【悲報】fate、女神転生のコミックから展開と設定を丸パクリしてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>165
こないだ真4でたばっかだろ！
アバチュー2のせいでまだ手を出してないけどな！
10年も引きずるとは思わなんだ ＞トランスフォーマーがfateパクってるって注目してる
いや・・・まさかそんな・・・ >>179
バカが多いなほんと
ドリフターズぐらいしか合ってないやんけ トランスフォーマー最新作、最後の騎士王でアーサー王物語ベースに作ってたもんでソレやな
アーサー王物語なんて海外じゃ日本に例えるなら織田信長並みに使用されるコンテンツやな
ジャップはいつからアーサー王物語の著作物が日本になったのか 宮本武蔵のアニメとか作ったら小次郎出た瞬間にパクリ呼ばわりされるんかな こいつら引き出しが浅すぎんねん
ランスロがフランスサイコーする為にアーサー王伝説に組み込んだキャラとかぜってぇしらねぇわ >>20>>1
パクリじゃなくてリスペクトやオマージュじゃないの？
ジャンルの一つ的な
たとえば空から落ちてくる系とか >>23
外国のパクリと同じにしてやらない方がいい
特に中国はゴミだし Fate自体はUBWとかストーリー好きなんだけど、
熱狂的なFateファンの信者ぶりは正直きもくて好きではない >>34
円卓の騎士をネタにしたソシャゲをFateのパクリ扱いしている信者にもビビッた
円卓の騎士なんて古今東西どれだけオマージュされたりネタにされてると思ってるのかと
その内オリジナルの円卓の騎士をFateのパクリって言い出す奴が絶対出てくると思う >>69
>ジャップは全てこれに当てはまるな
妄想始まってワロタｗｗｗ
>>1＝反日キムチ野郎かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>190
いきなり差別かよ？日本人野郎（チョッパリ）らしいな >>174
残念
>>1>>183ID:1MFYVCXV0＝ジャップ連呼のチョンと同レベルの反日キムチ野郎
反日キムチ野郎なのに日本の作品を出して日本の作品を叩くキチガイｗｗｗ >>187
中華オタ会社の方が、KADOKAWAよりマシなんだよなあ
今や中華お船ゲームが、艦コレ侵食してユーザ異動してるし。 >>191
>いきなり差別かよ？日本人野郎（チョッパリ）らしいな
息を吐くように日本人を差別するパクリキムチ野郎でワロタｗｗｗ >>194
>中華オタ会社の方が、KADOKAWAよりマシなんだよなあ
反日キムチ野郎（チョンと同レベルのサヨクまたは在日）＝ID:1MFYVCXV0が群を抜いてキチガイなんで、
カドカワと言われてもなｗｗｗ >>195-196
うーんネタレスも理解できないとは。>>191のレスをコピーして検索しろマヌケ
fateキッズってホントアホやな >>197
>>1＝ID:1MFYVCXV0には失望した
まさか>>1＝ID:1MFYVCXV0がパクリ反日チョンと同レベルのジャップ連呼厨の反日だなんてな
>>191>>69＝ID:1MFYVCXV0がパクリの極みのチョンと同レベルでワロタ
「ジャップは全てあてはまる」みたいに言いながら日本の作品を出して別の日本の作品を出すとかｗ
全てあてはまるってなんだよ >>20
ほんとはM78星雲人の物語・七のパクリだったんだよなあ >>197
> うーんネタレスも理解できないとは。
なにがどう理解できるんだ？
日本人差別をネタにする反日テロリストキムチ野郎のゴミ＝>>1＝お前が、
一人前にオマージュかパクリかわからんがそれを批判ｗｗｗｗｗ
お前はパクリ批判以前の問題
生きる価値のないキチガイ
国籍までパクって寄生してんのか？在日か？
反日は日本から出ていけよｗｗｗ >>200
カプセル怪獣とヒトデマンで分かりそうなもんだけどな
まあ、元ネタを知ってる人も少ないのかね 誰もが知ってる作品を参照してるからオマージュやリスペクトは成り立つんであって
オマージュがオマージュとしてひと目で見てわからないものはオマージュでもなんでもない
さらに言えば、オマージュやパロディだらけの作品や、作品の中核的なアイディアが
