西川善司「携帯ゲーム機の需要はスイッチが全て奪う」←当たってた件 [無断転載禁止]©2ch.net
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ビルダーズ2もアトリエも来ちゃった
http://tracking.feedpress.it/link/6091/5153779/backspace-183.mp3
西川善司:
・ある国内サードの偉い人とスイッチの発表会場で話していたんだが、
日本はの携帯ゲームは今3DS学園とvita学園に分かれていて、そのどちらも4年生,5年生を抱えてる状態。
そろそろ卒業後の進路を決めないと行けないのだが、出来れば据え置きとは別に携帯学園にも残りたい所も多い
日本に限って言えばスイッチ学園がその２つの卒業生の受け皿になるだろうとその人に言われた。
・任天堂自身はスイッチを据え置きと言い張っているがユーザー間でスイッチ=次世代携帯ゲーム機として認知されていくのでは。
・ただ、日本では携帯ゲーム機として売れていくだろうが、世界では「据え置きなのに何なのこれ？」ってスイッチはなってる
・日本では長中期的に見ればスイッチは売れるだろう。
UE4で作れるからvitaの中小の人気コンテンツは徐々にスイッチに移行するはず
・これ言ったらまたあちこちで言われるだろうけどvita2は雰囲気的に無さそうだし
携帯ゲーム機のそもそもの選択肢がスイッチ学園しかそのうち無くなってしまうと思う >>69
？？？
・任天堂自身はスイッチを据え置きと言い張っているがユーザー間でスイッチ=次世代携帯ゲーム機として認知されていくのでは。
こいつって誰の事言ってんの？自分？ >>71
じゃあなにがちゃうって言ってるんだ
西川は将来的にswitchが携帯ゲーム機全部の受け皿になるって言ってるだけで
今の販売形式は一生やめないなんて一言も言ってないぞ
そもそも3DSでさえ色んなバリエーション出してるんだから、それがないと思ってる方がこいつ？？？って感じだろう 条件を後付していくなよｗ
switchとアーキテクチャが同じってのは言われてるけど
『携帯専用switch』かどうかもまだわからんしなー >>73
後付？お前がズレてるだけだろう
3DSとは別に2DS出してるように、普及特化用のswitchが出るとか西川ですら予想してるだろ
でなけりゃ全部の携帯ゲーム機の受け皿になるとまで言わんよ
つーか都合悪いの？switchが色んな形で普及していくのはアホでも予想できると思うんだが 流石にこの文章だけ見て
任天堂がこれから出す携帯専用機の事まで含めて
『スイッチ=次世代携帯ゲーム機として認知されていくのでは』
って結論に至ったんだなって捉えるのはエスパーすぎでしょ
実際にmini switchが出るとして、そういう未来が待ってるにしても
そう分かるようには書いてないでしょ
いやまあ君の予想が素晴らしいのは分かったし
俺もそう外してないと思ってるよ 携帯機需要と据置需要をどこまでカバーしてくかは
今後の任天堂次第でしょ
ゼンジー的には今判明してる情報だけで判断すると
switchが携帯機需要カバーしてくだろうという予想 >>75
つーかちょっと考え足りなすぎるだろ
任天堂自身が公にswitchの別バージョンも想定してると言ってるし
そんなものは最低限ハードの流れを知ってる人間なら当たり前のように予想してるだろ
そんな事西川が考えてる訳がないから、その携帯機が出るという予想は違うんだよ！ってのが？？？だよ つーか「日本に限って言えばスイッチ学園がその２つの卒業生の受け皿になるだろうとその人に言われた」
って言ってるように、そもそも受け皿認定してるのは「ある国内サードの偉い人」だからな
誰だろうな 物理的な観点で、テレビでもできるし外に持ち出しても遊べる
概念的な観点で、据置機と携帯機の垣根も無くしたは凄い
ソフト開発的な観点でも、携帯向け、据え置き向け、などという○○向けという仕切り無しに開発できるのも凄い
1本作ればそれは据え置きと携帯向け同時に作られたことになるから 俺もSwitchはVitaの良い後継機にもなると思ってた
そして廉価版のドックと分離機構を廃した純携帯機が出ると爆売れする VUTAってPS4にとっても邪魔だし
ソニーも見殺しにしてるし
なんか居場所が無いね >>81
VITAはメモカが高い上にスマホの急な高性能化で取り柄が無くなったしな。しかも追い討ちで最新スマホのタダ配り&大金キャッシュ配りが始まりソニーは逃げ出した。
任天堂はそれを先に見抜いて3DSニンテンドーアンバサダーで切り抜けたからな ・任天堂自身はスイッチを据え置きと言い張っているがユーザー間でスイッチ=次世代携帯ゲーム機として認知されていくのでは。
・ただ、日本では携帯ゲーム機として売れていくだろうが、世界では「据え置きなのに何なのこれ？」ってスイッチはなってる >>84
1月の時点で「国内じゃ売れるだろうが世界は未知数」って声ばかりだったな
結果はみんな知ってる通りだが ゼンジーは性能厨だからスイッチには否定的だったじゃん
ゼルダ以降は手のひら返ってしまったが >>86
性能厨のゼンジーですら実際に触ってみたら
大半のゲームソフトというものは現状もうSwitchで一応十分なクオリティレベルに
到達してしまったと気付いたってことだからね
何気に一番重い事実 >>86
ゼルダの制作チームがすごすぎたのか、Switchが任天堂以外のソフト屋にとっても良ハードなのかが今後見えてくるな。 善司は性能主義者だから据置としては否定しても携帯機としては肯定するのだろう 据え置きとしては性能低すぎ携帯なんて求められてない
だからアメリカで売れるわけない、もうソフト屋になれ
こんな感じで発売前はボロクソ言ってたな 任天堂は今でも携帯機で打倒アップルと叫んでいるのだろうw ダンジョントラベラーズみたいなコテッコテの萌え系ARPGは
据え置きだけで出されると実家ぐらしにはキツイ、あんなん独身だけだよ
携帯機で出してくれないと遊べねえ >>91
ゲーマはーPS4に行きライト層はスマホに行くから
こんな中途半端なゲーム機に需要はないってのが
「定説」だったな 西川善司はWiiUも今回のスイッチみたいに絶賛して褒めていたから全然あてにはならないしな。逆に言えばWiiUみたいで縁起が悪いと言う事だしw >>92
ソニーはまさにその通りのこと言ってたけど任天堂も言ってたの？ ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
売れているのは3DSのモンハン、ドラクエだった
2016年発売サードソフト売上累計
PSハード累計(PS4+VITA+PS3) 10,434,447
任天堂ハード累計(3DS+WiiU) 6,366,221
2017年発売サードソフト売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 4,324,049
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 4,106,192
1位 3DS モンスターハンターダブルクロス 1,659,889
2位 3DS ドラゴンクエストXI 1,390,144
3位 PS4 ドラゴンクエストXI 1,116,851
4位 PS4 ニーア オートマタ 329,875
5位 PS4 バイオハザード7 307,170
6位 PS4 ゴーストリコン 180,502
7位 PS4 キングダム ハーツ HD 2.8 176,581
8位 3DS ドラゴンボールヒーローズ 175,997
9位 3DS ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー3 171,528
10位 PS4 仁王 152,898 >>86
携帯ハードとしては十分以上の性能があるし、
ＰＳ４のゲームも素人目には大差ない水準で移植可能だからね
ＰＳ４版がスイッチ版と同程度以下の洋ゲー
ttps://www.youtube.com/watch?v=9dJQiQhk3cY
ＰＳ４版とスイッチ版が同程度の重い洋ゲー
ttp://www.youtube.com/watch?v=2w1JLCCrZfk
実際、ベゼスタは最初からスイッチのこと誉めてるし、 ＵＢＩもお墨付きを与えてるし、
Sumo Digitalもスイッチへのソフト移植は簡単で１週間かからんと言ってる GKの俺ですらスイッチあればVITAいらんやろと思える性能と機能だった
3DSは性能しょぼいしボタン類の操作性最悪だからVITAの方がマシかなと思ったけど ん？
任天堂は据え置きから完全撤退って解釈で良いんだな
>>104
ドヤ顔云々はスマホを吸収してからにしてもらおうか >>98
サードも本腰入れれば最大普及も狙えるのにな
プレステは海外あるから大丈夫だと割り切ってスイッチに本腰入れれば
市場も広がってサードの将来性にもプラスになるだろうに >>107
スイッチの参入条件はそんなに厳しいのだろうか?色々なサイトを調べた感じてはカードリッジのコストが高いだけで後は普通だと思うがな 開発機5万円だから中小は参入しやすいな
特にインディーズ界隈はかなりホットだとか スマホなんて全然違う市場ですからね
もちろん何に金を使うかビッグデータとしての市場の取りあいはあるにしても >>102
6年前の機種と性能を比べるとはGKは本当に馬鹿だな
とおもったが、PS3の6年後にWiiUをだしたニンテンドー時間だと普通のことか ああ、「携帯機」の市場を奪うだけで、スマホの市場は奪えないのねｗｗｗ
なら既に3年前に降りたソニーはとっくにやめてるんだから、スイッチだらけになって普通
しかし性能上スマホ、タブレットに劣るからスマホタブレットに勝てない スマホタブはゲーム以外にもリソース割くから実効性能はたいしたことないんだが 携帯と据え置きのハイブリッドに加えて
コンテンツが特別に面白いから売れてるんだよ どうでもいいけどこの人のゼルダ配信動画を順に見てるけどめちゃくちゃ頭悪くないか？
4/11の1時間50分辺りの祠とか特に
おれがゼルダ慣れしてるだけでこれが普通なのか？
分からんくなってきた… >>117
ロケハンせずに一発撮りで実況しながらプレイするのと一人で黙々とプレイするのでは視野が違うと思うぞ
あとは気付かないフリして視聴者に突っ込ませるスタイルとか？ 結局switchってWiiUの後継機じゃなくて3DSの後継機だったってことだね
で市場規模はWiiU+3DS＞switchになると
あれ？これ任天堂損してね？ >>120
ポケモンは据え置きに出ないとか
据え置きクラスのゲームはそもそも携帯に無理だとかそういう垣根がなくなることのほうが大事 >>124
俺は金があるから据え置きはリッチなゲーム、携帯は手軽なゲームって分けてくれる方がありがたいんだよね
WiiU→PS4以上の性能の据え置き
3DS→ミドルスペックスマホ以上の性能で2画面3D有り
これが一番ありがたかったんだけどね
据え置きではWiiU発表時デモのリアルグラゼルダをやりたい
携帯ではGCVCやセガ3Dシリーズ等を手軽にやりたい
switchのおかげで全部パーだよｗ >>120
WiiU＋3DSだったのがスイッチ＋スマホ＋miniシリーズになるので大丈夫
しかもスマホはスイッチと親和性が高いからいいスイッチの宣伝にもなる >>108
任天堂はＤＬカード販売という販路を確保してるから、
サードがカートリッジコストも回避しようと思えばできる
ＤＬカードだけの特典とか付ければ、
この販路は今よりも結構伸ばせる気はするし >>127
32GBしかない本体ストレージをなんとか汁 >>128
糞ＶＩＴＡと違って、スイッチは一般的なminiＳＤが使えるぞ
２００GBでも１万しない程度で買えるわ >>130
は？
VITAのメモカは64GBでAmazonなら１万円超えるんだが？
microSDならAmazonでSUNDISKの超高速が9000円程度なんだが？ >>130
は？
VITAのメモカは64GBでAmazonなら１万円超えるんだが？
200GBのmicroSDならAmazonでSUNDISKの超高速が9000円程度なんだが？ >>130
そして、128GBのmicroSDなら5千円から買えるぞ
スイッチのソフトは容量抑えてるのが多いから、
本体容量と合わせて１６０GBあれば十数本は余裕だから、
普通の使い方なら、これで十分にやり繰りできるわ ちなみに、スイッチはH.285に対応してて、PS4のH.264に比べて２倍の圧縮効率有るので、
ムービーデータなら半分程度には減らせるから、同じゲーム内容でもPS4よりはデータが小さい
実際には、ムービーデータ以外にも軽量化してるから、PS4に比べると、だいぶデータが小さくて済む ただ本体ストレージが32GBなのでセーブデータとパッチとシステムを全部回さないと行けないのは正直キツいと思う。セーブデータは割れ防止の為にSD保存を不可能にしたのは時代的に仕方無いと思うがせめてクラウド対応は早くして欲しい ゴキちゃんすべてがスイッチに向けて動き出してるのを知って愕然となるｗ ｄｉｒｅｃｔＸ１１対応でＨ．２６４対応のＰＳ４
ｄｉｒｅｃｔＸ１２対応でＨ．２６５対応のスイッチ
代表的なとこ見ても分かるように、スイッチの方がＰＳ４よりも新世代なんだよね
しかも、これの世代違いは、全く新奇な描画処理や動画性能というよりは、
ハードの処理効率を高める部分にウェイトが置かれてるもの
つまり、スイッチはＰＳ４よりもハード性能を効率的に利用できるようになってる訳
だから、ＰＳ４とスイッチの実効性能は見かけの数値差よりも小さい PS4本体って今年は100万台も売れないのでは(笑) 実際に同じソフトをメーカーがある程度、両機種に最適化してると思われるもの同士で比較すると、
スイッチは概ねＰＳ４の４０〜６０％くらいの実効性能は発揮できてる感じ
２倍前後も差があるじゃんって思う向きもあるかもしれんが、
この程度の差は、ピクセルの密度やポリゴン数を少し増減するだけで吸収される程度のもの
例えば、ピクセルのＸＹＺ各軸の密度を０．８倍にしてポリゴン数も０，８倍にするだけで、
必要な３Ｄ画像処理の演算性能は、大雑把に４０％くらいまで下がる
フレームレート下げればもっと落ちる
要するに、演算性能で２〜３倍程度の差は素人目には判別付きにくい程度の影響しかない
シンプルな２Ｄ画像ですら、解像度を縦横２倍にするには、４倍の演算性能が要るわけだしね
あー、もちろん、この説明は定性的でいい加減なものだから、鵜呑みにしないようにな
ハード性能が数倍違う程度だと、素人目にもはっきり分かるほどの差は出にくいってことな どちらにせよ携帯ゲーム機の次世代機であるスイッチとスマホゲームの争いは見物だなw >>141
ＰＳ４だってスマホゲーの影響を受けまくってる訳でな
むしろ、国内では据え置き専用機の方がスマホゲーに客を奪われてる
スマホゲーが簡単でどこでもできるゲーム文化を主流にした結果、
家でじっくりやるタイプのゲームが存亡の危機に立たされてる
今年のＰＳ４のソフトの惨状見ても明らかだね
携帯ゲーやスイッチの方がスマホゲーの文化に近いので、
意外と被害が少なくて済んでるんだよね そもそも若い人たちには、テレビすら無くて全部をスマホで済ませる奴も増えてる
そういう層にＰＳ４を買わせるのは凄くハードルが高い訳
ＰＳ４＋テレビの代金がかかるし、そもそもテレビの置き場に困るとなる
それに対してスイッチはモニタ付いてるから、ハードルが低いんだよね そういう意味では、スマホゲーが壊しつつあるのは、ＣＳゲーではなく、
腰を落ち着けてじっくりプレイするというゲーム文化だといえるね
スマホゲーに慣れた層は、グラガグラガなんて言わないし、
据え置き機の性能争いも興味ない訳だしね スマホがTVとPCの据置ディスプレイを駆逐した結果
据置CSの居場所がなくなったとは皮肉な流れだな >>138
どっちもDirectXには対応してねえよ
DirectXが何か知らずにかいてるだろ >>146
OpenGLとかでもめんどくさいから慣習的に
DirectX世代で全部話すますようになってるでしょ？
よっぽど専門的な必要がある場合以外は Ｈ．２６５対応だと動画の圧縮ができるから
容量的に不利なハードだけど助かる
タミング的には恵まれている CS市場全体が衰退しているこの状況に至って
サードもようやくコンテンツの集約の場としてswitchを選んだのかな
意外とまだCSで頑張る気があるようでなにより 【悲報】公称1.8TFLOPSのPS4 実行性能で1.3TFLOPSのGTX750Ｔｉに負けるww
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1502465159/
まあ、PS4の実効性能が公称値よりだいぶ低いんだよね
SIEは現実的でないGPUの架空の理論値を出してるからね
TegraX1の方は、GPUメーカーであるNVIDIAの公式発表での実効性能
PS4とスイッチの実際のソフトでの差が公称値ほど差が無いのはそれが一因
あとは、AMDとNVIDIAだと、同スペックGPUの実効性能はNVIDIAのが上なのと、
TegraX1の方が新世代でハードの利用効率が高いのも影響してる 蒼の彼方のフォーリズム for NINTENDO SWITCH今冬発売★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1502465576/ これ正解
携帯機って言うけど外に携帯する需要なんてほとんどないからな
あるのはテレビから離れる需要 >>156
結果的に携帯してる事になるけどｗ
俺も携帯機と思ってたけど携帯モードはほとんど使わず、出先じゃ大体テーブルモードだわ >>156
それだとWiiUは覇権ハードになれた気がが 日本の場合
一番大きいのがVita2の雰囲気すら影すらないこと
Vita開発組が
「新機種出ないしVita終わりそうだし、スイッチ開発に着手しないと部門が終わるな」
ゲーム会社を存続させるためにスイッチに手を出さざる得ない >>159
WiiUの有効範囲は10m
ちなみにswitchでは切れる切れると散々騒がれたジョイコンの有効範囲も10m
結局WiiUはテレビから離れられなかったよ >>160
スイッチの性能を超える携帯ゲーム機を２万５千円以下で出すのって現実的じゃないからなあ
携帯専用ならバッテリー持続時間が５〜６時間はいるし、ファンも付けられん
はっきりと高性能を売りにするなら、ＰＳ４並みの性能が要るのにな
性能で凌駕しないなら、キラーコンテンツ抱えてる任天堂相手に勝ち目がないしな
かと言って、スイッチと同じ路線だとＰＳ４とがっつり食い合うことになるし >>160
それならスマホに出せば良いのにな。スイッチに出されてもスイッチのソフト売り場がVITAみたいにギャルゲーばかりになったら子供の親達はスイッチを買い与えなくなるし スマホに出せっていうけど、VITAで細々やってたような中小がスマホ向けに出したって
存在すら認知されず消えるだけだわ スマホはもうレッドオーシャンどころじゃないのに
まだスマホは儲かるとか思ってるゴキちゃんいるのね スマホは運営費と宣伝費が異常にかかる
買い切りゲーは売れんし
そもそもソニーだってみんゴルで大失敗してるし
カプコンも失敗してる
中小には無理だろ >>168
ＤＬカード販売という超低コストの販路が用意されてることを無視した駄文がどうしたの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
