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クロノ・トリガーって何がそんなに面白かったの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 04:12:00.31ID:8/NKBGPTM
今の感覚で見たらそりゃ大した事ないけど それはジャンボ機に比べたらライト兄弟のプレーン飛行機なんて大した事ないと言ってるようなもの
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 07:15:19.39ID:hp0iuB9j0
>>208
ほぼＦＦチックでそういう一部要素だけドラクエって感じだったな
>>211
時代もあってか当時は世界崩壊するシチュエーションが流行ってたな
同じスクウェアのＦＦ６もそうだったし
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 10:07:08.00ID:eM7TzA0T0
鳥山明の全盛期の世界観をそのまま高クオリティのドットで描いた点は勿論なんだけど
「並行的に配列された複数の世界を冒険する」ってのがRPGとして秀逸な設定だった
冒険感が凄い
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 12:46:33.83ID:mIO6lxTIx
>>219
クロノ信者ってわかり易いメロディーラインしか音楽として認識できないんだなってよくわかる
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 12:48:54.00ID:RtamOh7l0
そういや、FFやマリルイRPGは別の作曲家でもなんか似たような雰囲気の曲あったりするけど、
クロノトリガーはスクウェア色に染まってなかったのか、そういうの感じないな。
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 12:49:36.77ID:FND0a4LIa
通常戦闘曲といえばサントラにある「戦い2」っていう未収録曲はどの場面で使う予定だったんだろ
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 13:01:07.00ID:FwZKzRMva
クロスでクロノ達が全員処刑されててショックだった
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 13:17:00.67ID:c5czdFSs0
グラフィックと戦闘進化させたちゃんとしたリメイクを作ったら
今の基準で通じる神ゲーになるよ、キャラ・ストーリー・世界観・音楽は今見ても本当に素晴らしいわけだから
まぁそんなリメイク作れないんだけどね今のスクエニじゃ！
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 14:01:22.42ID:D99FavBwM
キャラデザの知名度
シナリオの面白さ
戦闘の面白さ
これらが薄く乗算されそれぞれマイナス面が少ない
それを最高の音楽で纏めたみたいなゲーム
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 15:18:17.02ID:eM7TzA0T0
>>219
戦闘曲を何度も作ったが
ドラゴンボールのアニメで使われるような曲にしかならずに苦労したんやと
んでスクウェアの先輩作曲家の植松や松枝にヘルプ出した
ソースは光田の講演
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 15:23:58.04ID:qkEjxHm90
そりゃ時代が変わればゲームの評価も変わるわ
歴史問題なんかでもそうだけど当時の価値観で考えず
今の価値観に当てはめて考えるから日本は悪かったみたいな自虐教育がまかり通る
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 15:24:19.99ID:mm9nH9rb0
>>204
根本的に勘違いしてるな
スクウェアとエニックスの合作でも何でもないし
そもそも堀井雄二はエニックスの人間じゃない

DQのネームバリューを最大限に利用してはいるけど
クロノトリガーとDQは何も関係がない

少年ジャンプのマシリトが裏で手を引いてたから実現した
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 15:24:27.62ID:eM7TzA0T0
SFの要素を強くしたファンタジーだったり
キャラクター性を前面に出してアピールしたり
ゲーム後半の自由度の高さとか
FF6の延長線上にあるゲーム
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 15:27:54.61ID:mIO6lxTIx
>>232
日本は負けたから悪者だろ
自虐を言えるのは勝者だけ
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 18:08:42.51ID:mIO6lxTIx
マザー2とクロノトリガーはアフィキッズが名作と洗脳されてる印象
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 18:37:40.50ID:MFYOixmkK
確かに面白かったし良作だとは思うけど
歴代RPGランキングとかで未だにトップクラスにいて
歴史に残る名作とか言われてるのを見ると正直
「そこまでか？」と思ってしまう
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 20:08:36.39ID:PjwVyKDy0
>>239
むしろお前が言ってることでそこまでになってる
トップクラスってのはライト層もゲーマー層も支持しないといけんのよ
この条件に合うゲームってすげー少ない
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 20:08:49.79ID:kKSeZ7pI0
続編のクロノ・クロスはまったく話題にならないね