他人の作品のそのままの引用であるようなものもオマージュとは言い難いだろう
それはむしろ黒澤明の乱が「リア王」を原作にしているみたいに、そう言及されるべき
君の縄はひと目で見て大林宣彦の転校生（あるいはその原作）からアイディアを
借りてきたことがわかるがそれ自体は誰の目にも明らかなのでパクリとはいえない
フェイトはそもそも同人作品なので、そういうもんですと割り切ったほうがまだマシだな
あとキモオタのウザ行動といえば、ループものとかパラレルワールドものの話になると
すぐエロゲの話を持ち出したり世界線云々しだすのもイラっとくる >>197
パクリ大国＆大虐殺拉致レイプ韓国朝鮮人と同レベルの反日キムチ野郎>>1＝>>191>>69
反日キムチ野郎は日本に土下座すべき
オマージュパクリ論争の前に日本に対し土下座謝罪もできないのか >>201
その謎の国籍透視でｷﾑﾁでもいいけどfateが窃盗してる事実は変わらんよ
散々「fateのパクリｗｗｗ」「セイバーのパクリｗｗｗ」なんて色んなコンテンツに攻撃したツケが回ってきたな >>203
一目でわからないオマージュって色々あるんでは？
転校生も若い世代にわかるのか？
とりかへばやもあるし
ググったら尊敬する作品を組み込むのがオマージュかなあ
ゴッホと浮世絵とか >>205
>その謎の国籍透視でｷﾑﾁでもいいけどfateが窃盗してる事実は変わらんよ
国籍透視？在日またはサヨク＝キムチ野郎って言ってんだよ
わからないからどちらかと言ってんだ
パクリかオマージュかわからんからパクリと断言するのは控えるが
お前は反日キムチ野郎だからfate以前の問題なんだよ
よりゴミなのがお前
まだ日本に土下座謝罪しないのかよ？ >>195
テコンダー朴ネタやぞそれ
普通に面白いギャグ格闘漫画なんでオススメ >>208
あれたまにガチでやってんのかなって混乱する時あるわ >>206
オマージュってのは作家が対象作品への敬意を示すために自作品に引用することなんだから
それが「引用」であることが明示的に理解できること――が制作者にとっても鑑賞者にとっても
まず明確でなければ、そもそもオマージュとパクリの境界が描けないじゃん
鑑賞者には少なくとも一見しただけではまったくわからないが、制作者がそう意図すれば
オマージュだ、ということが成り立つのなら、全てのパクリはオマージュになり得る
大林宣彦の転校生と君の縄の類似は、多少なりとも教養のある鑑賞者にとっては自明だし
またそれだけが作品を構成する全てではないので、パクリとは言い難いだろう
もちろん、これらは全てグラデーションがある話で、君の縄はフェイトよりもパクリとは
いいがたい、というだけのことにすぎないが >>208
>テコンダー朴ネタやぞそれ
しばき隊ギャグ漫画と日本差別をガンガンぶっ込むキチガイ>>1と同じにするなよ
漫画じゃねぇ不快なんだよ反日キムチ野郎>>69>>191>>1は >>211
だからその明確が主観だって話だよ
転校生なんて俺は知らなかったからそれだとパクリになるのでは？
パクリは尊敬の有り無しじゃないのか？
教養のある鑑賞者ってのもよくわからん
とりかへばやは知らなかったりするんじゃないのか 大昔の伝承やら逸話から物語パクってくるのは何も思わないけどこれはなぁ >>210
魔界転生は3日くらい前にFGO剣豪イベで炎上したぞ
あまりにも魔界転生の展開とキャラ配置が似過ぎて
ググればでてくる >>1
クソ漫画にしか見えないが見るものが見れば「これ使える！！」と思うんだろうな >>213
普通の教養のある鑑賞者なら、転校生は日本映画史に残る有名な映画なので知っている
実際、君の縄が最初に公開されたとき、転校生に言及するレスは２ちゃんでも一杯あったし
メディアにもそれに言及するものはあったわけだが？
上にも書いたが、オマージュは「引用」であることを明示することが必要条件なわけで
そのためには鑑賞者にもそれが「引用」であることを理解させるための工夫が必要とされるわけ
そのひとつが、引用作品が有名であることなのであって、それ以外の方法でそれが
「引用」であることが示されているのであれば、もちろん有名作品以外からのオマージュも
