X



ゲームが好きなら普通は色々なハードが売れてる事を喜ぶんだと思うんだが [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 17:06:33.30ID:Bnf3/K+Na
ここの人間は何故それを妬むのか
0048ゲハの良心 ◆G20l29T106 @無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 17:54:12.35ID:1WoSrYLZ0
ハードがソフトのために「仕方なく」買わされる物なら、色んなハード買わされるより一強化してくれた方が安く済んで良い
面白いソフトだってそれが統一ハードなら購入を勧めやすいし輪を広げやすい
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 17:54:47.87ID:IPA++nJy0
対立を煽って儲けるアフィカスとそれに釣られて対抗意識を植え付けられた間抜けの掃き溜めだから
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 17:55:12.06ID:/QdEscXHp
>>46
関係あるがなw

PS4を持ち出して遊ぶ事は出来ないし
スイッチで立体視は楽しめない
各ハードに出来る事出来ない事があるんだよ
0052ゲハの良心 ◆G20l29T106 @無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 17:55:26.26ID:1WoSrYLZ0
>>47
岡本 基@冬眠中 ?@obakemogura 1月13日
そりゃ、ネット上には「ゲーム機は欲しいゲームがあれば買うものだ!」みたいな信仰告白者が少なからずいるけど、
そんな人達にしか売らなかったら、ゲーム機ビジネスはここまで大きくならなかったわけでさ。

1世代で1台買うかどうかって人が大半だし、実際は「2世代で1台」の人もいるわけだよね
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 17:58:59.83ID:8kcesNTY0
争え〜戦え〜
自分が持っているハード以外全滅すれば受ける恩恵は大きいぞ
そしてお前にはゲームに関して優れた先見の明があるということだ
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:00:28.77ID:IkFEqpSur
>>48
動機に対して行動が鬼畜生過ぎるわな
ネガキャンで家庭用市場が冷え込んだらそれこそアホだわ
首を自分でしめてるだけ
なんでわかんねーかなあ
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:03:33.27ID:ND6hQMi2M
ジブリ作品が独占で投入される動画再生機Aと、スターウォーズシリーズとガンダムシリーズが独占で投入される動画再生機B
もし動画再生機市場がこんな形になったら多くのアニメ好き映画好きはAとB両方買うことになる

ゲームの場合はハードが短いスパンで世代交代していくし、世代交代の過程で互換切られたりするから、より悩ましい状況だよな
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:04:41.72ID:ayAU5d/l0
>>39
ゲームファンよりPSファンの方が数が多いんだな……
0059ゲハの良心 ◆G20l29T106 @無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:07:24.29ID:1WoSrYLZ0
>>53
低性能だとか本体の欠陥はどこの世界でも叩かれて当たり前だよ
それをネガキャンとか言って情報を封殺する方が異常だと思わないとね

任豚のやってるネガキャン活動はそんなもんを超えた異常さだと思うが
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:09:45.97ID:/QdEscXHp
>>57
その例えはちょっと要素が抜けてるな
各ハードで仕様が違うってのを考慮出来てない

同じ例えで言うと
映画配信、円盤販売、レンタル、ネット配信等々で考えた方がいいな
全て楽しもうと思ったらそれなりには金かかるが
一元化を望むユーザーなんていない
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:10:58.16ID:vrjz2mkw0
今時ゲームやってるのは周りが結婚したり子育てでゲームから離れていくなか置いていかれて仕方なくゲームを続けてるだけだからゲームよりもネットでわめくほうにいっちゃうんだよね。
でも話題はゲームしかない。他のことは何も知らないしわからないんだろう。
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:11:10.03ID:4T8+JqV60
>>48
その理論が正しいんであれば
ある程度シェアを取っちゃったハードに
今までハードを出してたハードは全部生産ストップして
ゲームを集中させないとだめじゃないの?
具体的に挙げれば3DSに全部ゲーム集中させないとダメだろ
でもそれはいやなんだよな?
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:11:27.45ID:/QdEscXHp
>>59
ネガキャンと言っても情報封殺出来なくね?
どういう理屈で一ユーザーがそんな事出来ると思ってるんだ?
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:11:46.66ID:wd7vGHWl0
ソフト分散は害しかない
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:13:37.68ID:4T8+JqV60
>>59
>任豚のやってるネガキャン活動はそんなもんを超えた異常さだと思うが

ここでいう「そんなもん」ってのは文脈的に
「低性能だとか本体の欠陥」という叩かれて当たり前のものにかかってるんだよな?
豚のネガキャン活動の異常さってどういうもの?
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:13:59.99ID:vLli3dRT0
>>1
ここは宗教板
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:15:08.96ID:4T8+JqV60
>>64
そうでもないだろ
例えば40000円超えたPS4買わなきゃ妖怪ウォッチ遊べませんとか言われても
小学生困るだろ
15000円の3DSだったから買いやすかったわけで
ここでPS4しか無かったら小学生家庭用ゲーム買ってないよ
ゲーム止めるよ
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:16:26.87ID:vrjz2mkw0
任天堂のゲームをずっとやり続けてる奴もどうかと思うが、ソニー支持派も子供にゲーム買い与えるなら最初は任天堂だろうよ。

