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マリオデ「箱庭ゲームの真の改革」ゼルダBotW「オープンワールドにおける改革」
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 10:58:42.41ID:5pXSbDL/0
やっぱ任天堂ってすごかったんだな
0068名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:20:30.49ID:0pjiZMYMp
>>66
アニメの世界に行きたいって思ってるキモオタの心理を見たりって感じだな
0069名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:21:24.33ID:+2UyoF9q0
>>63
機嫌を主張するのは勝手だが売れ無けりゃ何の意味も無いしな
売れて初めて革命者としての名声が得られるんや
0071名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:21:42.56ID:yg+FRnxE0
練りに練ったであろう煽りがことごとくスルーされててワロタｗ
0072名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:21:48.59ID:vbRlkvcEd
>>63
それが基本のフォーマットになるから
0073名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:22:04.38ID:0pjiZMYMp
>>67
あの起源は詐称が多いから突っ込まれとるんだろ
データとして確かに残ってるものは起源がはっきりしてる
0074名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:22:56.21ID:O9VUacGna
みたか！！

これが俺たち地球代表のアクションゲームだ！！

ってねー
0075名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:23:14.04ID:50eG8KMG0
>>61
音ゲー　リズム天国
RTS　ピクミン
を忘れてる
0076名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:23:56.73ID:0pjiZMYMp
>>69
あぁ、知ってる。
アップルのフォント機能をMSが平気でパクって先駆者ズラしてるやつだろ？
0077名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:24:09.87ID:ouAOnlTWd
>>63
ゼルダもそうだが個々を分解すると既存のパーツなのはまあそうだろうな
それが全部合わさってもバランスが崩れていないどころかパーツが重なることで新たなアクションやパーツが生まれてるから革新的と言われてる
0078名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:24:49.15ID:ccPJMxOJM
>>68
ゲームと現実ごっちゃにして、現実でやってみろよ！とか言うあほに対しての発言にしかみえねーわ。
0079名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:25:58.28ID:myha4FGjH
ID:7woA87R60
この人、瀕死の状態から回復アイテム一本で全快出来る、なんてリアルじゃないこと耐えられないんじゃないか？
何にもゲーム出来ないような
0080名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:25:59.78ID:0pjiZMYMp
>>75
ピクミンはアクションゲームだぞ
生みの親の見解を捻じ曲げんなよ
0081名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:26:28.06ID:L2DJ25AOr
スーマリ3→ワールド→ランド(主に空中戦)
とビビったもんよ

64→ギャラクシー(主に操作方法)
と来たがマリオデで何を見せてくれるのか

マリオはやはりキノコ王国を飛び出してこそマリオやな
3とワールドでピーチ城周りはやり尽くした感がある
0085名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:38:19.48ID:50eG8KMG0
>>80
それ言い出すとスマブラは格ゲーじゃなくて対戦アクションだしメトロイドプライムはFPSじゃなくてFPAだしゼルダはオープンワールドじゃなくてオープンエアーってことにならないか?
宮本茂はsplatoonもFPSって言ってたけどあれはどう考えてもFPSじゃなくてTPSだし…
生みの親がどう思っていても世界的にはピクミンはリアルタイムストラテジーとして扱われて明らかにその要素を持ってるんだからそれじゃ駄目なのか
0086名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:38:29.41ID:ouAOnlTWd
>>83
言ってるのは他ゲー会社の人らだしなあ
世界中のゲーム会社の人らは任天堂信者ですかそうですか
0087名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:39:34.14ID:ouAOnlTWd
>>85
こいつARMSが格ゲーじゃないと他スレでファビョってたやつか？
0089名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:41:01.03ID:0pjiZMYMp
>>85
なんかそういう制作者の本意と乖離したことを正当化してるけど、多分それやってたら制作者そのゲーム嫌いになるよ
桜井が一貫してスマブラはパーティゲームって言ってるのに競技性を押し付けられてどんな気分になるかは明らかだろ
0091名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:42:59.41ID:50eG8KMG0
>>87
そのARMSの奴を知らんけどARMSについて書き込んだことないから多分別人だと思う
ARMSのジャンルは公式では格闘スポーツらしいけど格闘ゲームでも3D対戦アクションでも似てる方に分類したらいいんじゃないの
0092名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:43:12.37ID:py9WyQjFa
>>61
家庭用据置きゲーム機 ファミコンで革命
携帯ゲーム機 GB又はGWで革命
0093名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:43:22.36ID:ouAOnlTWd
>>88
現実は非情だよね、、、またゼルダ発売当初に貼られてたレビューサイトや各紙やゲームプロデューサのコピぺ貼ればいいのか？
0094名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:46:55.95ID:50eG8KMG0
>>89
確かにそれはそうかもしれないな
ゲームスピードが速くてコア層から人気があるDXもあれは失敗だったみたいなこと言ってたしね
0097名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:58:23.17ID:wqvZGs3gM
そのうちswitchは史上最高のHWだとか言い出しそうな勢いだなｗ
0098名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 13:00:15.28ID:50eG8KMG0
>>89
ただそういう製作者の本意を汲む方向ならhttp://www.4gamer.net/games/168/G016837/20130712087/index_2.htmlの宮本茂のピクミンのインタビュー見るにピクミンは類似する物がない新しいジャンルのアクションゲームってことでいいのかな
そう考えると公称のAiアクションってのも結構的を射てるのかも
0099名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 13:05:54.76ID:Z6/+M5Jea
ジャンルなんてものに拘ってるからつまらん既視感のあるゲームしか作れない
任天堂はそんなもんに拘ってないから新しいものを作れる
それを必死にジャンルで分けようとすることの愚かさよ
0100名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 13:11:53.79ID:0pjiZMYMp
>>99
既視感というが定番のものは誰かが作らないとどうしようもないぞ
0102名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 13:26:45.02ID:vGe8leYg0
>>99
横スクロールジャンプは流石に作るの飽きたのかツクール出して大団円だけどな。
0103名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 13:30:40.77ID:dIK1fRk60
いい加減valveはまともな新作ゲーム出せよカスデブ金の亡者ゲイブ
0104名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 13:51:51.95ID:CQWGN3fGd
世界一のソフトメーカーのゲーム遊べないソニーカルト信者が本当に可哀想ｗ
0105名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 13:52:51.23ID:3G3qtIjx0
>>89
製作者がおかしいケースもあるからなんとも言えんわ
頭脳戦艦ガルをRPGと言えなんて無理だあるだろ
自称がRPGでも客観的にはSTGだろう
0106名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 13:56:55.19ID:CQWGN3fGd
大傑作何本作れば気がすむんだろうね、任天堂はｗ
0109名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:03:09.21ID:3G3qtIjx0
ジャンルってのはあくまで分類分けの記号だから製作者がどう言っているかよりも客観的に見てどうかってのが大事なんだよ
既存のジャンルでそれに適した言葉があるならそれを使うのが筋ってもの
頭脳戦艦ガルはSTGだしメトロイドプライムはFPS
スマブラは格ゲーより対戦アクションとしての要素が強いから対戦アクションでいいと思うけどね
0110名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:07:31.07ID:Wrz0C/N2d
Tim Trainもピクミンはコンソールで唯一成功したRTSだって言ってる
0111名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:08:46.05ID:vWp/LuV2M
まあ任天堂アクションは操作感が重要だから自分でやって評価するわ僕は
NEWマリとかイライラしたしな
0112名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:09:03.23ID:qPNUekn60
>>97
未だにハードをソフト無しで評価出来ないわ
ハードだけを客観的に評価するって難しくないか？
持ってるだけで健康に良いとか、彼女出来るとかそう言う効果あるわけじゃ無いし
0113名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:09:35.35ID:1SJEY9TO0
任天堂が本気出すとこうなるんだよなぁｗ
0114名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:10:43.82ID:MVShgp5hp
改革というか再定義だな
ナンバーワンにはなれない代わりにオンリーワンに変質する
0115名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:23:34.14ID:ouAOnlTWd
ゴキがホルホルするAAAミリオンゲーム=殆どがPCで遊べるってかmodの関係でCSで遊ぶメリットがない
任天堂が出すミリオンゲーム=任天堂ハードでしか遊べない

いやマジ宗教でゲームが遊べない人は可哀想
0116名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:37:43.41ID:1SJEY9TO0
任天堂はナンバーワンでオンリーワンだもんなぁｗ
0117名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:43:00.07ID:Xa7FXZzM0
20年前3Dゲームを追究せずにムービーでごまかした和サードは今現在苦労してる所が多いね
0118名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:57:55.09ID:0pjiZMYMp
>>115
これ言う奴に限ってFO4すらまともにできないPCの癖にやたら勝ち誇ってるよな
0120名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:12:24.40ID:6j9fPITYd
>>118
バカにされるのはそこじゃなくてPSでしか遊べない唯一無二のタイトルみたいな言い方してるからじゃね
0121名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:19:05.18ID:0pjiZMYMp
>>120
こういうゲームが遊べるって言ってるのにいつもPCでも遊べるって返したところでそのPC持ってるやつほとんどいないわけじゃん
その言い方だとPSでのマルチは一方的に何の価値もないって言いたいのか？
それっておかしくね？
0123名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:24:38.73ID:0pjiZMYMp
>>122
一消費者の意見としては流せるけど商売的な話や全体の消費者のニーズの話となると落第だな
0124名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:24:55.33ID:WNXCgYrwd
>>121
「PSでしか遊べないタイトル」みたいな言い方するからバカにされるって書いてあるじゃん
PSじゃなくても遊べるものを「PSは○○が遊べる特別なハード！」みたいな言い方したら普通にアホでしかないだろ
0125名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:29:13.96ID:0pjiZMYMp
>>124
それ国内のCS的な話だろ
ディアブロ3とかの話した時もアホ晒した奴いたけどPCの存在ならみんな認知してるよ
誤解の原因はあまりにも存在感のない箱のせいもあるんだろうけど
箱がもうちょい売れたらこんな話にそもそもなってないよ
0126名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:29:37.55ID:yg+FRnxE0
大丈夫、だれも商売やニーズの話なんてしてないよお前以外ｗ
0127名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:30:40.83ID:0pjiZMYMp
>>126
ただの感想言ってクダ巻いてるだけですな
0128名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:34:00.49ID:WNXCgYrwd
>>125
いや、なんでアホな戯れ言をそこまでして許容しなきゃなんないのよw
0129名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:36:15.90ID:yg+FRnxE0
えｗ　価値があるって内容のレスはできないんだｗ
おれですらPCが劣化してるタイトルいくつか出せるってのに終わってんなお前
0130名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:36:33.77ID:0pjiZMYMp
>>128
そもそもPSでしか遊べないみたいに喧伝したみたいな話も十分アホな戯言だと思うけどな
CSで消去法で結果的にそうなっただけの話なのに
0131名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:38:37.71ID:0pjiZMYMp
>>129
お前が何の話しとるんかサッパとわからん
0133名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:41:17.71ID:WNXCgYrwd
うわ出た。どっちもどっち
こんなん陣営問わずアホな戯れ言なんだから「そんなバカの言う事なんか知るかよ」と
切り捨てれば良いのに何故擁護してしまうのか
0134名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:44:29.00ID:0pjiZMYMp
>>133
いや、俺両方ともバカがバカらしい事言っただけって思ってるから
その擁護って言葉どっからでてきたの？
0135名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:50:31.96ID:WNXCgYrwd
>>134
自分の書いたことすら忘れたのかよ


「箱の認知度が低い」から仕方ない
「CSが結果的にそうなってる」から仕方ない


だから事実と異なる事を間違っていると知りながら垂れ流すのも仕方ないんですか？
0136名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:55:28.60ID:0pjiZMYMp
>>135
その2つは一般的な認知とそうかけ離れてるとは思えんが。事実だろ？
よもや箱がPSより売れてる
MSといえばウィンドウズではなくXBOXというのが一般認識とでも言う気か？
0138名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 16:05:04.30ID:50eG8KMG0
>>105
頭脳戦艦ガルはなんであれでRPG名乗ってるんだろうな…

ピクミンは客観的に見れば海外の扱いからしてRTSなんだと>>75で書いた時は思ってたけど>>109の分け方で行くとアクション要素が強いような気もするし結局よくわからん
0139名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 16:19:46.07ID:b0vaWhZ80
早く６４の箱庭マリオ系をと言われててそれでも初心者にも考慮しつつマリギャラなどの
箱庭系とは違ったものが出てたけどついに箱庭マリオが来たのかよ！
スイッチのターゲット層戦略良いね、スタフォ早すぎたなぁスイッチターゲット層向けに
６４の正当進化のシンプルなバリバリシューティング見たかった
ピクミンもこれに合わせて作ってくれよ
0141名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 16:57:21.20ID:vf6KNVKsp
面白ければなんでもいい。
改革だの起源だのは作り手側が感じてくれ。
0143名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:32:11.57ID:jHRHOJYVp
>>7
言ったの任天堂だっけ？
0144名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:42:50.82ID:IzVm2+g6M
>>61
シューターの革命はゴールデンアイだぞ
誰も突っ込まないのか
0145名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:47:16.72ID:YdEGu8uya
>>7
この手の発言してるのって
大鷲のトリコってゲームを作った総責任者の人や
グランドセフトオート5ってゲームを作った総責任者の人とかなんですよ
0146名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:47:39.85ID:QQ6O8CFX0
>>136
宗教の考え方の違いでどちらの戒律を採用するかって話なんだよ
1、自分の信仰する唯一のハードのソフトしか遊べない
2、自分の信仰する唯一のハードに敵対する邪教のゲームは遊べない

1.を採用するならソニー教有利、君の考えはこちらに近い
2.を採用するなら任天堂教有利 pcを取り込める

全てのハード持ちは信仰心のない犯罪予備軍
0147名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:54:07.09ID:QQ6O8CFX0
>>144
大衆に受けるように再構築するのが上手いのであって
ジャンルの発明者でもなければ革命的な挑戦もそんなにしていないと思う
ただし売れるものを作るってのはそれはそれで凄いことだ
任天堂は革命家というより伝道師
0149名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 18:20:47.60ID:ouAOnlTWd
>>118
え？CSのFOとかやってるの？マジで？？なんのために？？
0150名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 18:25:31.72ID:ouAOnlTWd
>>121
深く考えすぎなんだよ
AAAタイトルはPCで遊べる
うちの4年前に買ったPCですらストレスなく遊べてるわ
逆に任天堂ゲーはPCでは遊べない
今年の２大GOTY候補のゲームは機でしか遊べない
勿論、ナック2はオンリーPS4
0152名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 18:54:55.19ID:uWJEKFT2d
>>40
始まりの台地みたいな広さのステージがいくつもある感じだったら嬉しい
0153名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 19:04:35.01ID:NevMHzG+d
ゼルダはやり直しきくから広くていいけど
マリオであんまりにも広かったら逆にめんどくさくなるだけかと
0154名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 19:07:20.51ID:1zgVDoqAa
日本凄すぎる
0155名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 20:56:01.85ID:HvRUEtJa0
任天堂は復権しつつあるが
他の日本メーカーはもうちょい頑張って欲しいわ
0156名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:30:10.21ID:Di11R/PDd
>>149
まぁ4ならCSでも十分楽しめると思うよ
PCのMOD界隈もイマイチ盛り上がらんし
0157名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:31:56.73ID:UweShOZE0
WIIUが大失敗した時期に山内組長と岩田社長亡くなったからな
今の任天堂ガチ本気だろ
0158名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 23:42:26.49ID:WhWSf+rK0
>>147
ありふれた技術を応用してハードを作り、ありふれたジャンルに手を加えてソフトを作る感じだね
先駆者になることはほとんどないし失敗もあるがそれ以上にデカイ影響与える物作りしてると思う
0159名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 07:53:26.41ID:W1roTf/G0
>>148
特に関係無いけど
なんでテロリストって自分の事を革命家だと言い張るんだろうな？
0162名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 11:54:58.64ID:5RYFEmMiM
>>156
ないわー
MOD前提に作られてるからゲハ内外で叩かれてるのにそんな妄言
0164名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 13:03:50.93ID:Xpb5rhTq0
プラットフォーミング・ゲームという偉大なジャンルの先駆者だって事を忘れてるなこいつら
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 13:16:56.48ID:q9FOxZ090
ゼルダはともかくマリオデに革命的な要素は今のところ見当たらないな
帽子で憑依やコインで衣装購入なんて新しくも何ともないだろう
豪華な作りの良作箱庭アクションという表現なら多分その通りなんだろうが
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 13:27:01.71ID:Xpb5rhTq0
実際に最後までプレイしたレビュアーが革新って言ってるんだから動画見ただけのお前より説得力あるよね〜
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