ドラクエを2Dに戻してほしい [無断転載禁止]©2ch.net
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2Dモードやってわかったよ
想像力で補完するから面倒な小芝居なんていらない
純粋にゲームとして遊びやすいんだよ 2Dモードは欲しいな
探索がつまらないんだよドラクエは
何かあるわけでもなし 松山ピロシ「個人的に2017年のGOTYは3DS版のDQXI」
ニコ生 ゲーム界隈井戸端会議 大忘年会
lv308542722
30:00〜
「個人的GOTYは?」
ピロシ「ドラクエ11じゃないですか?PS4じゃなくて3DSのほうね」
ピロシ「ヨッチってなんやったんって思いませんか?PS4版だと」
ピロシ「3DS版はちゃんと全てが補完されてた」
ピロシ「あと一番はルーラ問題ね。ルーラしてロード画面入るなんてありえない。」 連携のアニメーションとか見てると
幼稚で恥ずかしくなる
ああいう演出いるのかね 8と11は駄目だったな…どっちも発売日に買ったのに。
2Dではないけど9と3DSの7は楽しめた。PS2の5は駄目だったのにDSの5は楽しめた。
何が違うんだろうな… >>754
それは単純にテレビの前でじっとしてられない性分なだけでしょ >>755
おぉそういう解釈もあったか。それも一理あるかもしれん。
でも8と11は3DS版だぞ。 頭身だけじゃなくてデザインそのものが変わるしな
デフォルメとリアル、それだけでも大分印象が変わってしまうだろうに 2Dで遊びたいという人の気持ちは分かる
イベントとかを今風にして戦闘を派手にすばやく動く対面でマイキャラも同じ場所にいない戦闘にしたらいいかも
ルーラーは瞬時に一回入ったら詳細ルーラーで宿屋、酒屋、教会に一秒で到着してほしい
DQ10と11でそれが良く分かったよ
というか何故DQ8が当時遊べたのか分からない 苦痛じゃなかったのは初3DDQだったから?7はアイソメだし
まあそうでなくてもDQ11 はやっぱり途中から移動と戦闘が苦痛だった ターン性の課題でしょうね ドラゴンクエスト5 PS2のYOUTUBEを貼ってくれてる人がうえにいたが
それがいいな あともうちょっと上方向にカメラがほしいぐらい
なんてこった昔々に快適ドラクエPS2で出てたのか ディスクだったのにすげー 今、猫島に池という都市にいるけどその都市の中移動がつらい……
さらにそのまえの修理クエストもえらく遠くまで 楽しむように行くというよりただ行くだけでつらかった
行きはいいけど 帰りはストーン無かったらなくわ
昔は移動が楽だったことにいまさらながらに気づく >>773
3D 使わない分効果が派手だとかいう感じですかね 今さら上から見下ろしタイプのRPGはやりたくないなあ 3Dだとイベントシーンがほんと痛々しい
幼稚すぎて
アニメなんか見たくないんだわ >>54
初めてのおつかいスタッフ
逃走中スタッフ DQは3Dにしてしまうと堀井のテキストが死んでしまう
小説として素晴らしい作品は必ずしも映画にしても素晴らしいとは限らない
前から思ってるんだけど8から3Dにして自分で自分の首絞めてる
商品として売るには正解だけど、作品としては失敗だよね 3DS版を持ち上げるために「DQは2Dが良い」なんて言い出したら
DQ12はスマホになっちゃうな
グラを一切求めないならスイッチですら出す理由がない ドラクエみたいな単純なゲームは2Dのほうが楽かもな
いちいち見えないとこカメラで操作しなきゃいけなくなって面倒になったし >>787
実際、これからどうするんだ?
DQ11の2D部分以外いらないと思うのは勝手だけど
それだけに焦点合わせるならハードは本当にスマホで十分になる どうするのかというかDQは2Dの方が堀井のテキストが輝いてたよねという話だと思うが DQの場合、イベントシーンを映像で見せるということに非常に疑問が残る
主人公=自分なわけだしある場面に遭遇して驚くか悲しむか怒るかどうかはプレイヤーが感じることなのに、映像で見せてしまった瞬間、第三者の視点からイベント眺めてるだけになるんだよ
それがダメだとは言わないが、その場合喋らない主人公が非常に奇妙に思えるんだ
いったいこいつは誰なんだということになる
もう完全に堀井の意図とは離れてしまっていて、DQの主人公は喋らないというルールだけが残ってしまってる状態 3DS版のやりかたが良かった
グラは良くして欲しいけど
糞なすれ違い通信は要らない 苦痛でしかなかった迷宮は よく主人公=自分みたいに言うやつがいるけどどこまで言っても主人公は主人公で自分は自分だからなぁ
2Dだろうが3Dだろうが変わらんよ
2Dなら重ね合わせられるとかないから
お前に村を滅ぼされた主人公の気持ちが本当に分かってんのか?って話だよ >>795
意味不明
その主人公が自分なんだが?
ゲームの中の主人公は意思を持ってない
意思を持ってるのはプレイヤーである自分
主人公に感情移入するとかじゃないよ
街を滅ぼされてどう思うかはプレイヤー次第 3Dにして主人公に表情つけた時点でその主人公意志もってるやんって感じ
意思持ってるのに決して喋らない
だから8以降のDQのイベントシーンは違和感ありまくりなんだよ
ただの無口なキャラになってる いやあくまで昔のドラクエやろうが主人公がどう感じたかを想像する自分って感じで同一視はしないよ
主人公が意思を持たないってのはただの錯覚でしょ
他者を自己に完全に同一視するのは赤ちゃんの時代の話だな
歳を取るにつれ自己と他者は別物と認識出来るようになる
歳を取ってから出来るのはあくまで気持ちを想像した上での同調かな
なりきりなら分かるけど自分を本人だと考えてるのは成人した人間の心の働きとしてちょっと異常としか言えない 俺も別に主人公=自分にこだわるゲームじゃないと思うわ
4以降は明らかにそれ前提にしてないくらいキャラ設定とか凝ってるじゃん
つか、2Dの方が良かったとか言われても今それやるとなると
スマホでガチャ前提のシステムでやるしかないんだけど・・・ いや、主人公=自分だからここまでヒットしてるんでしょ DQ1 CM
https://youtu.be/IVJfginEosY
主人公=ANATA
最初から公式設定だから 堀井
例えばゲーム中
の主人公が勝手にセリフを言うようにすると、凄くストーリー作りが楽ですけど、敢えて
やらないんです。
宮本: 最近出たRPGにそういうのがありましたね。
堀井: そうだっけ?ともかく主人公が勝手に喋っちゃうとプレイヤーが疎外されると思うんです。
自分の分身だと思って一所懸命プレイしてると、なぜかキャラが勝手にセリフを言い始め
る。今まで自分だ、自分だと思ってきたキャラが全く別の人間のように思えちゃう。勝手に
喋っちゃったり、ストーリーの分岐点でそいつが判断しちゃったりすると結構違和感がある
わけ。実をいうと僕も1度だけその方法を使ったことがあるんです。「III」でカンダタの洞窟が
あったでしょ。あそこで「先に逃げろ」と言わせたんですよ。あれしか方法がないんでああ
しちゃったんだけど、今まで黙ってた主人公が急に喋り出して、違和感持った人間も多い
んじゃないかな。他の脇役達はいくら喋っても構わないけど、主人公のセリフだけは、
プレイヤーの頭の中だけにあるべきだと思います。
http://chibarei.blog.jp/gsl/words/miyamotohorii/miyahonhorii.html >>806
今のゲームの開発者と視点が全然違うな。
なんか彼らの考えが最近実現したような感じがする。 >>806は中々的を射てるよね
無論、主人公に台詞があるRPGは全部ダメって訳ではないが
確かにいきなりプレイヤーの考えと全く違う事を言い出したり
プレイヤーが知らない事を知ってたりすると割と疎外感があるんだよな
もっと端的に言えば「共感しにくく」なる
逆に言えば台詞などがあってもそれがプレイヤーの感じ方と合致してれば問題ないのだが
当然、全てのプレイヤーが共通して同じ感じ方などする訳がないからね。難しい所だと思う DQ1の場合、主人公=プレイヤーそのものっていうよりも特定の誰かの冒険を
追体験すると言った方が正確じゃないの?