つまり、言い争ってるのはどっちも虚しい生き方をしているのが明白。
0072名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:17:28.96ID:/5d/fgrK0
>>62
統一ハードなんていいもんじゃないよ
独り勝ちになれば調子に乗って値下げ販売も中古もやめろ!!とか裁判沙汰になったり
●●入荷しなきゃ××いれねーぞ!みたいになる

3DSだってライバル不在だったら値下げもアンバサもやらんかったやろ?
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:18:44.17ID:vrjz2mkw0
本体値下げしなくても一台ですむならそのほうが安上がり。
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:19:16.85ID:8kcesNTY0
正直言うとPS4と箱oneの選択肢はね
つまんないですよ
全然one立ち上げなくなっている
なお全部デッドラが悪い

でもPS4やらWiiUやらスイッチやらvitaやらの争いは面白いよ
個性がないとだめだろ
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:19:19.11ID:2oN700ls0
だから最初からPS2口コミ工作掲示板がっつうの
これは絶対に広まらない
スレ立て書き込み会社いくつも作って掲示板演出してるステマサイト
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:19:40.53ID:f+GUuz+N0
>>69
マイクロソフトとソニーの二強でいいよ
任天堂はソフト屋としてがんばれ
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:20:55.15ID:VU/Nzn2O0
まあゲハというかゲーム業界が荒れるには理由があるんだよな
対立の根本は
大人中心の市場を構想したいソニーと
子供中心の市場を構想したい任天堂の分裂にある
サードは基本ソニー寄りだが途中までは任天堂にも情けをかけていた
ところがWiiや携帯機の席巻で市場ば割れることの危険性をまざまざと
見せつけられたので、もう任天堂に容赦しなくなっている
これがゲーム業界のあらすじ
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:22:05.19ID:4KDo36mda
ハードを統一したい
なんて、自由経済の市場主義においてこの考え方
これこそがまさに宗教にそっくり
ソニーが携帯機を辞めたら、二度と市場には出回らない
こんなもんを望むなんて宗教だとしか言えないわゴキブリさん
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:22:30.08ID:vLli3dRT0
アンチソニーが任天堂を利用して叩いてるって言うのもある
それに便乗して無垢なソニー派が載せられて任天堂叩くって構図
それが負のスパイラルを生み出してる

アンチソニーは根が深くて、もう恨みしか持ち合わせていない
この板と関係ないネトウヨとかそう言う単語すら時に出してしまうこともあるくらいキチガイ
しかもこいつらは、任天堂をソニーを叩く道具としか思っていない