スーファミ末期からスクウェアはクソゲー連発してたからなぁ…
酷い会社だった
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 20:14:08.37ID:JJuCJKrK0
クロノクロスは単品としては悪くないんだけどシリーズとしてはクソ極まりないってFF8と同じ立位置
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 20:17:48.51ID:JPUjdbRd0
子供時代という他の作品をあまり知らない頃に、
これまた触れた事が少ないタイムトラベル物だから
だから子供時代に遊んでれば名作
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 20:18:21.32ID:hp0iuB9j0
>>242
まあ確かに間口は広いゲームだよな
ドラクエとＦＦの良い所を取ったようなゲームであるし
難易度もそこまで高くないからＲＰＧ初心者にもおススメしやすい
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 20:20:00.16ID:U/6KOC8P0
世界が滅びるかもしれないって時代とFFドラクエ夢の共演かな
世代ってよりは時代とマッチしたからあそこまで面白かった
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 20:40:11.43ID:Zm5CUS6Sa
発売時期がよかったよな。
1年前にFF6が出て、8か月後にドラクエ6。
ちょうどFF6終えてドラクエ6待ちのRPGファンが食いついた。
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:06:44.32ID:B8lV5akQ0
バトルはメニューで止まらないアクティブでやるのが脳汁出る
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:08:51.23ID:GT4D9gxH0
時代からの突出度
はっきり言って、今時はどこの会社もそこそこ形にするから
恐れず言うならFF7なんてのも今だと7ドラ程度のクオリティしかないぞ
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:12:17.66ID:HUVp1uBQ0
背伸びしたいお年頃の子供達にSF要素は魅力的だったんだよ。
アインシュタインの相対性理論がなんか格好良い、みたいなｗ
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:23:18.07ID:6oRXQsEjM
>>256
お前は幾つの設定だよ
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:31:29.46ID:401IRCcI0
タイムトラベル、退廃した未来、恐竜、宇宙から隕石的なモノ、マルチエンディング、カエルにされた勇者、魔王の正体、空中の古代都市
前半は特に外人好きそう
でもライブアライブじゃ駄目なのか
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:38:17.36ID:sjDUBKm40
livealiveって海外で販売されてないのでは、あとキャラクターデザインで有名な人居ないと思う(名探偵コナンは海外でも有名かもだけど)
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:38:38.10ID:zcnzZ2tU0
>>238
その2本が名作でないと考えてる君の名作　教えてもらおうか
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:42:13.42ID:zcnzZ2tU0
クロノクロスに否定的な連中は多いが名作だぞ
すくなくともPS1の限界の先の先を見せた作品　初期PS2のRPGでは表現力で勝てない
遠景時と近景時でモデリングのポリゴン量を変えることで近景時にハードの限界のピリゴン量で描画してる　
こんなことしてるのは全プレステ1中　唯一
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:43:52.83ID:401IRCcI0
書いてて思ったけどやっぱりこの時代のRPGはスケールでかいね。
途中人類の生存競争まで書いちゃって
最後は色んな時代の人間？が集まって未来を勝ち取っちゃうんだから
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 01:04:38.02ID:IW1BYAzca
サガフロ２良いじゃんか、まだ全部やり尽くせた訳じゃないけどBGMが良くて、同じくBGMだけは良いアンサガよりは何とかなる
まあ、アンサガも糞ゲーでは無いけど
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 01:34:29.05ID:bMaCxBHfK
>>204
キャラの絵が鳥山明なとこ。
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 01:48:50.69ID:TzXpUvpV0
FF9、クロノクロス、サガフロ2、聖剣LoMは
それまでスクウェア大好きだった俺でも途中で投げ出すほどのクソゲー
PS1時代のスクウェアは当たり外れ激しかったわ
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 03:23:59.50ID:LiPblYHNa
>>263
技術的にすごいことやってるのかもしれないけどクロス自体が面白いとは思わなかったな
仲間が多すぎるし、それぞれに見せ場みたいなものがあまり無いんだもの
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 03:36:16.36ID:pRJAipYeK
>>229
っていう話を聞いて主体性のない馬鹿が戦闘曲を叩いてると思う
実際この話が出る前に戦闘曲叩きなんかあっただろうか
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 03:40:30.55ID:OCrqYCe10
サガフロ2はストーリー、群像劇に重点を置きすぎてキャラをまともに育てられないのが欠点だったな
その上案の定ラスダンからは帰還不能だし
そしてあの有名な、どうやっても窮地に立たせられるサウスマンドトップの戦い
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 04:15:32.49ID:q2BAyf2O0
クロノ歴史は本当にあった話だから面白いんだよなタイムマシン以外ね
これ以降ちゃんと古の時代が書かれたゲームは少ないはず
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 06:53:08.30ID:Sk61KKaU0
>>264
いつの間にかＲＰＧって話のスケールが小っちゃくなったね
まあ３Ｄ化によってマップをあまり広く出来なくなったからと言う実質的な理由もあるんだろうが・・・
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 09:31:14.93ID:h4JfvLQFp
話の規模が世界レベルだからセカイ系は全然ちゃうでしょ
この世界は実はクロノの精神世界でした、とかラヴォスは実はクロノの無意識の破壊衝動とリンクしてて、クロノが絶望したとき世界は滅びるとかそんな寒いのがセカイ系
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 13:16:43.74ID:clZVI1+e0
レベルデザインが秀逸
FFは6から、ドラクエも5は稼ぎ不要のバランスになっていた時期だし
海外でも受けるのはよくわかる
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 16:39:43.90ID:Sk61KKaU0
（逃げもしない逆にレベル上げもしないで普通に進めた場合）
雑魚戦はサクサク、ボス戦はほどよい苦戦　と言う良い感じのバランスになってると思う。
まあ、雑魚戦でももうちょっと苦戦したいって人は居るだろうが・・・。そう言う人は縛ればいいしね
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 16:58:28.03ID:NZQb2Yn3x
キャラメイク要素を廃止してバランスが素晴らしいみたいな話はどうだろうね
強くてニューゲームも実質エンディング回収用で一周目にできなかったスキルセットで遊べる訳でもないし
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:02:34.68ID:Sk61KKaU0
そもそも俺はあまりＲＰＧにキャラメイク要素は求めてないんで・・・
バランスが壊れるくらいならむしろ要らないくらいかな