プレイヤー自身はオルテガやパパスの息子でもなければ、ローレシアやレイドックの
王子というわけでもない
FF11や14だと主人公は「冒険者」である以外の設定はほとんどないわけだけど
DQの場合はMMOの10ですら主人公に色んな設定を付けてる
3Dにするとキャラメイクを実装して本格的に主人公とプレイヤーを一体化出来たりするわけだけど
そこまでアバター寄りにして主人公のキャラクター性を薄めるのも嫌なのか
11の主人公は敢えて固定デザインにしてるように思うぞ? 自分はロトの血を引いた勇者なんだよ
だからRole(役割を)playing(演じる)gameなの
あくまで演じるのであって好き勝手出来るという意味じゃない >>1
想像云々よりも、このゲームシステムでは
3Dモデルを採用する意味があまり無かったなと思う
視覚情報で以て
AoE(Area of Effect)のような距離の概念をを表現しているわけでもないし
システムに落とし込めてない
塩ビ人形風のマテリアルも不細工だしね
>>806
とか言いながら
プレイヤーにクリティカルな情報を隠している8主人公
これはアンフェアだった 11のようなゴミを出すなら2Dオンリーで
作り込んだほうがマシだよな
DQまでもがFFと同じ過ちを繰り返してるよ
3D化で逆につまらなくなってるという >>815
3DS後継機もないんだし、今さら2Dオンリーなんかに戻れるわけないだろ
NEWマリオがあっという間に売上落ちたように今時懐古受け狙いだけで売れる時代でもない
スマホガチャなら話は別だけどなw ドラクエ8をプレイした時の感想は
例えて言うなら、好きな漫画が実写化されて
「なんかコレジャナイ」って思うあの感覚に近かった ドットキャラの方が良かったわ
DQに限らず
PS2以降リアル頭身になってからアニメ臭くなった
ドットキャラだからこそ映画でもないアニメでもないゲーム独自の表現が出来てたのに >>818
別にお前みたいなやつのためだけに作ってるわけでもないからなぁ・・・
3DS版:PS4版の売上比率は57:43なわけでPS4版を半数近くは売れてるし
3DS版の方にしても2Dドットだけでプレイしてる奴なんてどれだけいるの?
そういうのが好きな奴のためにRKみたいなスマホガチャ展開するのは
悪くないかもしれないが、任天堂信者はスイッチを軸に本編展開しろっていうなら
3万円もするHD据置機を買ってまで2Dドットゲーなんてやりたがる奴はどれだけいるんだ? DQ11の2Dモード、あれ凄え貴重なんだわ
大作をドット絵で作るなんてまず今後もないだろうし
あれと3D表示見比べてみてやっぱドットの方が良かったねと俺は確信したね お前はそうなんだろう
お前の中ではな
けどPS4と3DSの2Dグラどちらがいいかアンケート取ったら
大多数はPS4と答えるだろう >>109
これはまさにズバリだな
3DDQの問題点がここにある 岩崎氏:
でもね、僕は今回の『XI』では、「ドラクエ」
の話の作りかた、とくに主人公がしゃべらないと
いう縛りと、いまのゲームの画像がまったく合わ
なくなっているという、島国さんの言う「ゲーム
の解像度」をスゴく感じたんですよ。
──岩崎さんはPS4版でプレイされたと。
岩崎氏:
どちらもやりましたが、ニンテンドー3DSの
2Dモードにしてプレイすると簡単に乗り越えら
れるところが、PS4でやると気になって。だから
「これは記号時代のゲームなんだな」と思ったんです。
「FF」は『VII』あたりから解像度の問題がツラ
くなり、『VIII』で主人公に声がないとムービー
のバランスが悪くなっているという壁に強烈にぶ
つかり、『IX』でもその問題が残り、その結果、
『X』で全員がしゃべる方向にシフトしていっ
た。でも「ドラクエ」はシフトされないままPS4までやってきた。
島国氏:
そこをうまくやるのかなと思ったら、2ハード
同時発売の整合性の問題か、PS4版は解像度だけ
上がって、何と言うか、4コママンガでやる話を
劇画でやったみたいなことが発生したと。
TAITAI:
僕もどっちも楽しんだんですが、最終的には3DS版だけクリアしましたね。
岩崎氏:
いやー、よくできてますよ。本当によくできてるんだけど。 島国氏:
「ドラクエ」って、16×16のドット絵で描かれ
た死体に意味が持たされている世界なので、
わりと簡単に仲間が生き返ったり、お父さんのオ
ルテガ【※1】がカンダタ【※2】のグラフィッ
クだったり、多少大雑把でも話が通る。
ところが解像度をガッと上げてしまうと、
死体はリアルに死体じゃなければならないし、
起きると言われることは全部リアルに起こらない
といけない気がするんだけど……
みたいなものがゲームの表現の中で揃わないんでしょう。
TAITAI:
人間の想像力の強さによって欠落を埋めさせた
ほうが、じつはその人にとってのベストなものに
なるわけで。逆に100%すべて見せちゃうと、自分が思い描く100%とのあいだに違和感が生じるんでしょうね。
島国氏:
同じことがテキストでも起きるんです。
たとえば「へんじがない。ただのしかばねの
ようだ」にどれだけの意味が含まれるか。
あれはメモリ制限によって長セリフが入らないか
ら、きゅうきゅうに詰めてあるわけで、
それでも最低限は伝わる単語を抜群なセンスで選んだ結果、
プレイヤーが勝手に補完して、スゴいセリフに感じているというところがある。
だけどゲームの解像度が上がると、
言外の意味なんて別になくなり、
みんなが饒舌にしゃべると、さらになくなる。
そういう効果でPS4版の『ドラクエXI』は弱くなっていてもったいないなと。 逆に2Dドットモードなんかを用意したらドットで出来るゲーム性に縛られることになる まったくの同感
3D化したDQの問題点を見事言い当ててるわ >>828
んで、こいつら誰なの?
想像力想像力言うのは勝手だけど、そこにこだわったらもはやテレビゲームである意味すらなくなるんだよ
懐古だけに媚びたところで結局NEWマリオみたいな一時的なリバイバル需要で終わる
容量の問題で仕方なくやってたことを勝手に美化されすぎる部分も多分にあるしね リアルなガイコツを映像でみせて
「返事がない。ただのしかばねのようだ」
というセリフ言っても何言ってんだこいつは見ればわかるだろってなるんだよね
このセリフはドット絵でプレイヤーが何なのかよく分からない状況だからこそ言葉が生きてくる
堀井のテキストが映像をリアルにすれば死んでしまうというのはこういうことなんだよね >>830
別に死んでるとまでは思わなかったけどな
一応DQ的世界観を維持したまま3Dのグラフィックと融合しようとしてる
逆にドット時代の「DQらしさ」そこにこだわりすぎても本当に何も発展できない
別にジャンルの違うゼルダと無理に比較する必要まではないが
進化や変化を拒否したり逃げたりしてるだけでも限界あるでしょ
じゃあ12は2Dドットモード限定で売るとしても300万以上も売れると思うか? https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 (1:02〜)
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの?)
北瀬「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある?)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
> 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
> あの歌の権利関係で出せないんだと
>
> 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
> フェイ・ウォンNGよ
>
> 638名前が無い@ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
> 曲の著作権がスクエニに無いからリメイク出来なくてベタ移植のみとかつらい >>831
そもそもそれが進化と言えるのか疑問なんだよね
小説はどこまでいっても小説のままであり、映画が小説より優ってるとはいえない
2DDQのは小説のような良さがあるんだよ
そしてそれと売れるかどうかはまた別問題なんだ
売れるために3Dにするかどうか決めるのは経営者であり、また会社の利益のために経営者の下で仕事してるクリエイターでありユーザーじゃないんだよ
経営者は良いゲームを作るのが目的ではなく利益を出して会社を存続させることが目的だろ?
でもユーザーは自分が楽しいと思うゲームを遊びたいというのがゲームを買う目的なんだよ
経営者とユーザーは全く違った目線から一つのゲームソフトをみてるんだ
それをユーザーに向かって今更2Dで作って売れると思うか?と聞くのは筋違いなんだよ >>829
>想像力想像力言うのは勝手だけど、そこにこだわったらもはやテレビゲームである意味すらなくなるんだよ
馬鹿じゃねぇの
記号表現を想像で補っていたのが本来のゲーム性だろうと
こういう奴って大概PS信者のフォトリアル思考な奴なんだろうね
ウィザードリィライクにしろ、ローグライクにしろ、最低表現で後は各々で補うタイプのゲームは
今もしっかりと続いているし
ドラクエだって元々そういうタイプのゲームだ
堀井のテキストに味があるなんて評価は2Dかつ表現が乏しい記号世界だからの賜物だろうに 要するに任天堂ハードで出ないから3Dドラクエが憎いってことだろ? >>835
3DS版に3Dのドラクエ収録されてるやん Switchでもps4の移植の3Dドラクエ出るよん この問題は今に始まったことじゃなくてDQ8からずっと続いてて放置されてるんだよね
3DのDQを2D時代と同じように遊ぶと苦痛を感じるような作りになってる
例えば昔のDQの楽しさの一つに住民との会話があったと思うんだよね
新しい街に着いたら住民一人一人と会話してその街の雰囲気を楽しみながら情報収集する
だけど同じことを3Dですると凄く苦痛なんだよね
とにかく3D空間を歩いて住民一人一人と会話しようとしたら凄え時間かかるし苦痛で仕方がない
それでいつしかしなくなった
戦闘一つとっても2Dのようなテンポの良さが無くなってとにかく怠い
昔のDQが持ってた良い部分の多くが3Dによって改悪されてしまった
3Dにあったゲームシステムにするというならまだ分かるが、DQの場合ゲームシステムに手を加えずグラだけ3Dにしてしまった
こんなことDQ8の時に分かってたことで俺は凄え不満だったけど何故か当時はこういう不満を言ってたやつが少なかったのが意外だった
多くがDQの世界の3D化を賞賛してた
俺がDQに対してすばらしいと思ってた部分は多くの人にとっては重要では無かったんかなと思って愕然としたの覚えてる
それで自然とDQに対する思い入れも無くなっていったな
こんなDQならもういらんわって感じで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています