. ! `__!　　.'　　 ´i.　/`　　 ﾘ
　l　`、 |｜　 　.ﾉ､　　ｲ　　　 ! l ,.　)￣　、　.ノ ./　　/ ﾉ
　!　 i`　! ヽ.._　'i 　 　 |　　:::::::::::::::::i　 　 !　　 V 　./ /
.｜　 l　　　　　 |.　　　i　　:::::::::::::::::;,　　 ／　 /.　 ／
｜　 A　i　　　　|　　　!　　　　|ヽ　ヾ:::::;;'　　/　` （
.ヽ　 ヽi　! 　 　 ヽ　 `.i　　　.　i.. ヽ　`';'　　 i　.　　l
. ヽ　　ﾘ　 ,　　　.l　 　 !　　 　 !'' （　' ﾘ; ,　　!.ﾄ , ,.,i
　 ヽ / .､,　　　 '`i.　　 l　　 　 i::　`ｰｨ;; ' ;: 　`'i l l.l'
.　　Y.　/　　　 ,.　ヽ 　 i　.　　 i:;:;:. 　i;'.:::.. .　　`' ' i
　　 !　 l　　 　 ! 　 ヽ　 l　　 　 !:::.　' l:;::::::　 　 i ::; !
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:36:48.07ID:utQ6GPdt0
　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　大.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　き　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:38:58.56ID:vbOPu0jH0
>>1
ほんとこれ
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:39:46.00ID:utQ6GPdt0
　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:　　あ　そ　　す　ハ
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::　　の　れ　 げ　ハ
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ　　で　に　.　|
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ　　か　見　 迫
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､　　 チ　ろ　. 力
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~　　　ン　よ　 だ
　 　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"　　　を　　　　ぜ
　　　　　 /_　　　　 　 　 　 　　　：
　　　　　l　　　　'' )　　　　i　　　 ：
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:39:50.47ID:LgVgOrno0
>>19
別におにぎりまで作り込んでて凄いですよ！って言うのはいいけどそれで発売日を延期するんだぜ？舐めてね？普通に作るのが間に合わなくて延期ならわかるけどおにぎり作ってて延期するんだぜ？
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:42:41.74ID:f2hhkMav0
主人公とヒロイン殺したらどのゲームも大抵荒れてクソゲー呼ばわりされる
そんなことわかるようなもんだけどなあ
安直なお涙頂戴したらダメよ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:42:43.55ID:y70YLHEFa
何つーかFF開発者って発売前から無駄に喋りすぎる
何一つ実現も発売もされない妄想ばかり語る癖がある
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:43:23.29ID:LgVgOrno0
>>24
もっと成功してたんじゃないの？って話成功したか失敗したかの話はしてない
成功したゲームがどの点も成功してるわけじゃないんだよ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:44:50.63ID:LgVgOrno0
>>26
謙虚さが微塵もないよなどこからあんな自身が湧いてくるんだろうそりゃあそれなりに自分達が作ったゲームの出来に満足してもわらなきゃ困るけどさ
寄せ書きとか書いちゃうってなんなの
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:45:09.23ID:E/exKf2l0
いろいろ多すぎる
ヴェルサスをナンバリングにしたこと（ベースが既存のFFのイメージ違いすぎる）
男だけのパーティーにしたこと（ファンの意見を無視）
ゲーム自体のアイデアや想像力が決定的に乏しい事（人材関連）
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:47:03.02ID:79up8GIH0
道路から見える場所だけ作った細いオープンワールド
コピペ素材で作った長ったるいだけのバイオハザード
豪語していた新宿は都庁前のプチマップだけ〜 敵から逃げるだけ〜

何の10年だったの？
こんなんPS3で出せたじゃん
やっぱりプリレンダムービーしか作れないゴミメーカーじゃんスクエニって
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:49:04.93ID:LgVgOrno0
>>29
男だけのパーティーにした事はさほど大きい問題じゃないんだよ
要はパーティーメンバーに対してそこまで不満はなかった人間が「ホモゲーwwwwwww」って意見に対して「FF15はホモゲーなんだ！皆がホモゲーホモゲー言ってるからオレもホモゲーって言っとこ！」ってさせた事なんだよ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:51:11.77ID:LgVgOrno0
>>34
27を読んでくれ俺もFF15楽しませてもらってるよ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:51:56.87ID:LgVgOrno0
>>35
いやFFは何したって叩かれるからそこはさほど問題じゃない
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:53:20.72ID:clrSiYL50
オープンワールド、スカイリムなどを意識し過ぎて、ストーリーをおろそかにした

オープンワールドは、ほお使い討伐クエスト、隠しダンジョンのみという陳腐な作り

求めていたのは、オープンワールドでのストーリー完結

ぶっちゃけ、オープンワールドでも、最初からすべての地域に行ける必要はない
たとえば、城門で入れない区域、橋が壊れて通れない区域　などクエストをこなして行ける範囲が徐々に広くなっていくようにした方が良かった
そして、新しく行けるようになった区域で新たな物語が進む　っていうのが今までのJRPGだっただろ？
討伐クエスト永遠にやらせて何が面白いんだよｗ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:53:41.71ID:LgVgOrno0
もっとマーケティング上手くやってたら発売日前にネタバレ貼りまくるキチガイなんて絶対に存在しなかったんだよマーケティングにイラッと来る要素が多すぎた
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:56:11.19ID:+FSxVgBj0
後半の手抜き感が半端ない
やっぱ名作になり得るは作り込みなんだよ

10年過ぎました、やっぱつれぇ
そうだね、今回のFFは外遊しまくりで難産でしたね
ただそれを言いたいだけなら一生負け犬
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:57:58.80ID:WsbvNOnf0
自分の求めるFFじゃなかったからといって、全人類もみんな同じように嫌っている糞ゲーということにしようと
必死にネガキャンしてる豚がいるけど、
残念ながらみんな大満足で大ヒットしてるって事実は覆せないんだよなぁｗ
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:58:07.25ID:iR+95Ugx0
>>1
いやまずFF10-2でやらかして11オンラインをナンバーで出したことがダメ。
並行してまともなナンバー作っておくべきだった。
やっとでた製作のゴタゴタあったFF12でストーリー大不評で松野降板が響いてる事を露呈。
FF13のストーリー超駄作＆文字通り変化もクソもない一本道の駄作でやらかしたのに
続編2作作ったこともダメ戦略。FF14でまたオンラインと。
FF15も発表から今日まで長すぎた。

つまり10-2からの13年間酷い戦略だったんだよ。FF15はやっとまともなナンバー作ろうとがんばった3年間だったろうけど
これから立て直していかないと本当FFナンバー終わるかもね。といいつつFF15は1000万本も視界に入ってきたよね。
でも名作FFを連発してほしいね。
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 21:58:25.86ID:C3x8alJQp
>>30
発売タイトルが本当に少ないWiiUで出たのにゼノクロは叩かれてたからなあ
現在クオリティの面でゼノクロとどんぐりの背比べをしてるFF15が任天堂ハードで出たところで叩かれなかったとは思えないが
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:00:25.15ID:LgVgOrno0
>>46
田端は畳んたというか風呂敷切り取った方だろ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:01:38.20ID:iR+95Ugx0
FFは3〜4年でナンバー作る組織体制を構築してく必要があるね。

ワクワクするような冒険に満ちたFFの名作を連発する時代をまた作り上げてほしい。
坂口のミストとも組んで3チーム体制くらいでナンバー並行して作るのもいいかもね。
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:09:17.85ID:13NWdPi/0
>>30
むしろ、そこは完全に大成功。
国内だけでも過去最低売上なんて、FFブランドを崩壊させたハードとして語り継がれてしまうからな。
土下座してもいい、売れなくなるなら任天堂以外のハードで出してくれ、と言いたい。
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:10:41.93ID:LgVgOrno0
>>49
釣られるなよ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:13:25.17ID:eGVq6eeA0
お前らの要望完全無視でこれだけ売れたらもうお前らの意見絶対に聞かない
FF16の主人公は全身タイツのウンコマンになると思う
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:17:01.20ID:5hrL+ST60
田畑を客前で喋らせたこと
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:17:04.10ID:gzhEZv5D0
ナンバリングにしちゃった事だろう
13-4やヴェルサスで発売してれば初週20〜レベルの売上だったかもしれんが
大して叩かれなかったろうしFFブランド的にもダメージはなかったろう
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:17:57.42ID:+FSxVgBj0
風呂敷か、、、確かに
オープンにしたけど収拾がつかなくて急遽一本
それがみっともない事この上ないのに極上

