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ゴキ「ゲームで大事なのは面白さよりもグラ」
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 07:03:02.11ID:sj67vbYL0
ゴキ「つまらなくてもグラが綺麗なら満足」
0064名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:01:24.80ID:F+1XYPic0
>>63
動くレベルにまで落とすんだよ
ゲーム性も変わるかもしれんがな
あるいはSwitch版がもっと糞グラだったらでもいいよ
いずれにせよそんなのがあったら評価は全然違ったろうという話
0065名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:01:34.31ID:soPL+km60
ゼルダが好例だけどグラが良くなればディテールに凝れるのよ
それは表現の幅を拡げることであって面白さに寄与する
ぶーちゃんもほんとは気付いてるんでしょ?
0067名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:04:59.56ID:SdS4MA3+0
こんにちは こんにちは スイッチ買ってね
こんにちは こんにちは スイッチ高性能だよ
こんにちは こんにちは QOL作るよ!
こんにちは こんにちは WiiUはごめんね
0068名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:05:05.27ID:YbAx3hZXx
スマホアプリでUE4で作った超美麗な城とか歩けるゲームあるぞ
歩いて眺めるだけだが。
ゴキちゃんの中ではそれが至高とな
0069名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:06:07.31ID:WhMkzxrfd
ID:SdS4MA3+0
リアルおっさん独身ニートのHALOキチガイゴキブリ
NG推奨
0070名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:08:08.61ID:rNkjkXTDd
自分でプレイせずに配信見てそう
0072名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:14:33.58ID:ZSgcpD/n0
まず和ゲーがPS4の性能に追いついてないのにPS4買う人は単純に頭悪いと思う
ドラクエ11やペルソナ5や閃の軌跡3見てたらPS4買おうなんてまず思わない
あれがPS4ならゼルダやマリオやゼノブレ2があるスイッチはPS5相当だよと言いたくなる
0073名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:15:27.01ID:iJ2JAGfK0
ゲームで重要なのは中身だけどグラフィックが良いに越しとはないだろ
The orderみたいなのは糞だと思うけど3DSモンハンよりはMHWの方が圧倒的に期待できるわ
0074名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:18:08.08ID:F+1XYPic0
>>73
アレも普通に面白かったけど
続編待ち望んでるぞ
0077名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:20:54.95ID:rNkjkXTDd
>>76
グラがいい
0079名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:23:45.60ID:j+6TtQMAM
ゴキブリはグラの違いなんて見分けられないのに、グラ重視のゲーム選ぶからな
0080名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:24:49.56ID:R7+jBtvqa
ちなみに>>42の盗撮魔は返信欄とフォロワー欄見れば未成年出会い厨なのがわかる
つまりそれを探してたゴキブリもまた同類
0081名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:28:37.84ID:+WzE68dNM
ゴキブリ「グラガーグラガー」
boku「PCで最高設定がいいよね」
ゴキブリ「コスパガーコスパガー」
boku「じゃぁoneXでいいよね」
ゴキブリ「」
0083名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:42:43.42ID:nRVzCcan0
>>76
3D空間に詰め込まれた遊びだよ馬鹿
カービィ方式で増えたアクションとそれを活かしたパズルも豊富
ゴールとなるパワームーンはマリオ64の10倍ばらまかれてる
0084名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:45:38.12ID:v2t4VKwdd
まあどちらかというとゴキ以外がこういうスレ立ててるイメージ
0085名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:48:34.62ID:py9WyQjFa
ゴキはゼルダやマリオを糞グラだと貶してくるけど俺的には綺麗だと思うんだがなぁ
どれだけ目が肥えてるのか知らないけどあれじゃあ和ゲーを楽しむのは無理だろうなぁ
0086名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:57:30.94ID:m5NofiyZ
ゴキちゃんは面白さを軽視してるわけじゃないよ。
「ゲームで大事なのは商品価値」、つまり自分が消費するにたる箔がある製品であることが大事という考え方。

その価値基準ではゴキちゃん視点でベストを尽くしてないようにみえる任天堂が悪になるというだけ。
0087名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 08:58:55.35ID:KU6tdVMg0
この主張の問題点は
任天堂ハードがクソグラだから、クソグラを擁護してるようにみえてしまうことだよな
0088名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:03:17.51ID:mqH4YG/Q0
ゴキは現実が糞グラだもんな

804 名前:名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/10/17(金) 21:53:53.78 ID:2DphOJuP0
DRIVECLUBのグラフィックが酷い件
http://i.imgur.com/Y7JEJc7.jpg

814 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/10/17(金) 22:07:10.10 ID:4LXVCPiu0
>>804
綺麗すぎずいい線いってると思うがな
リアルの夜間もわりと糞グラだから
0089名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:08:48.89ID:EUk1i06a0
The Order:1886でゲームはグラだけじゃダメだと思いました
0090名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:09:45.63ID:MlUQq3JIM
>>87
別にスイッチはいう程低性能でもないんだよね
あくまで完全据え置き仕様のPS4に及ばないってだけ
スイッチの性能の範囲でできる事もまだまだ十二分にある
実際、AAA依存とかもう時代遅れな風潮だしね
0091名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:09:56.33ID:F+1XYPic0
>>87
もう任天堂が性能路線にはいかないだろうし、Switchもそうだから
グラを叩くのはみんなそっちの人に見えてしまう
でも本音では高グラを求めてるからゼルダ持ち上げたり
賞を取っただのなんだの言い出すんだよなぁ
0094名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:12:28.82ID:euXTZf1Vd
>>89
グラ推し酷かったもんな、PS4でしか不可能とか持ち上げ過ぎ

開発スタッフが完全版のPC版をカンファレンスでデモしてからはピタッと止んだけど
0095名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:12:42.34ID:+WzE68dNM
かつて技術デモ用として作ったナックの続編は何故売れなかったのか
美麗グラなんじゃ?
0098名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:18:23.35ID:caQl5nHja
ゴキはゲームしないし優越感が欲しいだけだから
スペックの数字だの見た目だの動画映えだのにしか興味ない
0099名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:18:55.20ID:m5NofiyZ
>>91
「本音でグラを求めてる」とか言っちゃう当たり、
人の価値観や嗜好や優先順位はそれぞれという当たり前の発想ができてなし、
こういうタイプが多いよねいわゆるゴキちゃん的な主張をする人には。
0100名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:19:03.80ID:G1TFLOAbM
ゼルダBoWは賞色々取ってるけど
グラフィック部門はhorizonが取ってる
でも、所詮ホライゾンはこの程度でしか評価されない
グラフィックも大事だろうけどそれだけじゃなー
0101名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:20:10.30ID:mqH4YG/Q0
PS3発売日も、面白さは求めていなかった

【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はコケると思うよ。1029
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163208836/

984 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/11/11(土) 11:54:30 ID:QWN4PUgG
お前らバカw
箱○なんてゲームが面白いだけだろ
PS3には箱○にはない魅力があるんだよ
箱○マンセーする前にPS3買ってみろやw
0103名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:21:39.12ID:F+1XYPic0
>>99
実際Switch本スレでも、もう3DSには戻れないとか、
Switchやっちゃうと3DSが糞グラに見えてもうやれないとか、
そういう書き込みで溢れてたんだけどな発売してしばらくは
0105名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:22:34.40ID:8zMwJOXr0
ゲームは面白さだろ馬鹿なのか?
ゼルダは面白くもないけど小ネタで面白いって言ってる奴馬鹿なのか?
0106名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:25:15.01ID:EJBtXuiD0
ゴキブリはゲーム本来の面白さよりグラが最重要
PS360の時のPSの劣化がトラウマになってる
グラが凄いって事しか眼中に無いし、そもそもゲーム何てサラサラ
興味ない、グラが凄いって優越感だけの存在
でも箱Xで状況が一変したから、ゴキブリのスイッチネガキャンは
殺人レベルで加速するだろうなぁ
モンハンや二ノ国なんて全く興味ないだろうし
良ゲー来年 結構出るけど、だが買わぬでスイッチのソフトの粗探し
や売上爆死やキムチboxと喚くネガキャンで終わるんだろな
本当にゴキブリはゲーム業界の汚物、全方向に喧嘩売って楽しい?
マジでソニーから給料貰ってんの?
0108名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:26:14.28ID:m5NofiyZ
>>103
心理学的にも自分の都合のいい意見は目につきやすいっていうけど、
それをもって自分の価値観は万人に通用する絶対なものみたいな言い方しちゃうのはアホだよ