成り立つだろう（たとえば○○に捧げるとクレジットに載せるとか）
もしそれが引用であることが示されないままでも無前提にオマージュが成り立つというのなら、
何度も言うように原理的にオマージュとパクリの境界はないということになる Fateはソシャゲの信者からの巻き上げっぷりが
えげつなすぎて、きな臭さしか感じない >>216
売り豚fateがガガイのガイ
自業自得かな
2011年以降fateキッズが暴れまくったからな.。そしてFGOでさらに増えた
>>1の漫画の出処も今までなかったのが不思議なくらい
突然今日でて、ふたば→なんＪ→嫌儲で情報流れた
fate内部関係者が情報流したんじゃないかと疑う fateってそもそもなんなん？
ワーヒーとなにがちがうのかわからん >>219
流石に関係者がそれする意味がわからん
全く無関係の者がたまたまあげたんだろ >>217
％を出してくれないと
だからその定義だとわからないならパクリになるよね
主観じゃんって言ってんのがわからないかな？
教養のある鑑賞者ってのがよくわからないんだよなあ
万葉集をある程度暗記していてこの映画はこの和歌が使われてるとかそんなレベル？ >>41
な
それが真っ先にでない所を見ると今持ち上げてる奴ニワカ過ぎ >>220
過去の英霊を召還して戦うデスゲーム
PS2時代に遊んだが正直たいして面白いとは思わず記憶から消えていた
火がついたのはアニプレがやったFate/ZEROあたりからかな
ぶっちゃけまどマギといい、あそこは相当な規模でネットにサクラを仕込んで
人為的にブームを作ってると思う
Fate/ZEROのアニメ自体は個人的にはかなり面白かったけどね >>222
まあ映画評論家とかやってるレベルなら100％しってるというぐらいの作品
だから君の縄の批評をする映画批評家は、まず君の縄をみたときに、
あっこれ転校生じゃんって思ったことだろう
そうしてメディアにも書かれるくらいなんだから引用が引用として
成立するために必要な明示性は十二分に満たされていると、馬鹿以外はわかる 古今東西伝説の英雄を味方につけるor力を手に入れるなんてそれこそ使い古されたジャンル
鋼ってマンガとかメガテンとか
fateがパクリだらけってのも今更なんだよな
それを信者がオリジナルと崇めるからややこしくしてる
もっとお前ら作品を読めと >>223
龍騎、ジョジョ、魔界転生の三点セットはきのこの骨格だから今更じゃね？ >>225
お前は誰もが知ってるを定義にしたんだろ？
なら教養のある鑑賞者だけでなく他鑑賞者にも１００％わからないとダメでしょ
オマージュでググったら尊敬の有り無しのような感じなんだが、違うのか？
転校生じゃんの前にとりかへばやじゃないのかよｗｗｗ >>228
メディアに取り上げられてるんだから、誰の目にも明らかなのは明らかだと思うが、まあ別に君の縄はパクリじゃない
と強く主張したいわけでもないので、そこはどうでもいい
上にも書いたが、問題にはグラデーションがあるので、明示性という点では、君の縄は公開してすぐに転校生との類似が
メディアに取り上げられ２ちゃんのレスで散見される程度には、パクリとは言い難いということでしかない
で、馬鹿の理屈はわからんけど、「尊敬のあるなし」が仮にオマージュかオマージュじゃないのかの基準だとしよう
で？どうやって「尊敬を払ってる」かどうかを区別するのかね？それがまずもって「引用」であることが
自明でなければ、そもそも鑑賞者にはそれが「尊敬であるかどうか」もわからないから、判断できないじゃん
つまり、尊敬を払うにしたって、それが他人の作品の引用であることがまず明示されなければならないわけだ
日本の国内法の著作権の引用概念でいえば、「主従の分量において従である」とか「引用元が明示されてる」
とかがまあ条件になってくるが、まあそんなとこだろう >>221
ＦＧＯ剣豪イベで炎上→次にコレ
ちょっと疑う。FGOキッズとfate原理主義（旧型月厨）の内戦がでたんじゃないかって >>229
だから、お前の主観じゃんｗｗｗ
日本語通じないのかよｗｗｗ
「尊敬があるかなしかお前からわからないなら、判断せず保留」
こんな選択肢すらないのか？キチガイ >>230>>219
> >>1の漫画の出処も今までなかったのが不思議なくらい
> 突然今日でて、
２００４年の本スレで出てるがな
女神異聞録ペルソナ 上田信舟
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1060314686/
640: 作者の都合により名無しです [sage] 04/07/03 09:10 ID:uFlLy0hf
上田さん同人活動まだやってんのかな？
日記に誰かに頼まれてFATEのアーチャーを描いたようなこと言っているが…
少し見てみたいような。
581: 作者の都合により名無しです [sage] 04/06/13 12:22 ID:ypSHxuVA
上田さんの日記見てたらパソゲーのFATEを買ったとあるな。
あのゲームにもクー・フーリンが出てくるんだよね。
鳩のキャラとは性格全然違うけど。 >>219
他にも本スレで出してる
【DAWN】上田信舟総合スレ3【連載中】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1156016730/
637: 作者の都合により名無しです [sage] 2007/09/02(日) 01:52:02 ID:sZHEvQCI0
原作ね。
日記でFate買ったとかP3買ったとか言ってた気がするがその辺の仕事が来るといいね。
好きなものの仕事ができるならテンション上がるだろうし >>231
メディアに取り上げられたのも、レスに出てくるのも全部主観でもなんでもなくて事実なんだが、
馬鹿にはどうもわからんようだ
まあ少なくとも原作の発売後十年以上経っても一度も指摘されることのなかった>>1よりは
自明性において上だということぐらいは、理解してもらいたいが
>「尊敬があるかなしかお前からわからないなら、判断せず保留」
それが引用かどうかが自明でなければ、何度も言うように尊敬を払っているかどうも測定不能なので
引用だということが明示されないオマージュがお前の定義するオマージュになることは残念ながらないだろう
そして、引用が明示されないオマージュは、事実上パクリとの境界がないので、
あらゆるオマージュはパクリになりうるしその逆もまた真になりえる――が、その定義自体が、
オマージュというパクリとは分別される概念に反しているので、その命題がそもそも偽ということになる つかソシャゲだけ異様に強いコンテンツだろ？
パケだと10万程度のざこコンテンツ Fateファンは
アグリアスはセイバーのパクリ！
とか言っちゃうアホばかりだから叩かれとるのにな パクリというかサンプリングというかいろんな作品から要素かき集めたんだろ
こんなのも見つかったし
運命のタロット（1992年発行）ラノベ
・カードに宿る精霊と人間がパートナーを組む
・戦い合って勝った方の望みが叶う
・精霊は固有の装備を持ち、カードの職業に対応した特殊能力が使える
・精霊は過去の人間が変化したもの
・歴史上の偉人が多数登場
・時間と空間を越えた会堂という精霊が集合する場所がある
・敵に未来の主人公がいる、もちろん人間を辞めて精霊になっている
・未来の主人公は精霊になった時に記憶喪失に
・敵は過去を変えようとしているが主人公は過去を変えてはいけない派
・ガンガン人が死ぬ、しかも真っ二つとか黒焦げとか腕以外は爆弾で吹き飛ぶとかグロい
・大河と書いてタイガというあだ名のメインキャラが登場
・大河はお兄ちゃんキャラ
・タイトルが運命 パクっててあたりまえだろ
なんかヒットしちゃったから忘れてるけど、もとめと同人やで
同人なんてオリジナルのほうが珍しいわ 今更叩いてももう遅い
今や兆を稼ぐコンテンツだぞ
メガテンなぞ敵では無い パクリでもオリジナルより面白ければ良いよ
パクってオリジナルよりつまらないと最悪だけどさ 安倍晋三を見てみろ
モリカケなんて知らぬで突き通して
また4年権力の座に居座る気満々だぞｗ >>239
fateは最初から商業向で、同人じゃないよ。
ZEROは、虚淵が好き勝手に書いた二次創作が公式になったモノだけど。 女神転生のパクリというより、魔界転生のパクリだろ
元ネタが魔界転生と龍騎だって話は散々きのこが話しとる NARUTOとうしとらにしてもパクラーはガチの盗作元は伏せる傾向にあるな
女神転生や運命のタロットがうしとら枠か ゴキちゃんみたいに周りに攻撃しまくるアホ達がいるからな
そういうのが少なければあいつはヤバいで済むけど多すぎるんだよな 真のパクリ元を知られたくないパクラーにとって龍騎なんかはいい隠れ蓑だったんだろうな
本当はマイナー漫画やラノベがパクリ元だったんだから勝手に間違いを広めてくれる龍騎ファンなんかは最高の味方 >>250
FGOオタが煽りすぎて、元ネタ知っていて黙っていた人が切れたんだろうなあ。
Kadokawaも絡んでるから、話題にならない様に色々仕向けてる様に見えるし。 FGO嫌いのFate信者「FGOがパクったぞ〜。燃やせ燃やせ！」
2ch民「やったれやったれ！」
FGO嫌いのFate信者「イイゾイイゾォ」
2ch民「お、stay nightもパクリやん。まとめて火ィ付けたるでぇ」
FGO嫌いのFate信者「え？おい…や、や゛め゛ろ゛ぉ゛ぉ゛お゛お゛お゛」 >>252
月姫も空の境界もやで
ついでにFGOカルデアオデッセイも
そういえば不評な作品からはパクリ疑惑上がらないな >>239
同人作品は羊のうたや京極作品からパクった月姫までで
fateからは商業作品だよ >>206
「君の名は」もお若い方にはわからんじゃろ？
放映時間に銭湯の客がいなくなったとか オモチャで世界征服企む集団のパクり防止したら一体どれだけの物が被害受けると思ってんだろな
椅子に腰掛け獰猛なネコを飼い慣らしワイングラスや葉巻や鉄玉カチャカチャ
ミスをした部下を一瞥することなく処刑
この辺禁止させてみようよ >>218
FGO信者曰く「重課金で儲けてエロゲの新作作るんじゃあ！他所の拝金主義とは違うんじゃあ！」
なお、今も同じ主張かどうかは知らない
>>216
おいふざけんな 話を見てる限りでは真・女神転生3（2003年）にも似てると思うな、聖杯戦争
当時はゲーム中に出てくる「受胎」というワードに擬えられてしまったが、
蠱毒のツボだからな要するに
>>235
今は10万でもヒット >>214
かつて石ノ森章太郎が、ある本からネタを２つ引用したときに
手塚から「ひとつにしときなさい」と注意されたって話があるらしいけど
スレタイはひとつふたつどころじゃねぇもんなぁ ※どちらもモンスターメーカーシリーズマジックマスター2紋章使いのパクリ モンスターメーカーシリーズ
マジックマスター２紋章使い
魔物同士の攻撃は主として紋章により行われます。しかし、こうした直接的なものとは別に、独立したカードとして呪文カードがあります。これらは手札から直接プレイして、その瞬間に効果を発揮します。
いちばん左側は、「白銀の癒し手」で、体力の全回復呪文です。次は「言霊狩り」で、他プレイヤーの呪文が発動した瞬間に唱えて、それを無効化するものです。
三番目の目玉みたいなのは、「賢者の夢」で山札から１０枚を取って、好きな１枚を得るものです。最後は「紋章喰らい」で、他社の紋章をまるごと奪ってしまうものです。
ここらへんまで説明すると、このゲームがトレーディングカードゲームというジャンルを生み出した後年の大ヒットゲーム「マジックザギャザリング」と良く似ていることに気づくのではないでしょうか？
「マジック」では、魔法使いがクリーチャーを召還し、インスタントスペルを唱え、エンチャントを掛けあって互いの本体を攻撃し合います。
それに対して、「紋章使い」では、紋章を刻み、呪文を唱え、混沌の輪をまとって互いの本体を攻撃し合うのです。
様々な能力のカードが飛び交うところも良く似ており、組み合わせにより必殺力の高い戦術が生まれたり、相手の技を切り返するところが醍醐味なのも良く似ています。
こうした優れた先達が日本の国産カードゲームにあったことは、記憶に残して置くべきことでしょう。 モンスターメーカーのFC版だったかな、
モンスター交換がメガテンの合体のパクリ扱いされてて笑った
メガテンも鈴木銀一郎、モンメカも鈴木銀一郎
ところで、白銀の癒し手か。バスタードの方が先に思い出されてしまうな 紋章使い −マジックマスター２−
Emblem Master -Magic Master 2- / 翔企画
(1988年発売)
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub174.htm
マジックマスターシリーズは、モンスターメーカーシリーズで成功を収めた翔企画の第２のカードゲームシリーズと言うべき存在になるはずだったと思われるものです。
ただ、実際にはシリーズの設定などは当初の段階ではどちらもなかったようで、割と自由に個々の作品が出版されていったと思われます。
「紋章使い」では、各プレイヤーは、「忌まわしき者」と呼ばれる魔物となります。
そして、他の魔物と戦って生き残ることを目指します。この魔物は、それ自体ではたいした力を持っていません。
そこで、混沌の輪と呼ばれる実体に憑依することで実際的な力を得ます。
さらに、魔物は（原則として）２つの印を持っており、ここに紋章を刻むことで特定の力を得ることができます。 >>261
10万は雑魚
同じキモオタコンテンツでもSAOは30万
ペルソナはハーフ売れてるし
ソシャゲの売上に比べて分母が少なすぎる ttps://twitter.com/zeon_5693/status/920516803037720577
Fateが鳩の戦記のパクリって言われてるけど、連載開始前に情報公開されてるからパクリな訳ないんだよなぁ。
・2002年9月号のカラフルピュアガール掲載
・鳩の戦記2002年11月連載開始
#Fate #FGO #鳩の戦記
https://imgur.com/5RiOZLv.jpg
https://imgur.com/n8XhsT0.jpg
https://imgur.com/jGth38O.jpg 前に、オーフェンの魔術設定のほうがパクリだ
オーフェンの連載初期から魔術設定があったわけじゃないだろfateのほうが先だ、っていう信者を見たな
まあfateどころか月姫よりも5年早く設定出してるんだが fateガイジ&キッズ「剣沢山出してる技ってゲートオブバビロンのパクリｗｗｗ」
↓
幻想水滸伝2（1998年）の貪欲なる友。2分20秒
サークル上の空間から出てくる剣の出現速度アングルをfateは窃盗
https://youtu.be/qCWZdIaWY3Q?t=2m21s
他にもデビルメイクライの幻影剣などあり
海外ならマイケルムアコックのストームブリンガー >>267
いや、6ケタだろ？立派じゃん
スマフォゲと比べてはいかん
ハードの分母が… メガテン漫画どれも良いよね
ttp://comic-twitter.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff9/comic-twitter/img273.jpg >>259
あほ
テンプレ表現やパクリなんかを問題視してるんじゃないわ
信者がオリジナルを主張して少しでも似通った展開を厚顔無恥にも叩いてるのが批判されとるんやろが >>268
ア.フ.ィ.やら〇んコメ欄から↓
名前：名無しさん 投稿日：2017-10-18 14:29:44返信する
1992年〜 運命のタロット https://i.imgur.com/SnAZ7HX.jpg （fateの世界設定＆UBWルートそのまんま）
2001年 きのこ「UBWルート完成しました！」
2002年9月 セイバーと槍使いらしき戦いの画像（令呪画像なし、クーフーリン名なし）
2002年11月 鳩の戦記連載（記事画像のとおり）
2002年12月 きのこが半年前にセイバールート考えたという日記更新 ←
2003年10月 sn体験版配信 漫画以前の話でメガテンも土台の一つよな
クーフーリン以外も神話の神様多いし >>274
デビチルが一番人気あるじゃないの
まだ普通のシーンだし… 東京黙示録おすすめぇといいたいところだが、
コミックス見つからなくて、2巻しか持ってないんだよなぁ、自分でも >>269
つかそもそも魔法と魔術は別物、混同してる日本のサブカルがおかしいだけよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