でもこいつらが暴れれば暴れるほどソニー製品を買いたくなる
もちろん任天堂の製品も買うお
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:24:33.05ID:vrjz2mkw0
とりあえずスイッチは買わなかった。
据え置きはずっと買ってきたんだがな。
0086ゲハの良心 ◆G20l29T106 @無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:26:20.61ID:1WoSrYLZ0
>>62
まず3DSが統一ハードだと思ってる時点で頭が悪い
海外での不振、低性能ゆえにハイエンド向け志向のソフトが売れる土壌もない
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:27:28.73ID:4T8+JqV60
>>86
んなん日本人に何の関係もねえからどうでもいいや
PS4にタッチパネルもすれちがい通信もついてねえじゃん
妖怪ウォッチとかどうやって遊ばせるん?
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:28:16.97ID:ayAU5d/l0
>>81
俺はPSファンだけどネトウヨくらい普通に使うぞ
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:28:40.60ID:fmRWglna0
>>83
これだわな
PS4もPRO出したばっかでまだ次世代機は先になりそうだし、SwitchもTegra進化させてく感じで行くだろうし今後はどっちも移行は穏やかだろう
将来性を考えてハードに関してはかつてない落ち着きを感じる
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:29:37.25ID:8kcesNTY0
ニートも居るとは思うがそこまでいかんでも
ハード何台も買えないし毎週木曜日ゲーム買う余裕がないから選択している人が多い
そして何を選択したのかで対立して
単なる対立に止まらず俺選択最強だから従えとブチキレる奴も出る
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:30:31.06ID:Rs8KHXmq0
>>55
別に全滅しなくてもここ数年は理想的な状況だから現状維持でいいよ
PS4に遊びたいソフト全部集まってるしPSはオタク向け、任天堂は一般人向けで住み分け出来てるから
PS1とサターン、XBのJRPGラッシュ、PS3とPSPみたいにオタク向けゲームが分散すすと個人的に嫌だ
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:32:43.70ID:8rfI6g3Ya
みんな2ちゃんねるに来ると強くなった気がして乱暴な書き込みしちゃうんだよ。
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:33:57.54ID:j/VC8CPtp
>>93
今は丁度よく住み分け出来てるよな
サードはPSに集まってるから普通のゲームしたきゃPSだけ持ってれば事足りる
任天堂ゲーは任天堂機でしかプレイ不可だから好きな人だけ買えばいいだけだし
0097ゲハの良心 ◆G20l29T106 @無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:34:10.55ID:1WoSrYLZ0
>>88
それを極論って言うんだよ低脳
あらゆる機能を盛り込みあらゆるソフトに対応するのは一つの理想だがコストも上がるし非効率で非現実的だろ
大半のソフトが集まって市場の話題が集まればその一強ハードで盛り上がる
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:34:19.73ID:MVNjv+Zxd
>>88
コントローラーにタッチパネル付いてる。
すれちがい通信はないがフレンドにメッセージは送れるし一緒に同じゲームを遊んだりは出来る。YouTubeも無料で見れる
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:35:03.46ID:vLli3dRT0
はっきり言って実名制とか登録制にすれば完全クリーンになる
気楽さがあるから馬鹿が有頂天になるだけであって
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:36:41.41ID:f+GUuz+N0
>>101
スマホでいいじゃん
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:36:54.89ID:4T8+JqV60
>>93
まあハッキリと分かることは
自分の持ってないハードとそのユーザーに潰れろとか一つに統一されろとか罵ってるやつは
間違いなく自分の持ってるハードの現状に全然満足してないって事だな
よそのハード(というか任天堂)がハード撤退してPSにゲーム供給して欲しいんだろ?
まあ阿保らしいわな
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:37:01.81ID:/QdEscXHp
俺は1つしかハードを買いたくない を根拠に
1強ハードを推す人が多いようだが

別に1強じゃなくても1つを選んで遊ぶ事はできるよね
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:37:20.70ID:ZUgBgvQh0
好きじゃねーよゴミカス
ゲーム好きはゲハから出て行け
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:37:33.43ID:2oN700ls0
もう指摘すんのもバカらしくなった
ガチで運営会社の広告サイトでしかない
人間がいるなら違和感に注目しろ
違和感だらけの運営によく誰も突っ込まねえよなw
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:37:36.77ID:4T8+JqV60
>>98
なるほど
君はTVとPS4を外に持ち出して同じように持ち出してる友達と
外でPS4のゲームを遊ぶんだね
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:38:25.00ID:f+GUuz+N0
>>107
モンハンは据え置きでグラ高めていった方が面白いと思うよ
おれもよく彼女と顔合わせて遊んだものだけど
今はネット環境充実してたボイチャもあるしな
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:39:07.94ID:iEcD80V90
>>104
これ統一機だわ、SFC以来の統一機来たわ、とか
サードが楽屋裏でえいえいおー、とか
vitaはもう終わりでvitaに出して他サードはスイッチに来る、とか
そういうの繰り返してた(てか今でも言ってる)阿保は見えてないふり?
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:39:44.85ID:j/VC8CPtp
まあハード一強である必要はないけど、各メーカー新型ハード出しても過去の遺産はそれで遊ばせてほしいわ
今まで全ハード買って売らずに取ってある人も多いと思うけど、いい加減場所とりすぎて邪魔だろ
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:39:51.69ID:4T8+JqV60
>>107
家から出ないでゲーム遊ばないから実際に持ち寄ってゲーム遊ぶ人間とか
想像を絶する光景なんすよ
可哀そうな引きこもり様なんすよ
理解してあげてくださいな
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:41:05.81ID:6kDCAUZT0
宗教法人任天堂教の教え
0117ゲハの良心 ◆G20l29T106 @無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:41:09.29ID:1WoSrYLZ0
>>79
ソフトが売れれば続編が出るし、本体が売れればソフトが集まる
それに自分が評価したものが社会で受け入れられて売れることは人によっては喜ぶだろうね
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:42:22.61ID:MVNjv+Zxd
>>101
国が変われば価値観も変わる。
海外は据置型ゲーム機が主流。PS4は全世界で売れてて一番売れてないのが国内。
仮に国内のPS4が死んでも、海外で売れている以上は廃れることはない。
持ち歩けるのがメリットと言うけど、国内ですら携帯型ゲーム機を人前で遊んでいる人あんまり見たことない
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:43:20.27ID:f+GUuz+N0
>>118
電車でゲームしてたらスマホで盗撮されて晒されちゃう時代だからな
割とマジで
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:46:35.03ID:8kcesNTY0
日本の場合、外出先までは少ないけど、リビングではない自分の部屋で携帯機というスタイルがあるからだろう

