ビアンカVSフローラ戦争はいつも活気あるのに、エアリスVSティファ論争が収束してしまったのは何故か?
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ぶっちゃけ鳥山絵なんかに萌えられないわ ティファは今でも抜ける >>136 正ヒロイン・メインストーリーがビアンカってことはいくら吠えても変わらんぞ 大多数のビアンカ派はフローラなど眼中にないでしょ ビアンカ派の中のごく一部のお人好しがプロレス感覚で往生際の悪いフローラ厨の相手をしてやってるだけ それを真に受けたフローラ厨は両者の人気が拮抗していると思い込んでるようだが勘違いも甚だしい そもそもフローラごときをシリーズ屈指の人気キャラであるビアンカと比べる事自体おこがましい そもそもフローラとの縁談なのに無理やり割り込んでくるビアカスの方が異常 エアリスはシナリオ上死んでて未来が無いからなー 論争にもならんやろ エアリスこそ真のヒロインゆーても虚しいだけ >>145 それな ストーリー的には「母親を魔王から救出するために主人公は天空装備を集めなければならず 天空の盾を家宝に持つルドマン家のフローラと渡りに船で結婚しようとしている」から正ヒロインはフローラでしかない 数日冒険しただけの女が幼なじみとかいう雰囲気だけで割り込んできて、なんのメリットもないのに結婚する異常な感受性 ルドマンが主人公を気に入らなかったら当然天空の盾もルドマンの船ももらえなかったわけで ビアンカと結婚すると「他人様の財を同情心で恵んでもらっている」気がしてみっともないったらない 公式でフローラには主人公以外の相手が用意されててフローラと結婚したら後味が悪くなる SFCではフローラのイベントもなかったから完全にアイテム目当ての結婚で打算的すぎる なら結婚前夜のイベントまで用意されてるビアンカにするのが公式ルート エアリスはティファうんぬんよりなにをしようと死ぬキャラだからなー >>148 正ヒロインがビアンカってことは昔からはっきりと明らかだろうに何を勘違いしてるんだか バトルロードでも天空の花嫁の称号で扱われたのはビアンカ 堀井雄二も鳥山明もビアンカをヒロインとしてメインストーリーを作っている、デザインしているということは公言している フローラとか元々デザインも存在していなかった脇役で ルドマンイベントは主人公とビアンカに結婚を意識させるための舞台装置だろうに ルドマンの立ち位置ってのは4におけるトルネコなんだよ 勇者に天空装備の情報と船を提供して協力してくれる存在 立ち位置生い立ち的にはその時点で勇者属性を強く持っているのはビアンカ ルドマン自身は主人公をビアンカを支援することでも実は目的を達成している ルドマンの目的はブオーン退治のコネ作り 主人公とビアンカの仲人になることでもそれは達成できるので、実はあの局面で恩を売りたいのはルドマンの方 フローラ本人も本命のアンディと結婚出来て実はルドマンにとってもデメリットはない そもそも天空装備は勇者に持ってもらえないと意味がないもので 最終的に主人公とビアンカのもとにたどり着くのは運命的なこと ヘンリーからも詳細を聞いて納得して主人公が勇者を求めていることはルドマンは知って 結果快く提供してくれている訳で ヘンリー、ラインハット人脈を作れたこともルドマンにとってメリットなんだろうな そのヘンリー推しの主人公とビアンカを推すことはルドマンにとっても良い条件 >>150 実際にゲームを作ってたのは堀井でも鳥山でもなく「チュンソフト」だからね 舞台装置どころかSFC版こそフローラが完全上位互換、明らかなフローラ贔屓でデザインされている そして後継シリーズではあまりにも完璧すぎるフローラを弱体させて、どちらも正ヒロインですっていうのが堀井の見解 ブオーン退治ガーとかいうのはいつものビアンカキチガイが言ってる妄想でビアンカルートが乞食なのはかわらないんだよなぁ DQ5はポジキャン論争が大勢を占めるが、FF7は腐女子による陰湿なティファネガキャン騒動でしかない 腐女子にとっていいヒロインは死んだヒロイン そんな不毛な動機の論争はいずれ鎮火する >>151 あのさぁ、正規の商品展開全てで主人公とビアンカが描かれていて ビアンカが正ヒロインってことが明確にされていることは分かるよね フローラとかあくまでメインストーリーに絡まないおまけ要素でしょ 命令も聞かない、レベルも上がらない扱いで完璧ってことはないだろうに フローラは商品展開的にもデザインも存在してなかった訳で 意地張ってもしょうがないぞ >>152 いやティファエア以上にネガキャンだよ ビアンカはそもそも結婚する必然性がなくて頭悪い恋愛脳が支持してるだけだから 盾と船乞食を正当化するためにルドマンさえ貶めてくるし(>>150 ) ストーリー上正ヒロインのフローラに対してサブヒロインガー!(決めつけ)売春婦ガー!(中世の修道院はそもそも・・・とかいう気狂い妄想) しょうもない悪口ばかり ティファとエアリスはちゃんとどちらにもデートイベントが用意されてるし決戦前夜のティファとのラブシーンも (仲間に見られてる中で)「寄り添う」っていうささやかなものだからどっちにもとれるようになっている ストーリー上必要ないビアンカみたいに顔真っ赤にして否定しあう必要がないんだよね >>153 だからその「正規の商品」ってエニックスの「二次創作」でしょ オリジナルで同格と扱われたから堀井はどちらも正ヒロインとして扱っているのが現実 バトルロードで花嫁扱いなのは「富豪の娘」という上等な肩書きがあるフローラと違って ビアンカは「田舎で病気の父親を介護する村娘」と悲惨すぎる境遇だからじゃんw DQHやいたストの扱いみたらもう同格でセット出演が当たり前になってるからね >>155 正規の商品ってのはオリジナルもリメイクのDQのソフトそのものも含めて バトルロードでは主人公とビアンカの息子娘が主人公(王者のマント等親子カードあり) シアトリズムでも親子出演 制作者も正ヒロインとして明確にしている ストーリー上もプレイヤーの大多数もきちんと正ヒロインと支持していてトップ人気>>130 はっきりと明らかなのに粘るねぇ >>156 だからそれ「エニックスの二次創作」だって言ってんじゃん エニックスは自社開発してないんだよ? ストーリー上、設定上ははどちらも「天空の花嫁」であってそれ以上でもそれ以下でもない ストーリーを理解せず、「雰囲気」で恋愛乞食ルートを選ぶ幼稚な女、子供の方がアンケで声がでかいのは道理だろう 誰もそこは否定してないw >>157 ああ、そう 堀井雄二がストーリーを作り鳥山明がキャラクターデザインをし それに則って明確に天空の花嫁としてストーリーが作られデザインされていることを理解できてないようだけど プレイヤーの9割がビアンカをストーリーをちゃんと理解して支持しているってことは認めるのね もう全部パパスのせいでいいじゃん 天空装備がないとクリア出来なかったDQ6やDQ4のやりすぎでゲーム脳こじらせて遺言で息子に 「マーサを助けるには装備と勇者が必要」とかいう嘘吹き込んで結婚せざるを得なくしたあいつのせいだろ しかもマーサも助けるどころか殺しちゃうしさ 遺言見なくても話は進むけどさ というかフローラって選べたんだってビアンカ選んだ後に知った フローラはなんか途中で妨害が入ってビアンカになるのかなーって思ってた 流れ的にモロビアンカだったし >>158 鳥山はドラクエに関しちゃ本当にデザインしてるだけで完全に無関係でしょ ゲームを作ったのは堀井とチュンソフトで、実際のストーリーはこう ・主人公の目的は母マーサの救出 ・救出には天空装備の勇者が必要とパパスの手紙に書いてある ・天空の盾はルドマン家の家宝でフローラの婿になれば与えると言われている この状況で恋愛脳でビアンカ選ぶとか頭おかしいんじゃない? 