ま、そこは結局好みだと思うけど
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:06:20.55ID:NZQb2Yn3x
自由度を減らしてでもバランス要求する人のほうが信じられないな
そういう人って詰むと自分のプレイを見直すより先に開発者の人格攻撃を始めるし
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 20:11:29.74ID:OEPoL9Lz0
今のRPGはフィールドマップも飛空艇も無いのが当たり前だもん
ファミコンですらあるのにね
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 20:20:06.34ID:C8hbRhwj0
>>287
当時とは世界を描く大変さ、がまるで違うからなー
昔は少ないドットパターンを並べて世界と言い張れた、ソレしかなかったから
今はリアルもトゥーンも等身大に近くなり、より広くて多様で密度の高い世界が求められる
開発を大幅に短縮できる技術的なブレイクスルーがない限り、昔の世界を今の技術でそのまま再現するのは難しい
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 23:09:37.52ID:Jey2C9G7d
ａｇｅａｇｅａｇｅａｇｅ
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 06:05:02.53ID:Dvd+fwTHM
今の若者は全く分からないだろうけど、
タイムスリップする時のあのクネクネの映像演出は当時はそれはそれは感動したもんだ

今のゲームはほとんど実写みたくなってるけど当時はほんの少しの映像の進化にもいちいち感動出来た良い時代
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 16:16:24.64ID:wrnMwJpQa
LALA
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 16:30:24.58ID:q1rmUUeL0
あの時代のＲＰＧのほうが冒険感があって面白かったわ

世界を小さくしてまでキャラと背景のサイズ合わせなきゃいかんの？　ってずっと疑問だったわ
リアルにこだわってゲームの楽しさを損なう典型じゃないのか？　っつう

ゼルダが良かったのは世界のでかさとサイズとそこそこ両立できてたからだな
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 16:37:58.15ID:YopDTPA00
それも少し正確ではない
ドラクエ５とＦＦ５は路線・方向性があまりにも違うからそこまで比較されてなかった
両方楽しんでる人が多かっただろうね

それにロマサガ２はどちらかと言うとＦＦ６に近い時期
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 17:04:22.47ID:GMGnZh1nx
FF5でようやくドラクエ並みの扱いをしてもらえるようになった、が正しい
ドラクエを超えただの妄言吐いてるのは低レベル攻略を有難がってるようなバカ
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 17:08:54.37ID:q1rmUUeL0
ＦＦは３の時点で評価はドラクエ並だった
好みはともかく４の時点で完全に超えてた

今やどっちも・・・
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 17:10:25.25ID:WRcfaH2H0
攻略情報見ることが前提のゲームは過大評価されやすいよね
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 17:36:09.70ID:y68ssRrma
クロノって攻略本いるのか？
同時期のRPGだと簡単な方だし
Vジャンプのヘボい奴だと全く役にたたんから自力でクリアするもんだったろ
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 17:48:09.66ID:WRcfaH2H0
FF5のことね
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 18:25:27.65ID:KVcAp8wb0
ＦＦ５は攻略情報要らないでしょ
エクスカリバー取ったナイトでの脳筋プレイでもクリアできるんだし
流石にオメガと神竜は頭使わないと倒せんかったが
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 18:29:56.58ID:7JXfyS6Q0
発売当初より後に評価が上がったのは
ドラクエ5・ファイファン5・クロノトリガー・ロマサガ3など

どれも普通のプレイだけじゃ全容が分からないタイトル
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 18:30:58.52ID:YopDTPA00
ＦＦ５の凄い所は、あれだけ自由度が高いシステムにも拘らず
例えばゲーム初心者がアビリティとか良く分からんから使いこなせないよ　って感じで
初期ジョブだけでやってたとしても、普通にクリア可能な感じにはなってるんだよな。
かと言ってそこまで異様にヌルいかと言うとそこまででもないし。絶妙なバランスね
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