海外は、外出先はやはり少なくて、自分の部屋でも据え置き機なんだろうね
携帯機があまり求められていない
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:49:10.51ID:f+GUuz+N0
>>121
やっぱ外国人は外でゲームとか恥ずかしいって文化なのよ
外人が日本に来るとまず、あんな大人が外で漫画を読んで頭おかしいんじゃないのか?って指差すからね
日本もだんだんそうなってきてるよね
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:49:35.45ID:MVNjv+Zxd
オレ学生じゃないからな。
休憩時間に(自分の車の中で)switch遊んでいるけど、職場の人にswitch見せたら「ふーん」で終わり。
ゲームに興味ない人から見ればそんなもん
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:50:45.07ID:o8FEDuBm0
VHSとβの戦いと同じやな
ユーザーは結局安定して末長くソフトを供給してくれるであろうハードを支持するからな

いろんなハードなんて別に喜ばんよ
いろんなソフトを安定して供給してくれる一強ハードを支持するのは当然の心理だろう
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:52:10.25ID:4T8+JqV60
>>122
>日本もだんだんそうなってきてるよね

全然なってないと思う
そんなだからお前現状の理解が全然出来てないってんだってば
外で○○恥ずかしいって、寒村か離島にでも住んでんの?
歩きスマホ立ちスマホどれだけの頻度で見ると思ってんの?
その人たち一人ひとり指さしてあんな大人が頭おかしいんじゃないか?ってやるの?
お前の方が頭おかしいと思われるぞ
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:52:24.51ID:Rs8KHXmq0
>>105
メインはPS1だけどサターンでもサクラ大戦とかラングリッサーとかグランディアとかスパロボ遊びたかったから買ったかわ
メインはPS3だけどスパロボとか英雄伝説とか遊びたかったからPSP買ったわ
XBOXのJRPGラッシュの時は買おうかとても悩んだけど悩んでるうちに移植されたから買わなくてよかったと思った
任天堂ゲームは興味ないから今はPS4だけ持ってりゃ遊びたいソフトの95%は遊べるから助かってる
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:52:39.36ID:iMmNtyW10
>>123
どういう職場だよ。
普通は仕事の休憩とか飯食うか他の奴と話してなきゃやってけないぞ
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:53:40.28ID:f+GUuz+N0
>>125
だってスマホはゲームやってるってわからないものw
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:54:26.76ID:iMmNtyW10
>>125
それはスマホだからだよ。
スマホはほぼみんなが持ってる。
携帯ゲームと漫画と仕事でも使うスマホを同列に見るのはおかしい。
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:55:43.85ID:/QdEscXHp
>>130
横持ちにして両手でテンポよく操作するアプリをゲーム以外に教えてくれ
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:56:03.65ID:iMmNtyW10
>>128
それはソニーハードじゃなくて1強っていう状態が悪夢なんだよ。
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:56:13.92ID:4T8+JqV60
>>128
そういう奴らは平然とガキがゲームなんかやらなくていいんじゃねえの?
とかほざくからな
もう自分以外がどうなってもどうでもいい、自分だけが楽しきゃそれでいいという
思想の極みだよ
子供と女性がゲームを一般層に結び付ける最後の綱だよ
ここだけは守らなきゃいかんよ冗談抜きで
これがなくなったらあっという間に現状のオタアニメ業界と一緒のクソ業界へ転落だ
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:57:54.48ID:iMmNtyW10
>>132
いやそういう問題じゃなくてね。
スマホは人が来たらホームボタンですぐ戻れる。
要するに誤魔化しがきくんだよ。
ゲーム機持ってたらどうあがいたって誤魔化せないでしょ?
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 18:59:36.43ID:4T8+JqV60
>>138
だからハード統一なんかされなくていい
大人の男に売りたいハード
子供や女性が楽しむハード
両方あっていいじゃない

ほら一つもブレてないじゃない
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 19:01:23.65ID:8kcesNTY0
リンクまで来たなそう言えば
広告企画の話をしたいのかやたらと運営運営言ってたやつがいた気もするが
課金運営ゲームに思考が侵されているのだろうか
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 19:01:48.41ID:GVStxBG7p
オンラインゲームに関してはハードが分散すると盛り下がるから手持ち以外全部滅べと思っても仕方ないと思う
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 19:02:10.26ID:4T8+JqV60
>>140
例えば任天堂ハードが消えても
子供も女性も大人の男が買うハード買わないよ?
その層がゴッソリ業界から抜け落ちるだけだ
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 19:06:50.86ID:Rs8KHXmq0
>>139
現状維持なら何の問題もないんだよね
問題はXBOXのJRPGラッシュや3DSのモンハンとかね
まぁ俺はモンハンは全く興味のないソフトだったからどうでも良かったんだけど
ああいうの好きなソフトでやられると持ってるハードで出してくれよって思っちゃうからね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況