しかも今ちょうどミニスーファミに戻ってる人が40万人いるっていうね
0110名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:29:09.90ID:myha4FGjH
>>107
海外の著名メディアは「両方ある」と判定したようですが、はてさて
0111名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:29:53.10ID:F+1XYPic0
>>108
ミニスーファミは懐古需要によるものだろ
結局買ったけど今のグラに慣れてるとやる気が起きないって人もいるし
ちなみにスイッチのグラを携帯できることが信じられんグラすげーって意見は
今でも定期的に出てるよ本スレ
0112名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:31:41.83ID:caQl5nHja
ミニGBもそこまで需要なさそう
オブジェクトとしては良いものだけどゲームのグラはきっついし
0113名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:33:13.22ID:m5NofiyZ
>>111
で、それによって全ての人が「本音でグラを求めてる」とできると思ってるの?
0114名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:34:40.93ID:py9WyQjFa
>>99
確かに多いな
自分の価値観が絶対でこの世の常識って奴
現実で話すと1番面白く無い奴だな
0116名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:35:29.58ID:Z/64FYoc0
グラフィックは大事だけどある程度の到達点から先は自己満足だしね
あればあるだけいいとはおもうけどグラフィックだけがすべてではない
正直日本ではHD画質くらいで満足してる節はあるからそこから先は解像度よりもフレームレートといった技術的な部分やアートワークといったセンスの部分が大事になるんじゃないかな
0117名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:37:08.23ID:F+1XYPic0
>>113
求めているとは言えないが、求めていないとも言えない
少なくとも求めている人がいるという根拠は出した
0118名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:41:48.95ID:m5NofiyZ
>>117
求められてない例もミニスーファミでだしたし、全ての人が「本音でグラを求めてる」とはできないってことで終了だね。

懐古需要と一言で片づけるけど、ミニスーファミも「どう遊ばれるか」という提案とデザインがしっかりしてるから売れてるわけで
そこがいわゆるゴキちゃん的な価値観の外にある任天堂の強み
0120名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:43:43.89ID:MZTDtVayM
>>107
メタスコア97だよ
つまりPS4のどのゲームよりも面白いことは確定
これは世界が認めたんだ
0121名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:44:28.41ID:m5NofiyZ
>>119
大多数がそうだと思ってない限り「本音ではグラを求めてる」なんて恥ずかしい表現は普通使えないけどね。
まだ一部とか限定するならまだしも

なんで単純に価値観や嗜好や優先順位が違うとできないんだろう
0122名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:46:51.38ID:Z/64FYoc0
なにをさしてグラフィックというかだけど
デザイン面で言えばswitchの客層はかなりこだわり派だよ
半端なもんだしたら見向きもされない
0124名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:50:09.94ID:m5NofiyZ
>>123
ちなみにどれくらい恥ずかしくて気持ち悪いかは
「本音ではSwitchを遊びたがってる」「本音ではみんなでワイワイに憧れてる」とか対立相手の主張に置き換えてみると体感できるよ
0125名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:55:46.81ID:IY1Ao5oLa
グラ悪くて面白いゲームと
グラ良くて面白くないゲームどっちか選べ言われたら前者だなぁ
0126名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:55:50.27ID:F+1XYPic0
>>124
まぁ本音ではグラを求めてるのは君自身もわかってるんだからそれでいいじゃない
ゼルダのグラを否定するととたんにグラを持ち上げまくるのは、グラが大事であることを認めているからだし
実際Switchのグラを持ち上げまくってた実績もあるわけだし
でもゲハだからね
どうしたって否定するしかないもんね
0127名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:56:31.01ID:TG6d6NERp
グラが1番て人はアンテとマイクラについてどう思ってんの?
0128名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:58:58.09ID:AXxsU/5dM
×ゴキにとってゲームはグラフィックが一番重要

○ゴキにとってゲームは美少女とCVが一番重要
0129名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 09:59:23.47ID:Z/64FYoc0
大前提はおもしろいゲームだからね
つまんないゲームだけどグラフィックがすごいといわれても遊ばないんだからグラフィックが大事かといわれたらNO
0130名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:00:04.92ID:py9WyQjFa
>>126
コイツ思い込みが激し過ぎてヤバイな
0131名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:01:55.22ID:owC8WAZx0
PS2までのFFとPS3からのFF
どっちが魅力的か聞けばいい
後者と答えるのは真のゴキブリ
0132名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:03:38.77ID:hvt/s7re0
>>106
それな
0133名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:04:04.15ID:g4Vi/2PH0
グラフィックが面白さに寄与してるのは確かだわ

ゼノクロの景観が一般的JRPGレべルだったり
ゼルダの画風がフォトリアル路線だったら、あれほどの高評価は得られない
0134名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:04:13.99ID:x+rPz+VJ0
グラがグラが言いながらPCからは目を背けるよくわからない人たち
0135名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:04:33.24ID:m5NofiyZ
>>126
むしろ、ゴキちゃん的な主張をする人たちのほうこそ『本音』ではグラを求めてないんじゃないの?
本音で真摯にグラを求めてたらPSなんて擁護するわけないし、
本音で求めてるのは「優れた商品っぽくみせかけられたものを消費する俺」だよね。
本当に優れてるかどうかは問題じゃない
0136名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:05:51.74ID:LaUt/BQk0
>>133
そこは確かだけど土台がしっかりしてるからこそだろう
極端な話美麗CG1枚で面白いか?ってなる
0137名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:06:26.24ID:9h5VsYZfp
ps4以外でここ一年で当たりだと思ったのはDbDとpubgだがこれらはグラより中身でウケたゲームだと思うが任信は全く話題にしないんだよな
pcとスイッチあればとか言うわりにはな
0138名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:07:04.47ID:rNkjkXTDd
>>127
インディーズはゴミだろ
0139名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:07:42.79ID:h1VYq7BT0
口ではグラが大事と言いつつ
PS4で一番売れたゲームがクソグラのDQ11っていうねw
矛盾しすぎだろ
0140名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:07:44.90ID:DUHWeiBeM
>>127
アンテは「フリプで来れば無料だから待つ」とのこと
マイクラはPS版無視して任天堂版憎しで「影MOD無いのは糞!」ってとこかな
0141名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:08:20.58ID:Q4Flt2B90
グラが全てではないけど巨影都市みたいなのはもう少し頑張れと。
初期のPS3レベルじゃないかあれ
0142名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:08:20.69ID:hvt/s7re0
>>137
だったらネガキャンなんかしてねーでポジキャンすれば?
ゴギブリの二枚舌にはウンザリ

キチガイはPS独占かよ
0143名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:08:54.64ID:/DEy41v1M
任天堂ゲームですらグラフィック進歩はちゃんとやってんのに
グラフィックにリソースつぎ込めない所は9割方中身もアレだし
何より自社の過去作品や他社製品との比較に晒されるんで、見える差は必要

グラフィック不要論は配給されたゲームを疑問なく口にしてるみたいな立場じゃないと肯定できないでしょww
0144名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:10:45.52ID:pWvkKoQhd
グラ良くなったはずのドグマが売れてないうちは説得力無いな
0145名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:11:30.62ID:DUHWeiBeM
>>137
PUBGは良かったがイカ2以降起動してないわ
退屈な時間多いのと心臓に悪い
DbDってあの鬼ごっこか、どこの界隈で話題になってんの?
0146名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:11:44.89ID:g4Vi/2PH0
>>136
面白さを捨てたら本末転倒だよね

ゲームにとってグラフィックは大事だけど
それは面白さのため
0148名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:14:09.08ID:m5NofiyZ
>>133
グラフィックは手段として重要なのは確かだね。

問題なのはフォトリアルが前提になることでゲームデザインが引きずられて制限されてしまうこと。
風景がリアルになるほど挙動やステージ構造もリアルに、キャラがリアルになるほどもっさりして身体感覚はなくなっていくと
ゲームデザインに悪影響をあたえるグラフィックというのはある

ゼルダが評価されたのはゲームのためのグラフィックを徹底したこと。
デフォルメし身体感覚を残しつつも、世界を表現するためにどういう表現が適切かをゼロから追求し構築した。

いわゆるゴキちゃん的な価値観では工業製品的にゲームデザインもグラフィックも独立して個別に強化できるかのように語られて
グラフィックに全力を出さないのには手抜きであり悪、と安易に語られてしまうけど
それによりグラフィックをあくまで手段として使い遊びと遊ばれ方をデザインするゲームを排除してしまうのは勿体ないと思うんだよね。

ゲームを面白くするための手段として最適だからとファミコンレベルのドット絵が選ばれたとしても面白ければ俺は大歓迎。
商品として無駄に豪華にしろとは思わない
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:14:58.12ID:/DEy41v1M
>>147
VBで印象が止まってる人達だから仕方ない
技術による視覚トリックの実現ねぇ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:17:57.49ID:MqAciui/0
>>1

世界「糞グラはゲームにあらず」


熾烈なGOTYレース

【15】人食いの大鷲トリコ
【08】Final Fantasy XV
【03】ポケモンGO
【00】ポケモン サン&ムン
【00】マリオラン
【00】マリオメーカー3DS
【00】ミートピア
【00】マリオパーティー
【00】とびだせ どうぶつの森
【00】星のカービー
【00】桃太郎電鉄2017

世界の評価

人食いの大鷲トリコ>>>>>Final Fantasy XV>>>>>>>>>ポケモンGO>ポケモンサン&ムン マリオランマリオメーカー3DS ゼノクロ他雑魚
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:19:54.78ID:hrBUMz0M0
ゴキが大事なのはグラでも女でもなく
他と比べて相対的に勝てるもの、そこに尽きる
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:20:58.95ID:m5NofiyZ
任天堂派はゲームを面白くするための手段のひとつとして高品質なグラがある、という認識が多い。
ソニー派は商品価値をあげるための必須要素として高品質なグラがある、という認識が多い。

任天堂派はゲーム内容に適していて面白ければドット絵でも拘らない傾向があるし、
けっこうそういう表現はPSにもあるとは思うんだけどな
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:23:03.31ID:36h4KSMq0
任天堂派っていうかたんに今までハード性能が足りなかっただけだろ
switchになってから普通にグラにも力入れてるじゃん
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:26:23.19ID:sQj8kr5A0
ウーロンみたいなパンティへの強い憧れ
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:31:27.83ID:x+rPz+VJ0
ゲーム世界を表現する手段の一つってだけなのにね
動画やスクショで面白さが分かる人たちには理解できないんだろう
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:36:58.91ID:Z/64FYoc0
>>154
任天堂はGC時代グラに力入れて惨敗してる過去があるから
それ以降グラに関しては色んな要素を考えた上で必要な分を割り振りする形になったんじゃないかね
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:41:29.38ID:+4k7X/VL0
まだNXと呼ばれてた時代にはなぜか消えてたパターンのスレ
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:41:39.86ID:uEFXB04Sp
>>76
キャプチャーで遊びの幅が大きく広がりそうなのがPVのパッと見でわかる
ただグラフィックが緻密なだけの平面的なアクションゲームじゃこういう魅力は出ないわな
他メーカーが怠っていた部分を貫いてきた任天堂だからできる仕事
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:44:03.05ID:uEFXB04Sp
>>85
マリギャラでも思ったけどデザインセンスか良いのか性能的に明らかに劣るハードでも見栄えが良い画を作るの上手いと思うわ
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:47:03.62ID:uEFXB04Sp
>>95
アンパンマンとかを見ての通り子供向けって基本見た目をシンプルにしないと忌避されるからな
だからってゲーム部分を雑にしたら即つまらないと却下される
LBPとかもそうだけどソニーの人ら根本的な部分を理解してないくさい
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 10:47:42.05ID:MqAciui/0
>>159
一番高グラに劣等感丸出しでウレションしてたのが任天ファンボーイだからね(笑)

スイッチ発売前はパスカルパスカルとゲハ荒らしまくった過去は見えない聞こえないw


うわあああああああああ!!!!!!

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>To those asking about the Seasons of Heaven trailer, it's PC footage.
>Devs are in line for a Switch dev kit but they do not have one atm.
>『Seasons of Heaven』のトレイラーへの質問について。
>あれはPCの映像。
>開発者はスイッチの開発キットを得る見込みだけど彼らはまだ一つも開発キットを持ってない。
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