まぁチャレンジは認める、けどいやよくこんなの平気で出したって思ったね
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:23:59.60ID:gKSg192wp
>>54
子供の頃からの幼馴染で政略結婚だけどちゃんと好き合ってて戦争のいざこざで離れ離れになるけど最後はちゃんと結ばれるっていう女が大好きそうな恋愛ネタなのにな
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:26:06.25ID:7zhKdBv9d
ルーナをアーデンがさらって取り返しに行ってEDで結婚式ならかなりマシなんだがな
FF1やDQ1リスペクトでハッピーエンドだったのにねぇ
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:31:32.88ID:LgVgOrno0
>>64
日本人がほとんどだったとしても日本人全員を敵に回したとしか思えない発言だよなあれまあ言われてもおかしくはない状況ではあったけどあれはないわ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:32:47.57ID:kWsAE6x70
合って数分で殺されるのがヒロインなんだっけ？
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:33:19.61ID:A9dDdA5C0
全体のゲームバランス・AI・パーティキャラの能力バランス・ダンジョン・脚本・事前の宣伝＆印象
そのほかもろもろが全ておかしい、その上前作までの展開・評価も最悪だったし
失敗じゃないポイントを探すのが難しいくらいだ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:39:00.20ID:Rv7s3YUC0
戦闘とかモンスターの作り込みは良かったし、前半は結構楽しめた
けど後半のリニアパートとストーリーがなぁ…
特に13章はストレスマッハ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:40:28.23ID:j9UfHDyd0
オープンワールドとか嘘言い過ぎだったわ
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:42:41.08ID:HAPuSe8D0
話も内容も、ぶつ切り過ぎる
せめてグラを妥協してロードが早ければ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:45:53.76ID:QT+epaw9a
>>74
戦闘も序盤は良かったが
総評とすると浅過ぎだと思うなぁ
敵強くなると面倒なだけでどんどんやること単調になるし
凄いアビリティや魔法でテンション上がったりもしない
成長させる楽しみや戦略練る楽しみが皆無
FF13ですらあったのに
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:48:36.67ID:LgVgOrno0
>>78
これが古参向けって言いたいの？
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 22:49:50.50ID:LgVgOrno0
>>80
俺バイだけどプロンプトの声可愛いと思うよ
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 23:05:21.82ID:LgVgOrno0
>>86
それは割とバグ動画とか出回ってそれで興味湧いてる人いるあら一概に言えんな
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 23:15:45.48ID:YrhyTiaM0
映画作るとかバカなことせずに
映画の脚本作る労力も結集して作ったゲーム本編の脚本を
ハリウッドのシナリオライターに添削してもらえばよかった
その過程を経た映画の脚本は少なくとも糞じゃなかったんでしょ？
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 23:16:10.83ID:iR+95Ugx0
ニシブタやらの大規模工作が一切ないもしくは、法律でネガキャン禁止法でもあればもっと評価良いと思うよ。
プレステのゲーム全般に言えるけど。
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 23:26:02.63ID:LgVgOrno0
>>93
確かになストーリーに関してはなんでこんなに映画と本編で違いてたんだろうな
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 23:31:17.49ID:eb2JGsfV0
脚本だろ
オヤジ死んだ
たいして悲しまない
のんきに観光名所行こう
コイツはマトモな王様にはならなかったからハッピーエンドだわなｗ
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/03(土) 23:32:56.90ID:FtSRCfec0
車なしでチョコボだけにすりゃよかった
それだけでどれだけ制限が無くなるか
車に四人が乗って旅に出るというコンセプトに捕らわれて死んだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況