天空の盾もらえなかったらどうすんの?そんな無責任な選択、馬鹿女とガキしか選ばないよ 男はそういう幼稚なアンケとか興味ないってだけで実際には大差ないと思うけどね むしろそうやって多数派であることに拘るのってストーリー上ビアンカが不必要なことを魂が認めちゃってる証だよねw エアリスVSティファ論争に関しては FF7がリメイクをせず、それどころかFF自体が衰退して人が減ったから論争の勢いがなくなった感じ 俺はDQ5はリメイク組だしなぁ 論争コンテンツといえばガンダムだけど、人の流入の少ない時期は論争も盛り上がらなかったりする >>161 堀井雄二自身がビアンカがメインストーリーとして作った、 ほとんどの人がビアンカを選ぶつもりで作ったって言ってるんだけどね アンケに関してはコンサート等は家族連れ、男の割合も高い 男だけに聞いたアンケでもほとんどはビアンカ支持だった結果は出てる 芸能人関係でもほとんどがビアンカ支持者、フローラ云々言っているのは女の中川翔子ぐらいだろ いってた〜じゃなくてさ 現実にはビアンカを選ぶストーリー上の必然性って全くなくて「思い入れ」に依存してるんだからそこは認めようよ 芸能人のゲーム感想なんて売名のためでしかないけど、生皮は「堀井の身内」だから素の意見を言えてる まともにやってもいないニワカだけどなw そういえば人気投票と言えばペルソナ4のが印象的だったな 男子人気が高い雪子やりせは8位とかで女キャラでは直斗がトップ、陽介や足立が人気という異常な腐女子投票だった ティファってエロ要素抜きにしてもめっちゃ良い子なんだぞ >>165 そんな良い子描写あったっけ? なんかクラウドがやべえ虚言癖かましてるから不安になってる普通の子って印象しかない >>164 ストーリー上の必然性はそれこそ天空の血、天空の花嫁のサブタイトルで運命の導き 思い入れ自体否定するものではないだろう ストーリーの流れでもプレイヤーの意識としてはビアンカとの再会もパパスの遺言とともに伏線を張られ続けていた 結婚の段階では実際はすでにフローラにも相手はいてルドマン自身も協力は約束してくれていて障害にはなっていない あのイベント自体が主人公とビアンカを結び付けて勇者誕生に進めるための舞台装置 その後もビアンカを嫁にした前提な作りのストーリー 公式ガイドブック含む様々な公式出版物(二次創作というかもしれないが)においてもビアンカを嫁にしたことを前提に作られている そのストーリーを否定しても否定してもしょうがないんだがな そして中川の意見なんてほんとに感情的なものだぞ、ストーリーとか基本的に見ていない フローラ派って要は「普通の人とは違うオレかっけー」したいだけでしょ もし人気が逆だったらビアンカを支持してそう >>167 でも結局「天空の血はフローラもひいてる」んだから完全上位互換じゃん たしかに堀井の原案初期プロットでは「ビアンカが唯一の花嫁」だったかもしれない でも現実のゲームではそうならなずに、リメイクでは更に堀井の意向で増えてしまった ビアンカの唯一の優位性は失われ、ルドマン邸に上がり込む不自然な厚かましさだけが残った それが現実 そしてビアンカと結婚すると天空の盾やルドマンの船は赤の他人に乞食することになる そんなみっともない選択肢をロールプレイするのは物事が見えていないガキと女だけだよ ストーリー上でこんなに明確に描かれているものを否定するために 二次創作をかき集めて正ヒロイン!公式!人気!