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スイッチミニ出せば良いじゃんって簡単に言うけどあの性能で小型化で価格2万以下に抑えるって [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 10:14:54.300
可能なん？
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:02:56.29ID:FxxMIvd+0
>>298
3dsの後継機出して開発リソース分断なんて愚策もいいとこだろ
例えばアップルならユニバーサルアプリでiPhone、iPad、iPad mini 、iPad Pro でサイズも性能も違うけど同じアプリが使えるわけ
任天堂が目指してるのはこれでしょ
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:03:18.85ID:UKehpqCj0
現状存在しないってのを何を根拠に断言してるのかサッパリなんだがｗ
普通に現状でもコストダウン出来る要素はてんこ盛りだがｗ
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:07:58.18ID:83qsEj750
そもそも最大の市場である北米ではsmallタイプなんて求められないからなあ
それより価格下げて一体型のノースイッチかドック無しver販売の方が需要あるだろうね
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:14:05.55ID:FxxMIvd+0
日経によると本体部分とドックの原価が157ドルでジョイコンが90ドルだってよ
分離ギミックに結構部品代かかってるらしいね
一体型にしてhd振動とカメラ削ってドックケーブル無しバージョンなら200ドル切ることも可能な気がするよね
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:18:45.49ID:H38cMWtT0
>>315
主要パーツ以外の、現状できるコストダウンじゃサイズも変わらないし性能も変わらない
コストの大半を占めるTegraX1に使えるレベルの後方互換品がない以上どうにもならん
低速メモリ使って性能も大幅に下がるTegraK1使って出しますというわけにもいかないからな
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:31:45.80ID:ohCIayXrH
smallタイプは求められてないかもしれないが、低価格版は求められている
「小型化には金が掛かる。だから小さくした上で安くするのは無理」
という主張がある。これは真理ではあるが大多数の人々はこれを受け入れない
大きさ（特にディスプレイの大きさ）と価格には心理的な相関関係があるからだ
「小さくするにはより高度な技術が必要だから価格が上がりました」
これを許容できるのは極一部のギークのみで大多数は理解できない
だから小さいモデルを出すには何らかの要素をカットして価格を下げなければならない

Switchには都合がいいことにJoy-Conという過剰な要素がある
標準で無線コントローラを２つも装備するゲーム機なんて過去に無いからね
（ちなみにJoy-ConはSwitchの原価の35%を占める）
任天堂も分離コントローラを排した普及機を出す計画は最初から立ててるだろう
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:36:15.62ID:3MCgXnMX0
TegraX1は2500円以上するよ
LPDDR4を2枚含めると4000円以上かかってる
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:38:52.84ID:H38cMWtT0
ミニ化出来ると言い張るならミニ化する際の部品構成教えてくれよ
switchから転用するとでミニといえない、ジョイコンが外せない、テーブルモードも出来ない大型携帯機の出来上がりだがな
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:40:06.37ID:83qsEj750
>>324
小さいと値段の高さに抵抗が出るかもしれないが
同じぐらいのサイズで値段が安価になる分には心理的抵抗出らんよ

あとジョイコン用ソフトする場合に別途買わせる形にはしないと思うぞ
ジョイコンの仕様上差さないとハードを認識しない仕組みだからジョイコンだけ別に買わせるは使えない
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:41:30.66ID:3MCgXnMX0
http://www.dramexchange.com/
DDR4 4GB SO-DIMM 2133MHz

ノーマルDDR4の4GBDIMMで27ドル
LPDDR4はスマホ需要で高止まりしてるので30ドル以上でもおかしくない
TexraX1はダイサイズ133mm2なので300mmウェハから150枚前後しかとれない
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:43:31.87ID:Z9NEDeO80
そんな大変な事考えんでも、3年後にニンテンドーDS3を出せばいい話だろ
スペック的にはWiiUクラスも狙えるし。それならスイッチより儲かるよ
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:44:19.58ID:FxxMIvd+0
>>326
wiiuから4年でここまで小型化させたんだから一回り小さくするなんてどうにでもなるだろ
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:53:11.07ID:83qsEj750
まあ、switchのmini出すぐらいならswitchと連動する携帯ゲーム機が出るだろうね

>>331
これ以上の小型化は配線耐久度的にコスト上がっていく一方だと思うが
あと仮にジョイコンを統一しても今度はバッテリーの質を上げないと
継続時間が下がるからここもコスト削減分のコスト増加が起こる
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:56:50.25ID:Z9NEDeO80
>>334
3DSの後継機が連動すると思う
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:00:03.74ID:fwYe+glk0
あえて言うならHD振動とかいうゴミはポイで
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:00:43.97ID:H38cMWtT0
>>332
Nvidiaが出すと思う？
今のロードマップみてるとPascal世代はdenrver採用のX2で打ち止め、denrverは携帯機に使えるものじゃない
でVolta世代に期待するしかないんだが現在発表されてるVolta世代は深層学習に特化した仕様でSHIELD、switchに対応する商品はない
これから出るとしてもVoltaがこなれてくる2〜3年後だろう
ちなみにNVIDIAに旧世代チップのシュリンクはまず期待できない
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:07:36.20ID:ohCIayXrH
>>339
そもそもなんで追加で買うかどうかも分からないJoy-Conの価格を足してコスパ悪いとか言う必要あるんだ？
新規で小型版Switch買うユーザーはほぼポケモン目的だぞ
2台目買うユーザーは使い分ければいいしな
Joy-Con使いたいなら最初から普通Switch買えばいいだけ
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:13:22.59ID:FxxMIvd+0
ここにいる連中はいい大人だからわからんだろうが子供には本当にswitchはデカ過ぎるんだよ
ポケモン出すなら小型化出すのはもう任天堂の使命だよ
お前らには2dsだって必要ないかもしれないが、うちには2台あるからね
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:21:28.93ID:83qsEj750
>>342のコメントかいつまんでみたけど見るとやっぱり外人はこれ以上の小型化には割と否定的だな

>>345
まず、下げられるコストなんて知れてるレベルだろうなってこと
HD振動とバッテリー積んでるってことはコスト(特許料含む)はほぼそこに集約されてるだろうし
バッテリーの数は減っても継続時間に本体のバッテリーの質の向上は避けれない
削れて2000〜3000円そこいらにしかならないと思う
この2000〜3000円は統合する分ギミックが減った分の還元部分が主
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:52:11.58ID:ohCIayXrH
>>347
分離させるためのコストを過小評価し過ぎ
例えば3DSの原価知ってるか？
2011年時の3DS原価は103ドル
ここからディスプレイ、プロセッサ、メモリを差し引いた原価は51ドルだ

Switchの原価は本体+dock 167ドル、Joy-Con 90ドルの大雑把なものだけで
ディスプレイやプロセッサなどの詳細な内訳は情報がまだ無いが
これだけでも分離させるためのコストがどれ程掛かっているか分かる

一体型で設計できるならコストは単純な足し算にはならないんだよ
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:56:45.84ID:pkRTXH5I0
俺もポケモンに合わせてもっと軽いの出さないといけないと思うなあ
正直手に持って遊ぶのは俺でもきついよ
3DSと同じような使い方はできない
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:05:37.65ID:oRjhmRS80
>>319
自分の予想もこんな感じだわ、HD振動は残す気がするけど
ARMSを分離させずに遊べるようにしたあたりで分離は切ると思った
ポケモン出すし、これが実質3DS後継機という予想
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:25:09.87ID:jGTBjt4L0
分離型ジョイコンを、本体と一体型に簡略化すれば25000円にはできると思うよ。
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:25:23.81ID:hIOcPbkQ0
>>104
それよりベゼル薄で強度を保った新型がほしい
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:37:31.84ID:fwYe+glk0
ガチで価格と生産性を追求するなら
200ドル以内で据置端末の外部出力、AC電源にすればいい、コントローラーはPROコン辺り

が、そこまでする気があるならE3でしてると思うんで、
今年度いっぱいはロクな数量、市場に出ないだろうな
ポケモン新作予告はちょっと今の生産性鑑みるに愚策

世界レベルで品薄煽ってどうすんだよ…年末商戦まで数確保できる目処あんのかよ…とかツッコミたい
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:58:18.73ID:Z9NEDeO80
スイッチのミニが出る前に3DSの後継機が出るよ
それはスイッチと大して変わらないスペックになり、スイッチはジリ貧になる
最初から分かっていた事だろ？
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:59:34.33ID:H38cMWtT0
まあなんだ
ほぼ出ないことが確定したVITA後継機と違って色々な可能性があるだけマシだな
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:06:42.10ID:hL5FQbKra
そもそも携帯専用バージョンが出たとしても
2万を切る必要がないのよね

switchに割安感を出すための当て馬として機能すればいいんだから
ガチで客が流れるような価格じゃダメ
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:14:59.64ID:Z9NEDeO80
スイッチは携帯機にも据え置き機にもできるが、
そもそも世界的な流行としては、だんだんと据え置き機が過去の遺物になっていっている
テレビ自体もそう
ゲームをやるには、高スペックのPC、手軽にスマホ、手軽に任天堂ゲーが出来る3DS、
これだけでいい

だから据え置き機なんて機能自体が不要なんだよね
据え置き機にも対応できるように作られたスイッチは、そのために犠牲にしたものが多いんじゃないかな
俺は最初から新型据え置き機を出すのに反対してたからね、何年も
そんな事せず、WiiUを存続させて3DSの後継機を出すべきだった
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:19:15.07ID:Y2YtYBgB0
>>1
無理、小型化するとコスト上がる
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:25:38.36ID:H38cMWtT0
>>365
それあるとswitchの画面を上下二分割して3DSの後継機としても成立するんだよなｗ
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:33:23.56ID:L9JI5ham0
コスト削減求めるのはいいがまず外装パーツ、部品点数削減に反映されるから壊れやすくなっても文句はいえんぞ
dsliteみたいなんいつかは出すと思うが
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:46:10.01ID:7JdNttU+0
>>341
横からだが旧世代チップのシュリンクが期待出来ないってのは
多分PS3や初代Xbox等過去のイメージが強いんだろうけど
アレはIPを購入しなかった(と言うより当時はNvidiaがIPをライセンスしなかった)事が原因なんで
Nvidiaがライセンス提供ビジネスを始めたKepler世代以降のSoCなら関係無いと思うぞ
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:54:25.95ID:ohCIayXrH
>>366
それ、できなくはないんだけどさ、
実際やるとガッカリ感が凄いぞ
上下画面同じ比率（1.75倍）で拡大した場合は41.7%もの画面が無駄になるからな
上下の拡大率が違っていいなら下画面を2.25倍にすればデッドスペースは25%になるが
3DSの顔である上画面が相対的に小さくなって悲しい結果になるぞ
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:56:58.40ID:H38cMWtT0
>>371
別に後継機ってことなら比率は適当でいい、2画面であることが重要
3DSでだってDSと比率違うし
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 22:04:32.22ID:sZaMMBYZ0
Switchが安定しても3dsの後継機は出ないと思うな。
vitaとswitchの中間みたいな性能の機種を出してもSwitchと需要を食い合うことになり下手すれば共倒れだし、消費者は目新しさを感じないだろう。
Switchは据え置きと携帯機を一本化するチャレンジであり、Switchの好調によって、任天堂はその方向性に正当性を感じているはずだ。
2021年までに新しいハードが出るならswitchの互換機だろうし、つまりSwitchMiniだろう。
（個人的にはSwitchと3dsの両互換機が出てほしい）

