シューティングゲームが苦手なんだがわかる奴おる? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>41
エスプと同じ基板だよ、怒首領蜂は
IGSのあれが性能低かったおかげで、大往生があんなことになってしまった
まあそこまでゲロムズでもないけどな 基板があの90年代後半の時期にちがってたのは、プロギア あ、プロギアは2000年だったかw
まあ97〜01年、大往生登場前の時期くらいね ライフ制のは前からあったし、今時のでは設定で難易度落とせば弾が殆ど飛んでこないのもあるからやる気さえあれば楽しめると思うけどね ライフ制かどうかじゃなく
ミス時に大きく前に戻されることの方が問題なんじゃね? ライフのって回復の機会がほとんど無いから残機とあまりかわらんってか
むしろ大ダメージや即死あったりMAX以上回復しなかったり残機よりキツいぞ あーそれね
戻り復活がダメってことか
まあ90年代中頃からほぼ全部のSTGがその場復活になってたけども
難しいから廃れた、というよりも、時代の流れなんじゃねえのかなって思うんだが 式神の城なんか、ライフ制言う割にはスコアエクステンドでしか回復しない上に上限決まってるからライフ最大でエクステンドしても増えないっていうクソ仕様だったな 「有限リソースで一貫プレイして、繰り返しで死んで覚えて少しずつ改善する」というプレイスタイルが娯楽として非効率的でダメ、って印象
既に知ってる事の繰り返しに時間や集中力を使わせまくって、苦労の割に新しい刺激が全然入ってこない、
しかもその状況をいつか解決できる仕様上の保証すらついてない あと緊急回避ボムがダメ
本当は救済用なんだろうけど全然機能してない けどさ、それってマリオだよね
ワールドからセーブが出来るようになったけど、基本的には死んだら最初からだったし
しかもくっそ難しい 東方は一見派手で難しそうでありつつ実のところ単純な避けをするだけで達成感を得られたり
喰らいボムあったりでブームなりかかりのときは初心者引き込めるかと思ったけど
けっきょく皆派生物にしか目を向けなかった インフレしまくるパワーアップもダメ
ダメなとこだらけ そういうのコナミ系くらいじゃね?
今はパワーアップアイテム一種類だけ5個くらいでもうMAX死んでもばら撒きすぐ回復ってのがほとんどと思うが 何段階もパワーアップする必要がない
わざわざパワーダウンしたところからゲームさせるのがおかしい
せいぜい武器チェンジとパワーアップも1段階くらいで十分 パワーアップなんてなくなればいいってんなら
最近(でもないかw)だと、デスマや大復活があったでしょと思うが・・・・しかも良ゲーだったよ
それでも終わってったんだから時代としかいいようがなくね? STGの戻り復活でリカバー出来るのは
かなりの上級者だと思うわ
敵が猛攻してくる後半でやられたら
本当に手が付けられない パワーアップずっと持ち越しで継続キープしてプレイが前提というのがダメなんだよ
キープしてればラクすぎ
一度アウトになるとキツすぎ
どっちもつまらない >>52
マリオがセーブできなかったのはほぼ当時の機械性能の都合じゃねえの?
懐古路線のNewマリオ系ですらセーブや無限リソースできて当然、昔の基本は完全に今の基本に取って代わられてるよ
しかもマリオはたくさん死ぬと作品によっては救済アイテムや救済スキップ機能による詰み防止もついてくる
極端な事言えばリアルタイム自機操作で被弾したらダメージ受ける・死ぬといった本質的設計は2Dアクションと共通してんだから、
2Dアクションで今なお成果出せてるマリオやカービィ見習うべき所なんだと思うわ
特にカービィは高確率で本編に不可避の2DSTG突っ込む作風上のお約束がありながらそれも含めて好意的に受け入れられてるし >>61
当時くっそ高難度だったマリオが受け入れられたのに
STGは衰退してったんだから、そら難易度どうこうの問題じゃねえってことなんだけどな
で家庭用でそのような救済として、コンテがノーペナルティで出来たSTGって楽しいという評価が貰えたと思うか?
ユーザーから「なんだよこれ、簡単すぎるじゃんww30分で終わったぞ。糞ゲー売ってくる」
とか言われて終わったぞ まあ最近のだったらデモンズ、ダクソ、ブラボでもいいや
あれも訳わからんつうかもっと理不尽な初見殺しもある
しかも死んだときのペナルティは、そんじょそこらのSTGより絶対でかいだろ
なのに絶賛
STGで似たようなことやると「高難度ガー」のオンパレード
もうね、時代なんよ セーブレス前提な薄っぺらい内容のまま難易度だけ雑に下げたから一瞬で踏み抜かれたんじゃねーの?
ストーリーやキャラクターも薄っぺらくて見るべき所がなくなったか?
無限リソースとセーブリスタートの上での初見殺しなら、繰り返し作業部分は嵩まねーでしょ
「穴を掘らせては埋めさせる無駄作業の繰り返しを強制すれば人は発狂し自殺する」とさえ言われる
無益で進展の希望がない作業っていう最悪のデメリットはデモンズetcでは薄められてんじゃねえの? グラVはプラクティスモードがあったが、そもそも上級ゲーマーが集まるゲーセンで、
そういう初心者モードで遊ぶのは恥ずかしい事だって風潮があったように思う
格ゲーのストZEROにもイージースーパーコンボとかあったが、ほとんど無視されてただろうし
初心者が恥ずかしくて遊ぶ気になれなかった結果、STGも格ゲーも先鋭化の末に廃れていった
マリオはどんだけミスしようが、家で遊んでいる限り恥ずかしい事は無い あー、それと、最初期のマリオの頃はまだ客のパラダイムが未熟で「ゲームは最後までクリアできなくてもしょうがない」側だったかもね
「クリアできて当然、そうでなけりゃ劣等」へのパラダイムシフトの切欠はスーパーマリオブラザーズより後のDQとかか ゲームオーバーで1面からやり直しっていうアーケードスタイルがもう無理だよね
さらに言えば成長要素もないとキツイな
最近はFPSですら経験値でレベルアップとか武器購入とかあるからな >>1
シューティング苦手なのか
有野課長も苦手らしいな
何故かは知らんけど
>>67
> ゲームオーバーで1面からやり直しっていうアーケードスタイルがもう無理だよね
>さらに言えば成長要素もないとキツイな
今時のゲームはそういったのが多いのかな
確実にクリアは出来るんだろうけど、再度0から始めることは無いだろうから消費型のコンテンツだね ミスしないでパワーアップしてくとランク上がるからわざと死んでランク下げるとか本末転倒
こういう作り方する奴は二度とゲームを作らないでほしい 苦手と感じるのは正常です
みんなそうです
ゲーセンで一部のマニアがとびぬけてうまくなって一般人はついていけずこのジャンルに適応したごく少数はその間も際限なく進化していった
そいつらにクリアさせないようにつくっているうちに難易度の感覚が麻痺した
ゼビウスくらいが普通 >>67
逆に言えばそういうゲームって時間を積み上げる必要がないとも言えるんだが。 >>1
シューティングよりアスレチック系ジャンプアクションの方が100倍難しいわい ツインビーヤッホーはプラクティスモードで裏技使ってクリアしてました…(小声) >>67
ボダランやデスティニーとかか>FPSだけど経験値
とくに後者はMMOやMO好きな人が嵌まってたな >>64
大往生は薄っぺらい内容でもないけど
トライ&エラーの繰り返しで上達してくのがドンドン分かっていくし
>>65
先鋭化は80年代末〜90年代初頭に起こったけど
それ以降ヒットした作品、ダラ外や19XX、大概のケイブシューなんかは
先鋭化といういえるような作品じゃないけれど
というか難易度がどうこうってよーわからんのよ、格ゲーでも言えるけれど >>77
だからトライ&エラースタイルそのものが時間・努力量に対する体験量と価値を薄っぺらくするんだって
ソシャゲやDQの爆売れを見ての通り、そもそも操作技術が上達しない客が大半なんだから「上達していくのが分かる」なんてクソ価値だし 元々避けて撃つという単純明快なジャンルだったのにひたすら避けるのに耐えるストレスゲームになった
でもまあ東方がオタにウケてライト層でもゲームに手を出す人が居たりと
キャラとか音楽がユーザーに刺さればあんな弾幕のイライラ棒ゲームでも皆やる訳で
結局STGはオタとは別の大衆にウケるキャラクターが生み出せなかったのが一番の敗因なのだろうなあ >>81
その原因は連射だよ
連射がその最大の原因
オート連射になったときに連射から脱却すべきだった >23
>「ゲームバランス云々言う前に一機で大軍と闘わないといけない時点でおかしい」
今までのシューティングのゲーム性全否定だなw
多対多てグラディウスのオプション系か
敵を6機まで捕まえるギャプラスくらい? >>81
いつの時代のが良かったてこと?
スターフォースくらい? 「頭から最後までノーコンでクリアできない奴は雑魚」
スタイルからの脱却をはかるべき
アクションのように わかりづらい→オタク歓喜→一般去る→わかりづらい・むずかしい→オタク大歓喜→一般去る
この繰り返しでユーザーを減らしていったのがしゅーてぃんぐげーむ >>83
バミューダトライアングルや宇宙戦艦ゴモラは戦艦が攻めていくからオーケーだな
フィールドコンバットとかスクランブルフォーメーションとかあるぞ 自機に味方が付くのは色々有るな
ガンナックは別世界の超兵器みたいな扱いだから単騎でもいいのかねぇ 音ゲーなんかもそうだけど、ゲーセンで他人のプレイを見せ付けられると、
自分があんな風にうまくなれるとは思えないって卑屈になってしまう
そいつは何度もプレイを繰り返しながら、少しずつ上達していったんだろうが、
自分から見れば、断崖絶壁の上にいるような別世界の人間だわ
思えばファミコンなんかの頃は、「早く代われよ!」ってコントローラーの取り合いになってた覚えがあるが、
あれは他人のプレイを見て、自分だったらこうするってイメージトレーニングが出来てたからなんだろうな >>85
だがプレイヤーではなくキャラが成長するゲームは経年劣化に耐えられない
ファイナルファイトみたいに10年以上現役でプレイされるゲームは出てこないのよね ミカドで配信されてた雷電IIのプレイヤーは10代か20代だと思うけど、アケゲーは基板が壊れない限りこの先もプレイされるだろう ウルフファングってSTGじゃなくてアクションでしょ 今更新規に始めようとする人なんていないって分かるもんな、音ゲーとシューティング。
やってるとプレー中脳みそフル回転で弾の把握と予測をしてるからほんと脳汁出るんだわ。 音ゲーは
中二やマイタイのおかげで増えたが
弐寺は一時の勢いか全くないなあ 弾幕で本来死んでたところを、十数年生き延びただけ
時代の流れで淘汰されたんだよ、復活なぞ無理 最近はsteamでガイジンさん達が頑張ってる
ただやっぱり粗削りというか細かい部分の配慮や作り込みが甘いのが多いな アクション、シューティング共に90年代アーケードの質を超えるのはついぞ出なかったな
レベルやアイテム収集で水増ししてるのばかり残っちゃった >>100
ほんとそれな
ナムコ、初期コナミ、アイレム、タイトー、ケイブ
この辺はバランス感覚に優れてたんだなあ、と 外人さん制作のは、あちらでも斑鳩や虫姫と比べたら微妙つってんだから許したれ 大雑把に言って切り返しをチュートリアルで教えなかったメーカーたちが悪い
弾幕時代の基礎知識なのに誰も新規ユーザーへ説明しなかった 切り返しをチュートリアルでって
ユーザー馬鹿にしすぎやん そんなこと言ってるから新規流入が途絶えたんだろうが いや切り返しなんてゲーム攻略したら誰でもやるようになるが
STGが消えたのって上でもあるけど、時代に合わなかっただけでしょ
インカム的にも格ゲーの方がいいし、家庭用じゃFPSあるし よく言われるマニア向けになって初心者が離れたっていうのも因果関係が逆だよな
初心者が離れた結果マニア向けのゲームしか生き残らなかったというのが正解
ヴィマナとかファイナルスターフォースとか俺以外誰もやってなかったぞ シューティングはアーケード文化だったから、
初心者を楽しませる観点が全くないんだよな
一秒でも早く殺すことが大正義なので誰もやらなくなった ストライカーズ1945も名作だけど
初心者だと速攻で死ぬよね、アドリブ効かない覚えゲーだから >>109
あー、だからCSでゲーム初心者受け入れに拘り続けたカービィのSTG面は…… クリアは易しめ、上級者は稼いで遊ぶってスタイルでいいと思うんだけどね
デススマイルズ1はへたくその俺でも頑張ればノーコンできて楽しかったよ
360持ってた時色々勧められたけど何で死んでるかよくわかんねーってならずに自力ノーコンできたの
デススマイルズとトラブルウィッチーズネオくらい
縦弾幕は弾多すぎて無理だった >>112
箱○の弾幕ゲーならノービスつけてくれてるでしょ STGよりおもしろい格ゲーが出て格ゲーよりおもしろいゲームが今はたくさんあるから エスプガルーダは頑張ればクリアできるぐらいのいい難易度だったけど、PS2にしか移植されてないんだっけ。ガラケーアプリのやつはノーカンな
steamとかで移植してくれんかなぁ 正直、初心者向けに出来てない〜だの書いてるのって
あなたがあまりシューティングに興味ないだけじゃね?て思うんだけどなあ
90年代初頭で触れたのが終わってる人ならそう主張するのもまだいいけど
初心者向けにやっても、盛り上がらんかったというか、他にもっと刺激的なゲームが出てきたから
で終わることじゃないかね ステージボス戦楽しいけどそこまで行くのににつらい道中やんなきゃいけないと思うケツイ
逆に道中面白いけど最後にステージボス戦さっさと終わらせたいエスプガルーダ2 >>116
イージー、ノーマル、ハードって作っても初心者はイージー選ばないんだよな
わざわざ難しいモード選んでクリアできない難しすぎるって言う
ファイヤーエムブレムなんかはそれを意識してかイージーを撤廃してノーマル、ハード、エキスパートみたいな名前に変えた
そしたら難易度は変わってないのにみんなノーマル選ぶようになったという話 初心者ほど無駄なプライド持ってるから危なくなるまでボムを撃たずに結果として抱え落ちする 初心者は補充できないリソース切るのが怖くてしょーがないんだよ
だからスコアアタックとかいうクソゲーを維持するためにゲーム開始からクリアまでを有限リソースで縛り付ける事そのものが初心者殺しになってる プライドとか関係ないよ
ボムをタイミングよく使えるのは上級者
初心者はよくわからないから中身をしっかり見たいので“簡易”は避ける
目線が最初から上級者視点で、初心者はコレでいいだろ押し付けしてるんだよ
初心者の視点で作られていない >>120
それIKDだっけ?言ってたの
しかしながら家庭用だとノービス選んでくれる不思議 表示を「まともな人向け」「変な人向け」にすれば一般人は普通の選ぶでしょ 最高難易度がOTAKU(直球)だった商業STGが昔ありまして 「(・・・なんだオタク向けゲームかよ、やるのやめとこ・・・)」 オリジナル、マニアック、ウルトラ
の命名は良かったと思う あー俺も下手だからシューティング苦手だわ
でもR-typeやレイストームみたいな世界感は大好きなんだよな
・操作と見た目はシューティング
・弾幕ゲー,覚えゲーNG
・システムはRPG(雑魚を倒してポイントを集めて装備を強くする,中ボス等を倒すとレア装備)
・上記の為強制スクロール無し,ゼビウスのような自由な移動
・擬似ライフ制ではあるが体力バーやハートが減る様なものではなく,被弾時に装備がカッコ良く剝がれる等見た目と機能を両立
・俺つえーの爽快感強め
・タイムアタックや装備縛りが上級者,へたっぴは時間を掛ければ強装備でクリア出来るバランス
みたいなゲームだと有り難いしやりたいんだけど
アクションRPGのA部分をシューティングに置き換えたような奴
一般的でないから需要無いんだろうな >>129
全方向移動できるのゼビウスじゃなかったわ
なんだっけ?すまん忘れたわ >>130
よく解らんが有り難う
生態フィールドやら巨大戦艦やらそういうのは燃える
でもオッサンだから覚えゲーやら反射神経ゲーはもうやってられねーなぁ >>133
タクティクスだから反射神経ゼロでも平気やぞ 式神の城2がかなり良かった
弾吸収して跳ね返すキャラと
ザサエさん出しっぱなしにしてあとはずーっと逃げ続けてボス戦始まったらその瞬間
重なってボムぶっ放して終わらせるキャラ
このふたり覚えときゃアドリブ全開で最後までいける >>134
プレイ動画みたけど戦術ゲーはやだな
あくまで宇宙戦闘機でビームやミサイルやら打ちたいわ
ゼルダBoWのガワだけEverSpaceとかStarWarsみたくリッチにして
操作は2Dシュー並に簡単にしてオプション装備豊富な感じなのが遊びたい 実際やるとゲームプレイ中に自機が強くなるより
最初から最後まで同じ強さのほうが快適だよ >>138
まあ俺がシューティングへたれなだけ
シューティングって弾打って当たればダメージって素人でも解りやすいルールなのに
死に覚えゲーやら電撃イライラ棒みたいな弾幕ゲーばかりな印象で手が出ないのでね… 昔のコンパイルシューティングみたいな大味で気持ちいいのが向いてそう 昔の格闘ゲームはCPU戦で負けそうになったらギャラリーがいいときに乱入してくれて
アイコンタクトと会釈を交わす文化があったけど(死にそうになるまで乱入待ってくれる)
シューティングゲームでピンチになったからと言って
ギャラリーが100円入れて2Pスタート押そうもんならどんな結果になるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています