Xbox One X eSRAM32MBが無くて本当に互換が取れるのか問題 [無断転載禁止]©2ch.net
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最新ハイエンドゲーム機 Xbox One X
そのハイエンドな能力にばかり気を取られていますが基本的にXbox Oneの上位機として生まれた
ですがXbox Oneの売りである性能を支えていたeSRAM32MBがオミットされました
無論 メインメモリのGDDR5化により数値上のメモリ帯域がeSRAM32MBを超えたためにソフト上でeSRAM32MBを再現することになるのでしょ
ですがGDDR5と混載でSRAMをを積んだeSRAMとでは特性が大きく異なりeSRAM32MBを巧みに使いこなしたソフトでは挙動が大きく変わることは想定できます >>100
AMD側のロードマップやコストの問題しか言ってないな
XB1Xが来年発売ならモバイル用をベースにした4C8Tで作ってたかもね
つーかテクスレの連中はRyzen積んだPCで従来ソフトがそのまま動いてる事を知らないんだと思う >>107
>Ryzen積んだPCで従来ソフトがそのまま動いてる事を知らないんだと思う
あのさぁ…Windowsの互換とCSのそれを一緒にしちゃいかんよ？ｗ OneのOSはミニマム化したWindows10上の仮想環境で動作してるんだよなあ… 互換を叩くとき → 箱一はCSだからレイヤーが薄いので互換は無理
API を叩くとき → 箱一はwindowsだから互換の為にレイヤーが厚くて効率悪い
なぜなのか なんでx86のWindowsアプリケーションがあんな色んなCPU・GPU・オーディオ
・各デバイスごっちゃまぜの環境で動くのかって、ごっちゃまぜの環境が目の前にあるから
それを想定してバグらないように注意深くオーバーヘッドを許容してコード書いてるからだ
ゲーム機でそういう状況が訪れたらゲーム機は死ぬ >>75
箱○とPS3のメモリは双方256MB＋256MBのトータル512MBだけど
PS3はメモリを統合して扱えず読み込みデータの最大が256MBに制限されたけど
箱○は統合して扱えたから512MBからシステム使用分を抜いた全てを使えた事から
箱○とPS3でゲームのクオリティの差に繋がったって事が有るし
そこら辺はOS屋だけあってMSの方に一日の長がある >>9
技術のないとこはそれで対応するしかないんだろう こんな売れないハード別にいいじゃん
好きにやらせてやれよ >>75
ハードありきのハード屋が作るとそうなる
MSはソフト屋さんです 捏造ネガキャンに失敗してｳﾘｱｹﾞｶﾞｰ
ゴキブリです PS4,PS4pro,XB1Xこの3つは構造一緒の性能違いだからまだ良いと思うが
通常XB1だけeSRAM最適化しないとパフォーマンス出ないんじゃないの？
ある程度の使いこなしはOS側でやってくれるんだろうけど
通常版持ちはそれが心配ではある >>9
コスト上で廃止したわけじゃなく、ゲーム開発者からの要望で廃止されたんだよ(´・ω・｀)？ >>118
ノーマル箱1でeSRAMを使いこなすのはソフト製作側の腕次第
箱1Xでは論理的に旧箱1のeSRAM周りを再現（仮想化）して互換を実装しているから、ノーマル箱１でしっかり最適化されてつくられたものでも問題にはならん
というのが理屈
>1はその仮想化しての互換性でメモリの性能上 ”理論上”ものすっごい細かいところで差異がでるケースができるのではないか！？という心配
MSは全くもってモーマンタイ！と言っている 別にパフォーマンス出なくても遅くなっても旧世代ゲーなんて落ちずに動きゃいいんだろ、
それが互換だっていう思想だろう 細かいところまで問題ないどころか既存タイトルは異方性フィルタリング施した上で可変解像度・可変フレームレートが上限張り付くとはっきり言ってるよ
その意味で「違い」は出る、無論良い方向に そもそもマルチだらけのソフトがそこまで頑張って対応なんてしてないだろうさ
使ってたとしてもプログラムで能動的に対応するんじゃなくOS側に丸投げと推察 >>124
予想も何も公式にそうアナウンスしてる
XboxOneにおいて「eSRAMを活用する」というのは「eSRAMに最も都合が良いサイズ・頻度で読み込み処理を投げる」以上の意味じゃない
残りは仮想化されたOS側の仕事。だからこそOneXでは完全な互換性を保ちつつパフォーマンス向上に成功してる ESRAMはGDDR5上に仮想メモリとしてマッピングされてる しかし難癖つける奴等多いな…。初代箱ソフトの互換までやるといってるのに…。 MSっていっつも風呂敷広げて畳まないもんなｗ
イルミルームとかキネクトの少年との会話のやつとかｗ DF「こいつGTX1070並みの性能ですわ」
ゾンビ「ｱ゛ｰｱ゛ｰｷｺｴﾅｲｰ」
ARK開発者「こいつGTX1070並みの性能ですやん、EPIC設定で60fps動作させますわ」
ゾンビ「ｱ゛ｰｱ゛ｰｼﾝﾖｳﾃﾞｷﾅｲｰﾋｶｸﾋｮｳｶﾞｰ」
見かねた他人「それ妄想比較表だよ？」
ゾンビ「ｿﾞﾝﾋﾞｶﾞｰ」「ｶﾝｼﾞﾝﾅｺﾄｶﾞｰ」
タイタンフォール2開発者「OneXは内部解像度最大で6Kにしますわ」
ゾンビ「ﾕﾒﾐｶﾞﾁｶﾞｰ」
F1開発者「OneXは4K60fpsで動かしますね」
ゾンビ「ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽｶﾞｰ」
E3からこの方ずっとゴキちゃんこの状態。公式のアナウンスにもサードから出てくる情報にも目を閉ざしてひたすらﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ 現時点ではこれ以上の話の結論なんかでやしない
後は実際に発売されてみてのお楽しみ
>128の言う通りMSは今までの経験上ちょっと発言に信頼性が低いのも事実だからなｗ
事実としてこれまでのハードでまともな互換性は実現できていないのだし
とはいえさすがに今回は、今までの360での初代箱互換や、箱１での360互換のようにハードスペック的にどう見ても素直にやるのに無理があり過ぎるっていうものでは無いので
恐らく大丈夫だとは思うが…というのが現状 テクスレも互換否定する極一部、いや1人が暴れてるね
360互換でオリジナルよりパフォーマンスが劣ってる互換対応ソフトってあるっけ？ >>130
うん、、、いつも思うんだけど、ゲハって推測しか出来ない時期で
一番罵倒論争激しくて、実際にスペック表とか出たら議論とか一切なくなって
ソフトの本数とかで罵倒合戦始まるのは何でなんだろう？
スレタイ通りなら、実際に根拠のある数字がある状態で
比較討論すれば良いと思うんだけど、それはやらないｗ
もしかして、「比較討論」じゃなくて「罵倒合戦」したいだけなのかな？ 今の箱1の360互換は最適化されてきて軒並みいい感じだよね x86の初代箱ソフトをPPCの360で動かし、PPCの360ソフトを、x86の箱一で動かしたMSのいったいどこに不安があるのか >>128
イルミルームはそもそも商用展開は予定はないって最初から言ってたし
同じようなプロジェクションマッピングのデモはソニーもやってたんだぜ XでOneのソフトがアップグレードされて動かれたら困りすぎるのでどうしても無理という事にしたい
って名前でスレ立てなおせよ、現実はTF2の解像度はX版だけ6Kに上がっちゃうけどな >>131
アレはテクスレの総意だろ、誰も互換否定に対して反論しないしな >>102
互換の意味を履き違えてないですか？ 同じプログラムで動くことが互換
違うCPU向けのプログラムをはさめば動くってのはエミュレートであり互換ではない >>103
物理８コアだけが重要なら他にいくらでも選択肢があるのになぜわざわざ4年も前のJaguarを？
当然に互換性確保のためですよ 物理８コアだけでいいならZen 使うでしょ Zen なら性能上がるよ でもそれはしない ってよりもできない
互換性が低くなるから >>138
聞く耳持たないってだけじゃね？
テクスレ総意って言葉がギャグにしか聞こえない >>137
テクスチャの内部解像度が６Kって話は別にXBOXONEXは関係なくて将来のハイエンドPC移植時に有用だからテクスチャは6Kで作っておくってだけの話
XBOXONE Xは出力解像度4Kにぎりぎり到達できるかどうかくらいの性能 Zenの8コアなんて使ったらダイサイズどれだけになるんだよ
あとGFかSamsungでしか作れないから、TSMC用に設計し直しも必要 >>139
エミュレーション=互換ではないのはその通りだが、互換性の確保の手段としてエミュレーションを利用するのは問題なくね？
PS3のPS1互換もソフトウェアエミュレーションだったし MSはPIXというツール作って、それぞれどの程度の性能があればいいかというターゲットを設定してボトルネックにならないように設計してる
CPUも必要な値に到達できたのでJaguar後継の改良版を採用しただけ ３６０互換ってバイナリートランスレーションじゃないの？ >>147
もちろん互換の手段としては問題ないよ ただエミュレーションは大きくパフォーマンスを落とす
PS3でPS1のソフトウェアエミュレーションはできてもPS2のソフトウェアエミュレーションはあきらめた
（欧州のPS3でCPUのみをエミュって互換させてたけど）
XBOXOneをエミュレートするのは今のどんなハイエンドパソコンでも無理だろうね 代々低性能なのに、主流から外れたアーキテクチャばかりで素直に互換が取れないPS
能力無いんだから独自のハード展開なんて辞めりゃいいのに >>151
エミュレートでパフォーマンスが上がった例なんていくらでもあるよ
WIIUのエミュなんて4K60fpsで動くし
君は認識が50年遅れてるね
いつの時代の話をしてるんだい？ >>153
ハード一つ丸々を「CPUだけでエミュレート」してる時代だろ >>153
君は文章を逆さに読んでる よく読んでほしいね 8年前のジャガーそのまんま載せてるのはproちゃん
OneXは名前が無いから仮にJaguar Evolvedと呼ばれているけど要するにカスタムCPU 「MLAA最強、ゆえにPS3高性能」を数年唱え続けたあげく上位互換のFXAAが360ソフトで実装されて以来アンチエイリアスの話が禁句になったテクスレ >>153
そのWiiUを4K６０FPSで動かすパソコンとWiiU実機ではどちらが性能がいい？
当然にパソコンのほうだろう？ その性能のいいパソコンで性能の低いWiiUを再現してる状態は「パフォーマンスを落とした状態」
反論するのはいいけど文章をよく読んで書き込んでくれ >>159
いや、変わらんよ
WIIUなみのPCでも普通に動くし
WIIUのエミュは動作が軽くてほぼネイティブのPCゲームと同じくらいキビキビ動いてる >>160
WiiU並みのPC 君はどれくらいの性能のパソコンを指してるんだい？ >>151
Oneをソフトウェアエミュレーションとかそりゃ無理だろう
そもそもOneXのOne互換がOne実機と遜色ないかどうか、って話でしょ？
OneXも部分的にハードウェアでも互換可能な作りになってるだろうし、そうでない部分だけエミュレーション、で実際には問題にならんのじゃないだろうか
Oneでの360のエミュレーションは充分上手く動いてるし、あまり心配してない WiiUと同じ1.2GHzの３コアCPUとWiiUと同じGPUのRADEONHD4650でメインメモリ2ギガバイトで4K60fps動くというのだね
ありえないｗ >>162
ハードにOSが、べったりのPS4でないから問題ない。
ttp://ascii.jp/elem/000/001/089/1089595/
既にWin8ベースからWin10ベースにバージョンアップ完了済。 >>151
箱1の後方互換はオリジナルの箱○で動かすよりパフォーマンス上がってるから
一概には言えないと思うがな
それにPS2はつかPS3もだけどハード自体が特殊過ぎてあんまり参考にならんような キネクトもイルミルームもホロレンズに活きてるんだよね 箱１の箱○互換も無理って言われてたけどできるようになっちゃったもんな
おそろしい技術者集団だわマイクロソフト >>144
Titanfall 2 can render at almost 6K on Xbox One X
Xbox One X is big news right now,
and seeing what kind of upgrades games will be getting is sure to be of great interest going forward.
Titanfall 2 is currently one of a growing list of games that will be getting performance enhancements from Microsoft's mega console, but a developer from Respawn revealed on NeoGAF
that internal testing is showing that the game can render at 3,200p. In other words, it can hit about 6K resolution. どっちにしろPS4の半分も売れないのは変わらないしどうでもいいな >>170
売上ににげた時点で負けるなるがよろしいか？ >>171
良いんじゃね
MSがXboxとかいう世界的なマイナスワード執拗に掲げ続ける時点で誰が何を言っても無駄だもの >>131
あえてひとつ挙げるならクレイジータクシーはフレームガタガタ。
アプデで直る可能性あるけどおそらく永久放置だな
xで動かしたら良くなるか悪くなるかはわからん DF「こいつGTX1070並みの性能ですわ」
ゾンビ「ｱ゛ｰｱ゛ｰｷｺｴﾅｲｰ」
ARK開発者「こいつGTX1070並みの性能ですやん、EPIC設定で60fps動作させますわ」
ゾンビ「ｱ゛ｰｱ゛ｰｼﾝﾖｳﾃﾞｷﾅｲｰﾋｶｸﾋｮｳｶﾞｰ」
見かねた他人「それ妄想比較表だよ？」
ゾンビ「ｿﾞﾝﾋﾞｶﾞｰ」「ｶﾝｼﾞﾝﾅｺﾄｶﾞｰ」
タイタンフォール2開発者「OneXは内部解像度最大で6Kにしますわ」
ゾンビ「ﾕﾒﾐｶﾞﾁｶﾞｰ」
F1開発者「OneXは4K60fpsで動かしますね」
ゾンビ「ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽｶﾞｰ」 「ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰ」 >>174
ワンダーボーイが処理落ちしていたのが、あるタイミングでしなくなったりしているので
たまーに起動してあげると治ってたりするかもよ？ >>175
ゾンビ「ﾕﾒﾐｶﾞﾁｶﾞｰ」
ここでいつも吹くwww ソフト(OSやAPI等)ありきのMSとハードありきのSIE。
面白い対比だな。 >>176
キャッシュクリアしろとか言われたけど結局ダメなんだわ
x買ったら動かしてみる。
箱互換はマシンパワーに依存してる部分ありそうなんでかなりマシにはなる予感している >>179
そうなるともうOneそのものの処理限界なんだろうね
Xの余力で改善できることを祈りましょう 下手すりゃXOXはPSVRと台数競い合う程度にしか売れないかもな
もちろん世界で >>165
パフォーマンスを落とすの意味を別に取っていると思う
Oneで３６０のソフトを動かしたらフレームレートが向上するの当然だろ まったく世代がちがい性能も違うのだから
だがOneに最適化した同じタイトルのゲームはもっとクオリティが高いだろ？ それがパフォーマンスを落とすと表現してるんだ >>183
というか、現行のグローバルスタンダードのポジションにいるOSは総じてクソ呼ばわりされてるな。 >>175
「タイタンフォール2開発者OneXは内部解像度最大で6Kにしますわ 」
そんなこといってないよね？内部解像度6Kにするのはタイタンフォール2のソフトのほう
OneXでは内部解像度6Kをダウンサンプリングして4Kに出力する つまりは4Kだよ
6Kのほうは将来のハイエンドPC向けに6Kで作ってるってだけだ
都合よく切り張りして勘違いを広めると実機がでてきたときに「6Kやないやん」とか言われるぞ？w >>186
360とOneのマルチタイトルのゲームがありました 両方ともOneでプレイしました
360のほうはOneの互換機能でオリジナルの360実機よりもフレームレートは良好です
どちらのゲームのほうが表現が優れるでしょうか？ >>185
全ての人に合わせることが出来るOSは存在しないからね
逆に、絶賛しかないOSとか、絶対に宗教だよ >>187
内部解像度6ｋって出力6kって事だぞガイジ
6ｋ表示できるディスプレイないから4ｋにスーパーサンプリングするんやぞ 妄想でスレ立て
↓
基地がネットで拡散
↓
現実とは異なる真実へ
いつものソニーの手じゃないの？ >>112
箱○は512MBのUMAだったからなだけ。 >>131
MassEffectとか結構あったような そういや最近ソースロンダリングの大御所
みらいマニアックスの更新がないね クレタク持ってるけどフレームレートガタガタだったのか
気づかなかったわ >>193
互換タイトルにも定期的にパフォーマンス向上のパッチが当たってる >>188
マルチソフトなんてグラ変わらんし
そりゃあ360版の方だろ そのハードの違いをソフトで吸収するっていうのが
ハイパーバイザーOSでそれがXBOX1の革新性の一つなんだから
当然箱Xでは今までのソフトがそのまま問題なく動く。
逆に動かないのがPS4。
箱Xくらい中身変えようと思ったらPS5にして
立ち上げ直さないと無理 Windowsはアプリケーションを動かす為のソフト
それさえ出来れば充分なだけで標準でどうでも良い機能とかはいらんのよ
殆ど使わないし、ほしければ自分で入れる 今世代はソニーがMSをリードできてるみたいけど、次世代は結構ヤバそうね。
ソフト技術力の差がかなり効いてきそうだ。
ゲーム機の世代交代はかなりハイリスクな訳で、MSはシームレスな世代交代を目指してるので、ソフトランディングできそうだ。
ソニーはどうするんだろうか。
互換を捨てて性能上げてハードランディングするしか無さそうだけど… >>184
旧世代のソフトの互換のあり方って話から
箱1のソフトを箱1相当のスペックのハードでエミュレートするとって話に飛躍してもな
そんなのネイティブよりは効率落ちるのは当たり前だろって話だし
現実的にはそんな事する必然性もないから
意味のある話とは思えないけど
そもそも箱1と箱Xはネイティブ互換だし
メモリの違いにしてもそんなのPCじゃ当たり前の世界で
MSはその世界でOS作ってるメーカーだぞ >>204
ＭＳはもう世代交代しないっていうスタンス。 XB1のeSRAMはGPUからしかアクセスできない
SRAMは低レイテンシだが、ごれをGDDR5に置き換えても
GPUの並列度の高さによってDRAMのレイテンシは隠蔽される
また帯域もGDDR5が大幅に上回っているので十分代替は可能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