それが出るなら2019年以降の未来の話だろうから現状の品薄や技術問題はそもそも否定理由にはならない。
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 22:12:36.38ID:DeHC+lvW0
>>324
それにプラスして携帯用としてしか使わない人間様に
ドッグも排除すれば価格押さえられるしな
ドッグで約1万近くするし
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 22:36:02.06ID:6K0+0tZg0
携帯機として手に持って使うことは無いからLLが欲しい
7.25〜8インチぐらいで
携帯性は諦める、テーブルモード専用
欲しくない？
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 23:44:05.50ID:UHF1hDTW0
Joyコン無くして本体のみにして3DSみたいにボタン付ければいい
Switchはバッテリーが3個あるからそれを1つにするだけでかなり安くなる。Joyコン使いたかったら別売で買えるし
ドックも別売にしたら合わせて2万くらい安くなるんじゃね？まあ、ドックとJoyコン買ったら今のSwitchよ高い値段になりそーだけど
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 00:06:45.30ID:heAf4xoD0
スイッチの一番良かった点が卓上モード派としては、分離コントローラーはなくさないでほしいんだよなあ
あれより小さいコントローラーは厳しいし、ベゼル枠の横だけなくして軽量化し、ドックなしのミニ型がほしい
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 00:18:23.55ID:1ZxlIiqO0
「２〜３年後に出るだろう」って予想が多いんだから、まそれなら可能じゃね
シュリンクとかチップ統合とかで、チップの低サイズ・廉価・低発熱が実現できたら…の話だけど
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 05:12:06.94ID:TZNw4mIT0
>>1
ミニスイッチ2万以下にすんならまずゴミ以下のスペックの３DSとVITAが5000円で買えるようにならないと無理
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 06:07:02.20ID:9p8K3A4G0
switchはかなり完成されてるから仕様変更は無いんじゃない
そのまま25000円くらいの値下げはあるかもね
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 06:56:46.37ID:lD5Kyh6WM
>>368
部品点数を減らしたら壊れやすくなるってどこの世界？
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 06:59:24.40ID:4twLTSjpa
ジョイコン機能なんて殆ど無駄でしょ
HD振動以外は外して一体化1万円台で出せばいい
そうすりゃ3DSの後継に出来るよ
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 07:00:29.41ID:d+wXYJ9y0
>>388
これ本気で言ってんだろうなぁ・・・
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 07:26:49.15ID:I5GJVUkI0
そもそもジョイコンじゃなきゃNewスイッチが出たときに本体まるごと買い直しだろ
Newスイッチは多分ジョイコン、ドックセット分なしの本体だけで発売するぞ
そうすれば性能が上がっても二万以下に押さえられるからな
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 07:30:20.60ID:ynDusQbe0
今のswitch結構重たいので確かに小さいの欲しいなあ
テレビモードとテーブルモードに比べて携帯モードは完成度いまいちというか割と無理矢理感あるよ
ジョイコンの握りが浅い感じがするせいもあるかもしれんけど
これより重かったWiiUのゲムパって相当きつかっただろうなあ
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 08:02:13.79ID:rkZGMxet0
ところでスイッチで3DSのエミュは可能？
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 08:40:46.83ID:VmOkwFZGd
実際にスイッチ触ってみると色々な意見が出るのは分かるよ
手に持って使うには確かに重い
だから小型化軽量化の話が出る
携帯機として手に持って見るには大きな画面だがテーブルモードで使う時にはもう少し画面大きければ見やすいのになあと感じる
だからLL欲しいという話が出る
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 08:45:25.86ID:VmOkwFZGd
そんなこんなで自分はここの所ずっとドックに挿しっぱなし
PC液晶でゲームやってる
そうなってくると「あれ？これ液晶とか要らないんじゃね？」
とただの据置でいいかもという気持ちも湧いてくる
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 09:00:25.98ID:KFRZtb7c0
>>320
この程度で重いとは思わんよ
ただゲームギアみたいな配置が安定しないから気に入らないだけ
画面の横を持つのは窮屈という感覚が分からないかな
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 10:43:08.11ID:4Nm98NCI0
子供の適応力は異常、まわりのガキはWiiUでも平気で遊んでるからなｗ
子供にはサイズが〜重さが〜とガキに接点のない人間が無駄に心配する必要はない
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 10:49:47.13ID:YkY2QM7c0
2万イカならVITATVみたいにディスプレイ外したSTBみたいにしてうるしかないね
当然ドックも削除で
コントローラーを使わないタッチ専用のゲームがあるのでそういうのは難しいかな
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 12:36:22.51ID:7PbtWoGwd
むしろあほみたいにゴテゴテのハードケースとかつけて
重く持ちにくくしてる子どもをけっこう見かける
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 12:41:30.03ID:4Nm98NCI0
詭弁じゃなく重くても普通に遊べるんだから問題にならないんだよ
物理的に持ち上げるのが不可能なレベルの重さならともかくな
ファミコンのボタンが押しにくい、PSの十字キーが操作しにくいっていうのと同レベル
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