と優位性を確保しようとしてること自体君は異常なんだよ 現実みずに二次創作を見てクレクレしてるのは君でしょw 普通に支持されてるので二次創作でビアンカごり押ししても効果がなく フローラは関連作品でもレギュラー化してしまったのでした、ちゅんちゅん ビアンカvsフローラも、リメイクでフローラの特徴はなるべくアンディに絡めて 逃げた犬を捕まえて懐かせたところにフローラと遭遇という出会いも実はアンディが最初だったという後付を作って ドラクエ関連でアンディとフローラをセットにして露出させまくることをやれば論争は収束するよ ゴリ押しぎみなのはフローラなんだよなぁ ヒーローズのアンケでもビアンカに大差で負けるのはもとより ルドマンにも負けてて登場する立場になかったのに 多分中川 アリーナの株下げたりドラクエに色々迷惑かけすぎ パッケージを二次創作と言う日本語すら理解できてない異国の人がいると聞いて >>166 廃人クラウド介護してる所なんかは普通に良い子じゃね 虚言→メンヘラ→廃人ときてるクラウドによく付き合ってられるなと思ったわ当時 ついでにACの根暗メンヘラウドにも DQ10のアンケートではビアンカ5割、フローラ3割ぐらいに人気は縮まってたな 実際ルドマンは天空の盾をネタにフローラを選ばせる事もできたのにそれをしなかった フローラもあくまで同格の花嫁候補としての立ち位置で振る舞った 二人とも人間がよく出来てる まぁそれしたらヘイト溜めすぎで偉い事になったろうからな >>179 どうせ兜も勇者が来るまで引き渡してもらえないし ビアンカ選んだ場合はブオーン討伐の報酬でもよかったな そうすれば乞食感は多少薄れただろうに 娘袖にして家宝+船を根こそぎもらうのは気がひけるよね >>1 結論は出てないと思うが本当に終息してるか? 俺はティファ派、嫁がエアリス派だわ 燃料が無いだけでまたリメイク出れば再燃するだろ ティファ豚エア豚…、平等に価値が無い! 俺の使命はユフィの魅力をおまえらに伝えることだ >>183 まずヴィンセント共々EDムービーに出してもらわないとな ビアンカvsフローラ戦争はドラクエがまだ国民的RPGだった頃の ゲーム好きとドラクエ好きが入り混じった戦争だけど エアリスvsティファなんてオタしか知らないからだろ 国民的戦争とオタの内輪揉めを同列に扱う事が間違い リアル化してエアリスもティファも劣化したけどユフィだけ可愛くなった >>190 二人とも20代だから、リアル化すると童顔じゃなくなるからな… ほいコピペ ■polygon Final Fantasy 7 An oral history■ N村氏「Did you know people have been coming up to me for years now and saying, “You killed Aerith!?”」 (何年経っても”あなたがエアリスを殺したのか?”と聞かれる) N村氏「OK, so maybe I did kill Aerith.」 (まあそうだね、私はエアリスを殺したでしょう(略、以降北瀬氏に話を振る)) ■FF7解体新書■ https://i.imgur.com/5Pk66d2.jpg 「じつは、はじめはエアリスだけで、ティファはいなかったんです。ある日曜の夜、 ディレクターの北瀬さんに電話で 『エアリス殺しましょう。ティファ出しましょう』と提案しました(笑)。 ■週刊ファミ通 野村哲也 FF7インタビュー■No.1224 2012年05月31日号』 ――そのとき、エアリスの悲劇という衝撃的な場面の採用も決まっていたのでしょうか? 野村:エアリスかティファ、どちらかがいなくなるというのはどうか、というのは北瀬さんに提案していて、 その方向で詰めていくことになっていました。 ――ヒロインは最初からふたりいた? 野村:いえ、当初はエアリスだけで、ティファはもうひとりのヒロインとして、後から登場が決まりました。 エアリスがいなくなってしまう代わりに、最後まで主人公とともに歩むヒロインが必要だったんです。 坂口氏のヒロインエアリスが気に入らなかったのか まあなんでここまで20年間もエアリスをdisるのか今となっては謎 本作でヌッコロして リアルで20年間かけてヌッコロして ヒロインの座を奪って もう流石にオーバーキル過ぎて許してやれよと思うがwwwあやつはなにかエアリスに親殺されでもしたんかよ?www >>190 ユフィの可愛さはリアル化しても健在で ティファは可愛さは余り無いけどスタイルが良いからギリセーフ エアリスの野暮ったさはポリゴンのままで誤魔化さないと可哀想なレベルだね >>168 お嬢様キャラが好きだったらフローラになびく人は割といる 俺は両方好きなのでビアンカでもやり直したけど 考えると5はやっぱ凄いわ 結婚とモンスター仲間になるという のちのゲームに影響を与える二大ビッグ要素を備えてる どっちもパクリだがな 仲間モンスターなんか散々敵視した女神転生の劣化パクリだったが ポケモンが流行ったらポケモンはDQのパクリと喚くわ女神転生のパクリ要素増やしたモンスターズでマウント取ろうとするわで別の意味で凄いんだわ >>192 捏造抜粋こわっ ・野村氏「何年経っても”あなたがエアリスを殺したのか?”と聞かれるが(当初の北瀬氏のプロットでは)最後に選ぶ3人を除いて、 皆ミッドガルで死ぬ予定だったが、それを”ダメだ”と言って止めた」 ・野島氏「エアリスが死ぬシナリオを書いたのは私だが、その決定をする為にメインスタッフと多く話し合いをした」 ・野村氏「FF7のテーマは”命”だったから、テーマに重みと深みを持たせる為に、エアリスを犠牲にした。 エアリスの死は悲劇的だが、突如他のキャラクターも殺してしまうと、彼女の死の意義が薄れてしまう」 http://www.ff-reunion.net/sqex/2017/01/10/final-fantasy-7-an-oral-history 解体新書については言ってないことを勝手に書かれたと言ってる http://point305.s19.xrea.com/uploda/updir/g0194.jpg 野村の構想では復活イベントがあったのを坂口に止められたらしい ビアフロ戦争の集結の真相は小魚の大漁水揚げによるものなんですけどね デボラと娘の会話はデボラがちゃんと母親してるのがイイ このふたつは似てるようで似て非なるもんでエアリスは物語のヒロインでティファは主人公のヒロインで結論出てるからじゃね ビアフロ(デボ)はなまじ選べる分長引くんだろうがそれこそ好き好きでええやんけと思う >>202 ヒロインパターンとしてはジャンプの王道漫画系だよな ハリポタやエヴァもこんな感じだし珍しくはない >>35 ないだろ。一般人からしたらフローラとか芳香剤ですかレベル ビアンカ 一般人「あードラクエ5の」 フローラ 一般人「……誰?」 フローラはビアンカとセットもしくは「ドラクエの」って言葉を足さないと一般人には伝わらない 比較を出す時に一般人は出さない方がええよ 一般人はビアンカすら知らない 少なくともDQ5やった事ある人なら“ビアンカ”という単語を聞くだけでほぼ全員がドラクエのそれを一番に思い浮かべるだろうな これが“フローラ”だと、しばらくフローラと名の付くキャラや物を色々と頭に浮かべた末に「そういえばドラクエにもそんな奴いたっけ?」となんとか思い出してもらえるレベル 実はビアンカは婚約者がいてルドマンに多額の借金があり、 先祖から伝わる天空のカブトを借金の代わりにルドマンに売ったんだよ そーしたら主人公が世界救済とかいう大義名分を掲げて カブトをルドマンから取り上げよーとしたので 主人公のドスケベさを巧みに利用してカブトを諦めさせようとしたんだよw その動きを察知したルドマンはなんとしてもビアンカを売春奴隷として 売り飛ばして借金を取り戻すためにフローラという偽娘を用意し 主人公にモーションをかけた おおなんとか辻褄あうな、このデタラメ面白いwwww フローラ派がいくら頑張ってもなぁ 公式設定とか堀井の発言とか関係なく 当時DQ5に夢中になったプレイヤーのほとんどがビアンカを選んでるのは変わらないからな 2週目以降の周回プレイとか周りの友達より遅く始めた人の中にはフローラ選ぶ人もいたけどね 結局のところそれが答えなんだよな 結局社会的責任や面目がある人はストーリー上ビアンカを選ぶことに羞恥心を覚えるから 堀井さんがぁー公式設定がぁー人気投票がぁーってぼんやりした多数・正当派工作しかないんだよな そりゃ頭からっぽなガキの頃や恋愛脳の女は「いっしょにぼうけんしたビアンカ!」ってなる奴が多いんだろうが 独り立ちした男がビアンカ選んでたら大丈夫かこいつ?となるな DSはデボラの存在であのイベント自体がギャグ化したけど エアリスティファは派生作品が出まくってキャラがブレ過ぎたのが原因だと思う ドラクエはキャラが薄いからそういう事がない >>214 派生作品でキャラ付けされてえらい風評被害を被ってるけどなフローラ エアリスってなんか聞いたことある気がするけど、ティファってのは知らんわ ティファは春麗や不知火舞みたいな巨乳格闘家だよ キャラ付けが薄いのが残念 >>213 ゲーム内の1イベントで社会的責任とか現実と照らし合わせて 独り立ちした男はフローラを選ぶのが常識的(キリッ ってやつの方がよっぽど心配だろ リアルならフローラには金もついてくる訳で どっちも美人ならフローラ選ぶ奴多いだろうな 人気声優をあてがってもらってもビアンカに惨敗 何故フローラはこんなに不人気なのか >>116 横だけど、結局そういう派生作品に頼った解釈(公式説明)だから 像としてぼやけたまんまなんだと思うぞ 無印FF7オンリーという最大派閥の印象とかけ離れて当然 小説とか子供が主人公のドラクエVの漫画ではビアンカが嫁になってたな フローラ嫁にした書籍って自分は見たことなかったなあ、なんか有ったっけ? 結局 A「派生作品から解説書まで全部見て語って欲しいですねぇ(メガネクイッ)」 B「やべぇ付き合いきれねぇ」」 そして無関心という名の収束へ〜 これが〇〇が望んだ、1が指摘した通りの世界 つかティファとか同人エロソフトから入った輩が相当いそうw ここ見るだけでもビアンカ、フローラは活気があるけど エアリス、ティファは活気が無いな ユフィに乗っ取られてるまである エアリスは映画でライフストリームの中でザックスとイチャイチャしてたしそれが確定ルート フローラは結婚しなければアンディと結婚するが自分と結婚すれば自分の嫁になる分岐ルート FF7はカイガイガーって言うけど そういうやあいつらはインター版しかやってねーんだよな 不完全版で語られる日本と違って当然だね >>226 活気がないっつーか主人公のヨメ論争と言う意味ではティファでとっくに結論出てるからだろ ビアフロというより綾波とアスカどっちが好き?ルキアと織姫どっちが好き?って聞いてるようなもんだ フローラもアンディがいるとはいえ嫁にも出来るから譲れない人もいるのは分かる >>221 エピソード有りかぽっと出かの違いは大きいよ フローラ側にも主人公に関わるエピソードがあれば評価は変わると思う エアリス→セトラとしての使命を全うして星を救う、クラウドの親友ザックスの彼女、作品の象徴的ヒロイン ティファ→クラウドの正体や記憶に関わる、クラウドがソルジャーを目指したきっかけ、主人公の相手役的ヒロイン 同じダブルヒロインでも嫁選びとは種類が違うんだから当たり前 エアリスはザックスを重ねてただけだしクラウドはティファのストーカーだったのが判明するからいつまでも揉めてる方がアホだろ ユフィやバレット入れて個人的にどれとちょめちょめしたいかってなると好き好きだけどさ >>224 エアティ論争だろうとFF7考察だろうと相手がクライシスコアを正史として 語り出してきた時点で真面目に論じる気を無くす 馬鹿らしくて >>233 最初はザックスと重ねてたが今は違うとはっきり言ってただろーが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる