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DQ11の育成システムはFF12のライセンスボードを丸パクリ！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:08:06.10ID:9mc3sktC0
転職と絡めればあるいは

戦士の間は戦士系ボードが光る＆使える、その隣接戦士系マスも取れば使える
魔法使いの間も魔法系ボードが光るのも同様

さらに魔法使いの間は戦士系のボードは使えない＆戦士系で隣接して開いた置いたところも使えない
ただし、現在職の基礎（魔法使い）ボードから隣接を伸ばして戦士系に辿り着いた場合は
戦士系の特技特徴も有効となり＝魔法戦士としての運用が可能になる〜とかな
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:17:22.53ID:7w4RwvNy0
ガンビットシステム悪くなかった気がしてきた
FF12HDは買わないけど
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:20:31.07ID:tHiKpLfTa
結局スキルポイントの成長なのか
パッシブあるとレベルアップ時の成長が鈍化しちゃうのがな
5以前あたりのシンプルな感じに戻るのを期待してたんだが
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:25:25.92ID:/lOzS1VXp
>>8
10ともなるとダメージ9999が上限で
敵は当たり前のようにそんな攻撃してくるし味方も条件揃えば出せる。
技の特徴も基本FFだよ今のドラクエは。
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:25:33.49ID:tHiKpLfTa
情報があっという間に拡散する今だと
個性が出せるシステムも
最適パターンがあっという間に構築されて
みんなそれをトレースするから
意味なくなっちゃうんだよな
DQXが思いっきりそんな感じだし
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:29:56.57ID:9mc3sktC0
育成の部分はある程度万能にして
適切なコマンドを選ぶことに集中させた方が良いと思うんだよな
スキルツリーだの無限（）の育成パターンとかって
結局少ない素体から選んで何万人も遊ばせないといけないMMOの調理法でしかないと思ってるし
それをオフゲに持ってきて上手くいってると思わない

世界樹とかもあれあほやろ
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:53:25.84ID:cU5qNm5I0
世界樹4のスキルツリーはカジュアル
基本的には大筋の２ルートがあって分かりやすい
少数のポイントで使える性能
システムもあるけど１キャラで大体完結してる

世界樹5のスキルツリーはマニアック
しょっぱなスキルが拡散している
1ポイントでは使えず5ポイント振り前提、できれば10
パーティーでの連携が前提、計画的な編成とスキル振り

とまあ、同じタイトル、ほぼ同じシステムでも
調整次第で別物になる。なので実際どうなるか謎

FF12はマニアック寄りだから、ぶっちゃけ失敗
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 04:01:41.77ID:tHiKpLfTa
スキルシステムなら
今まで通りの8式が一番分かりやすくてまとまってたと思うんだけどね
自由度は落ちるけど
それぞれの割り振りが傾向を選ぶ感じで分かりやすい
HPMPとかのステータスのパッシブさえなければいいと思うんだが
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 04:52:14.25ID:hPXBeDFG0
ドラクエって戦闘中のダメージ数値ポップアップもFFからパクったよね
しれっとパクったよね
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 05:07:17.21ID:Apdgv6+Y0
お前ゲントの杖さんは良かったのかよ、6から酷いだろ
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 05:44:40.83ID:mw6oQ4tJ0
FFコンプレックスのオワクエ信者発狂しててワロタ
30周年記念作品でFFの影響受けてるとか惨めすぎw
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 05:54:46.11ID:4BDFvCBH0
FF以前からディアブロとかこういうスキル式の成長システムあって
FFはそれパクったんだけどさ
FF信者ってなんで自分たちが何でも発祥とか思ってんの？
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 06:44:02.38ID:oqbLFU/t0
一番人気あるのがキャラクリあり転職ありの3なんだから
それを進化させればいいのになぁ
8なんてリメイクも売れてないんだからよ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 06:47:12.03ID:UFSNc2b30
テンションシステムって誰が望んでるの？
ゲーム作ってる方は評判悪いの知ってるのかな
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 06:55:01.82ID:oqbLFU/t0
転職あり、仲間モンスターあり、着せ替えあり
これでいいじゃんなｗ

ハードの制約なくなったんだからそろそろ仲間モンスター復活してよｗ
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 06:57:41.80ID:Y76UhP6ea
>>157
それはゲームやらないゴキチョニーが喚いてるだけだろ
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 07:11:37.27ID:+as8YkArd
6、7で散々言われてたけど、固定キャラで転職はキャラの個性を中途半端に殺すだけでしょ
キャラにしても7人もいらなくなるし、転職やるなら3、9、10みたいなら全キャラキャラメイクでなきゃ相性悪い
モンスターズがあるんだし、今さら本編で仲間モンスターはかえって収拾がつかなくなるだけ
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 07:24:19.30ID:dTsmqkTV0
堀井はまたパクりかよ・・・しかもFFからやたらとパクる
いくら同じ会社になったからって恥を知れよ

今の若い世代にはパクリゲーとしか思われてないんじゃないのか、ドラクエって
本当アイデアも何も無いんだな、老害以外の何でも無い
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 07:24:55.99ID:mw6oQ4tJ0
>>193
本気で言ってるならワロタ
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 07:32:55.49ID:+as8YkArd
>>195
ハッサンみたいな脳筋キャラばかりが輝いてバーバラやテリーは存在そのものが死んでた
こいつらはキャラの特技や呪文がある程度固定化されてたら生きるんだし
実際テリーはヒーローズでは活躍できた

>>201
本編で仲間モンスターなんて5だからこそうまく機能したわけで、個性の多い人間の仲間キャラの多い6とかで無理やり取り入れても
人間キャラの存在意義を奪うだけでしょ
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 07:51:21.47ID:+as8YkArd
>>203
転職も仲間モンスターも何もかもぶち込んだ上でのバランス調整なんてまず無理じゃねぇの？
そもそも転職と仲間モンスターだってシステム的には相性悪いし、前者を楽しみたいなら星ドラやDQ10、後者を楽しみたいならジョーカーやスパライがあるから
今更それらを本編に無理矢理組み込んでも中途半端にしかならん
6、7が理想のDQならともかくこの辺は散々叩かれてたしw
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:03:42.33ID:+as8YkArd
>>205
リメイクが売れたとか言うけど7も8みたいに先にスマホ版出したり、ソシャゲ乱発の最中に出したら果たして売れてたか？
7叩き8擁護をゴキ扱いしたいのかもしれんが、どっちもオリジナルはPSでリメイクは任天堂ハードだぞ？
お前が救いようのないくらい頭悪いのは分かるけどねw
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:04:26.65ID:+as8YkArd
>>205
リメイクが売れたとか言うけど7も8みたいに先にスマホ版出したり、ソシャゲ乱発の最中に出したら果たして売れてたか？
7叩き8擁護をゴキ扱いしたいのかもしれんが、どっちもオリジナルはPSでリメイクは任天堂ハードだぞ？
お前が救いようのないくらい頭悪いのは分かるけどねw
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:05:39.81ID:oqbLFU/t0
>>208
オリジナルでDQ8は7以下の売り上げで
リメイク売り上げも7以下でしょ？
普通に考えれば7より人気無いだけだよね
普通に考えちゃいけないのかな？ｗ
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:07:41.37ID:QG1P1v9H0
ダーマはないって事？
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:08:16.33ID:+as8YkArd
あと、リメイクで一番売れたのは転職のないPS2版5だということもお忘れなく
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:15:18.74ID:+as8YkArd
>>213
何でもかんでも混ぜりゃ良いってわけじゃないってこと
仲間モンスターを売りにするなら主人公は魔物使いにして人間キャラは仲間にならない期間が長いシナリオにする必要がある
今回やりたいのは4とか8みたいにある程度個性の決まった仲間との冒険だろ
その場合はカスタマイズ性の強すぎる転職は諸刃の剣なんだよ
ヒーローズだって2で主人公だけ転職出来るようにしたことで歴代キャラの存在意義が薄れたしな
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:21:36.32ID:+as8YkArd
あと、転職と仲間モンスターを入れたら必ず売れるなら6と7はPS版5の売上を軽く超えなきゃいかない
4、5はDSでの二度目のリメイクでも120万売ってるが、初リメイクの6、7はそれらと大して売上が変わらん
加えて転職も仲間モンスターもそれに特化したゲームが外伝やソシャゲでいくらでもある
あるようでないのは、4や8みたいにある程度決まった個性のキャラとの冒険が売りのDQ本編だな
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:43:41.62ID:j7Ntp23x0
今回のキャラで自由に着せ替えさせろという意見も正気かよと思う
ただでさえ個性うっすいのに更に薄めてどうすんの
それやるならアバターか個性的な少人数パーティーでないと
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:49:14.94ID:oqbLFU/t0
ドラクエのシステムと大人数パーティーが合わないんだよなぁ
敵にあわせて入れ替えが必要とか難易度が低いドラクエにはないからな
PS4版なら全員で戦えるとか出来りゃいいのに
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 09:27:04.68ID:V5hGjzLN0
今作はなにか新しい事に挑戦しようとかいう意欲的な作品ではなく
30周年だからとりあえず記念に作っておこう的なゆるいお祭り作品なんだと思う
主人公とカミュが牢から逃げ出しシスターに助けられるとかオーブ集め、虹の橋など
過去作品のオマージュを楽しんでねって感じだよ

本格的な転職やらキャラメイクやら仲間モンスターは10で遊んでね！でしょうね
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 09:34:12.47ID:QG1P1v9H0
FF12からパクるなら、ガンビッドぱくれよ
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 09:53:32.67ID:mw6oQ4tJ0
>>226
自意識過剰過ぎﾜﾛﾀ
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:04:21.50ID:4BDFvCBH0
>>227
ドラクエが出るまでRPGなんて超マイナージャンルで
誰も作ろうとしなかったけど
ドラクエの影響に便乗する形でその後RPGがたくさん生まれた
その1つがFFなんだよ
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:09:19.72ID:mw6oQ4tJ0
>>230
ドラクエがなければそれはそれで別の人がRPG広めてた
ドラクエは最初に日本向けRPG作っただけで内容は劣化パクり
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:37:13.10ID:+as8YkArd
>>235
同じ戦士でもキャラによって習得する特技が変わるとか出来るならともかく、その場合は調整がかなり面倒になってくるね
6、7の形式だとハッサンみたいなキャラは魔法使いにしても耐久力がある上に固定ダメージの呪文を使えるからどっちにしても強みはあるが
バーバラとかは戦士にしても火力不足だし魔法使いにしたら更に紙耐久と踏んだり蹴ったりだった
キャラメイクじゃない時点で完全なカスタマイズ性よりもある程度決まった個性をどうカスタマイズ出来るかに面白味を持たせた方がいいでしょ
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:10:22.50ID:7OfRlUcHr
最近のドラゴンクエストなら賢さ以上に影響度合いの強い
魔法の威力を左右するステータスあるから
それによってもキャラの個性が生まれてくるな
脳筋では補助呪文に徹した方がいいまでに火力出なくて無いから…
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:27:44.05ID:2h0zEnIu0
この成長システムはたのしいからいいと思うよ
問題は新スキル
ダイの大冒険からもっと持ち込んでほしい　メドローアやベタン　ファイブフィンガーボムズ
大地斬　海波斬　空裂斬　アバンストラッシュｗ　閃華裂光拳　ギガブレイク　カイザーフェニックス　天地魔闘の構え　
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:59:26.00ID:7OfRlUcHr
ギガブレイクは既にあるし
9から武闘家の棍スキルで天地魔闘の構えの下位互換的なカウンター
あるんだがな…
ファイブフィンガーボムズも下位互換的なのをスライムタワー系統が使用してくる
カイザーフェニックス的なものはブーメランスキルでやったりしたぞ

そもそも大半はモンスターズでやっててあったりするんだが
まあナンバリングであるとしたらペダン辺りはそろそろ来るんじゃないかな
単純にFFのグラビデみたいなもんになってるし
…耐性持ち多くてあまり使いどころが…
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:00:45.29ID:Q81gCVK+0
今回は本当ツギハギ感が半端ないな
元々そういうシリーズではあるが11は妙にそう感じるわ
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:07:32.61ID:+as8YkArd
そもそも何で「重力系魔法＝割合ダメージ」とかそんなところまでFFに合わせる必要があるんだろ？
重力の攻撃魔法なら素早さ低下とかの追加効果があるとかの方がまだしっくり来る
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:34:47.25ID:ZOphHm6S0
ベセスダのPerkみたいに取るだけでバランスが崩れるくらい強くなる（若しくは便利になる）ならまだしも
どうせHP+10だの力+2だの強くなったんだがなんだがわからんマスがいっぱいならんでるだけだろ？
で、取得する呪文・特技は敵に大ダメージ与えるとかだろ？達成感が薄いんだよな
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:36:53.02ID:f9BQoFWG0
子供の頃ドラクエのレベルアップで嬉しかったのは
新しい呪文を覚える＞HPが大きくアップする＞ちからが増える
の順番で、他のパラメーターが上がってもイマイチ感動がなかった
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:20:04.38ID:BorYUFOG0
ドラクソまた他ゲーパクってんのか
どうしようもないクソゲーだな
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 14:52:38.41ID:bOdfUxqS0
散々Xで言ってたドラクエらしさとはなんだったのだろうね、ネトゲなのにドラクエにこだわったとか言ってたのにな
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 17:22:57.24ID:dTsmqkTV0
普通何かからパクるんなら、もっとマイナーな所から取ってくる事が多いんだけどな
まさかFFみたいに国内200万、海外600万くらい売れてるメジャーな所から
堂々と流用するとは思わなかったわ
正直このシステムは全然従来のドラクエっぽくないし、プロアマの作品問わず探せば
もっとドラクエの世界感やゲームデザインに適するようなシステムはあると思うんだよね
自分達でシステムを考案しないまでも、そういうのを探すような努力すらしてないという事
目の前にあるようなものを安易に模倣してるとしか言いようが無い
本当情けないし、クリエイターとしての矜持すら無い
海外じゃFF12は人気あるから、間違いなくパクリ扱いされるであろう

肝心の成長システムすらこんな様では、他の部分も推して知るべしだわな
堀井は何も作れないんならもうドラクエというタイトルから降りたらどうか
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 18:05:30.01ID:pZUCwjgHa
最近でこそかしこさ(攻撃魔力)上がると魔法の威力上がるけど
昔はかしこさ上がってもなにに影響してるのか
いまひとつピンとこなかったな
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