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東芝、REGZAを中国企業へ譲渡
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0001名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:09:44.29ID:GukttLEb0
東芝は、テレビなど映像事業を手掛ける東芝映像ソリューションの発行済み株式の95%を中国ハイセンスグループに譲渡することを決定した。
譲渡額は129億円。2018年2月28日に譲渡完了予定だが、株式譲渡後も東芝映像ソリューションは、TOSHIBA・レグザ(REGZA)ブランド映像商品の自社開発・販売・修理を継続し、「今まで以上に強化していく」(同社)としている。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1091497.html
0145名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 20:46:36.42ID:R2/HVVH6a
次はパナソニックにするわ
4Kビエラならゲームモード搭載してるし
0146名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 20:47:20.14ID:efp6hiev0
結局独力で何とかしようとしたソニー以外は潰れちゃったね
東芝とシャープは自業自得だけど
0147名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 20:48:28.73ID:omH2kdnk0
2011年世界テレビシェア

サムスン（韓国）
ＬＧ（韓国）
ソニー（日本）
パナソニック（日本）
東芝（日本）
シャープ（日本）　
ＴＣＬ（中国）
ハイセンス（中国）　

2016年世界テレビシェア

サムスン（韓国）
ＬＧ（韓国）
ハイセンス（中国）
ソニー（日本）
ＴＣＬ（中国）
スカイワース（中国）
ＶＩＺＩＯ（米国）
コンカ（中国）
0148名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 20:50:56.34ID:QaEbI4oy0
パナは一番厳しい時もテレビの技術者は極力切らなかったのは凄い
πでKURO作ってた連中もほぼそのまま残ってるし
0150名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 20:57:37.91ID:fm/DTc6C0
東芝の名前も売ったのかな
0152名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:12:13.50ID:nOhDytTqr
テレビなんてオワコン技術どうでもいいの
日本の問題はそこじゃない
0154名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:25:15.32ID:QaEbI4oy0
ラオックスなんかは日本企業の時は典型的な体育会系ブラック企業だったが、
中華に買われたら労働環境が整備されて離職率が格段に減ったそうな
バカな脳筋日本人経営者よりも金持ち中華に買ってもらった方がものづくりに邁進できるんじゃねーかとすら思ってしまう
0155名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:27:35.31ID:efp6hiev0
>>154
邁進できたところで外国人経営者に利益総取りされて労働力として使い捨てられるなら何もしない方がマシじゃね
0156名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:29:05.06ID:MXcNeYzz0
>>148
プラズマの技術は性質が似ているから有機ELにも引き継がれてるんだよな。
0158名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:33:56.39ID:QaEbI4oy0
>>156
高輝度化や焼きつきの対策なんかはプラズマのノウハウがかなり役に立つみたいだしな
0160名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:37:26.07ID:7ban7Xst0
>>154
シャープはボーナス1ヶ月になったじゃん

支那に資本主義を理解できるわけない
0161名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:38:29.60ID:RYHo/Qs80
支那企業に買われるぐらいなら俺が買うわ！　ってぐらい安い値段だな
まあ、俺は「億」が「万」になっても買えないんだけどさ

全部支那に買われていくな……日本国内で再編とかできないのかよ
0164名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:47:57.16ID:dlPixm+WM
日本企業「労働者はゴミ、技術者もゴミ、経営陣は神様、いやなら出てけ」
↓
技術者、中国韓国へ渡る　高待遇で日本人技術者から吸い取った技術で中国韓国の安くて必要な機能は揃えた格安商品が大発生
↓
日本企業「中国韓国はゴミ、日本は最強！流れてった奴は国賊(マイナスイオン・水素水・無駄機能たっぷりボッタ家電)」
↓
日本企業相次いで危機を迎え無事に中華に買い叩かれる

労働者と技術者を軽視するのは日本企業の悪い癖だ
こんなんだから電器屋どんどん倒れていくし技術の流出も止まらない
薄給で文句が出てるのに罵るばかりで聞く耳を持たない、技術者だって人間だし家庭もある訳だからいくら相手が中華や朝鮮でも待遇がよければ海を渡るよ
0165名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:47:58.47ID:RYHo/Qs80
>>159
水は高いところから低いところに流れるんだよな
アメリカが日本にやられ、日本が南朝鮮にやられ、南朝鮮が支那にやられる
じゃあ支那もいずれどこかにやられるのか？
人口も支那に比肩し、未だ貧乏＝人件費が安いインドあたりが有力か？

アメリカや日本みたいに完全に成熟する前に南朝鮮は支那にやられた
支那も成熟する前にインドにやられれば、まだ日本も支那の属国にならずに済む可能性があるな
まあ、現状は日本自らが自滅の道をひた走ってるから、自動的に属国コースだけど
0166名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 21:54:31.44ID:YP2jiae40
>>164
日本は上辺の金勘定しかしてない経営陣ばかり大切にするからね
技術者は大切にしないわリストラするわで敵に塩送ってるわな
愛国心でんでんじゃ飯食えねえもん
0172名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 23:07:29.67ID:n48YDC/o0
もうボロボロやね…
0173名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 23:22:40.12ID:JdZAqo4+0
今の内に買っておけ
次は、有機ELディスプレイの時代になる

HITACHIのブラウン管テレビ
TOSHIBAの液晶テレビ4Kレグザ

時代の終わりに買って大事に使ってるわ
0175名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 00:03:25.77ID:n9/8aNrg0
中華REGZAネットに繋いだらヤバそう。監視や諜報されそう。
0176名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 00:17:43.72ID:/OendRj3r
>>148
パイの黒って懐かしいね
実家は俺が選んだパナパネル品の日立プラズマ最終型
夏は熱くなるけどwやっぱ綺麗
0177名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 00:24:08.42ID:EmLnXCwCa
夏のボーナスでz810x買ったけどこれが最後のレグザになっちゃうのか
てか長期保証付けたはいいが大丈夫なのか心配だわ
0178名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 00:34:30.43ID:fdiGoONe0
技術者を大切にーとかまたぞろ馬鹿がいってるが、ジャップ技術者とて馬鹿じゃないので
「大切にって具体的に何をしてくれるの？」と問い返してくることだろう
これはつまり、技術者が反日だから日本企業が労働者を大切にしないからなどというネトウヨお定まりの
抽象的でおセンチメントなお話でもなんでもなくて、極めて古典的なエージェンシー問題なのだ

なぜ（もはや流出する人材も限定的だが）ジャップ技術者が流出するのか？
それは、古今東西、あらゆる組織で見られる「引き抜き行為」同様に、
ジャップ企業で働くことによって得られる利得よりも、引き抜き先で働くことによって
得られる利得の方が十分大きいと当のジャップ技術者が考えているから
これはその企業に将来性がないとか、キャリアに発展性がないとか色々あるだろうが
結局労働の生産性は貨幣賃金によって決まるので、一番大きいのは賃金の問題だろう

一方、プリンシパル（経営者）としては、その技術者の価値を外部労働市場で評価される価格
（＝引き抜き企業からオファーされる賃金）よりも低く見積もっているので、
技術者が自然流出する、ということになる

というのは、わかりやすい話で、しかし実際には経営者もまた馬鹿ではないので
労働者の引き抜きを阻止しようと賃金水準を市場価格に近づけようとするだろう
しかし、どうもネトウヨによると相変わらず引き抜かれ続けているようだ
考えられる理由としてはふたつだろう

1. 引き抜かれ続けている現実を認識できないほど経営者が馬鹿
2. 何らかの理由で、賃金水準を上げることができない

二十年も不況やって半導体とエレクトロニクスという稼ぎ頭を共に潰した国なので
経営者が自らの得失を認知できないほど痴呆だという可能性はありうる
が、ネトウヨですら引き抜きを問題視できるので、仮にも一部上場企業の経営者が
それを判断できないというのは、ちょっと考えづらい

なので、答えとしてはたぶん2だろう
つまり、ジャップ企業は、何らかの構造的な問題のせいで、競争的な労働市場で
評価されるような労働者の価格の賃金水準を支払うことができない、と考えられる
具体的には、終身雇用とか年功序列、株式の持ち合いのような日本的な企業慣行が、
そういう慣行を持たない国外のアウトサイダーと比べて賃金水準を低く抑える傾向を
日本企業にもたらしているのだと考えられる

実際、国外大企業の経営者の報酬は日本企業のそれとは比べ物にならないほど高いが、
これは日本国外では経営者の労働市場が整備されていて、経営層の移動が活発だから
内部から昇進したサラリーマンが社長をすることになっているジャップランドでは、
経営者の労働市場なんてものは望みようもなく、彼らはまた英語もできないから
国外にヘッドハンティングされるなんてことは起こりえないが、技術者はそうではない
ジャップ企業がどのような制約を負っていようが、海外は気にしないだろう

逆に言うと、単に技術者を流出させたくないのなら、海外と同じやり方をすればいい
具体的には、終身雇用とか年功序列とか株式の持ち合いとかをやめて、もっと労働と
資本市場を自由化すれば、海外の賃金水準に近い金額を技術者に払えるようになるだろう
もちろん、日本的な企業雇用慣行にもそれなりの合理性はあるので結局のところそれは
どちらがより望ましいかというトレードオフの問題でしかない
が、「技術者を大切にしろ」と抽象的に宣ってる手合に限っては、そのトレードオフを
正確に認識していないようにみえる
0180名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 00:43:58.10ID:mRLvWqoO0
もはやそんなたいした技術持ってないから
安心して売り払って良いよ
0183名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 01:25:20.19ID:xZBHs3h40
>>164
というか
有能な技術者が日本企業に恨みもって
復讐のために全力尽くして中韓企業で
頑張るとかザラだからな

こんなことを発生させる日本人がほんまに悪い
0184名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 01:35:06.06ID:0OUVaKwO0
某大手家電の配送の仕事やってるがまあレグザは出ない
多いのはパナ、シャープ、次いでソニーLGハイセンスって感じで
レグザはとんと出なくなった
0186名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 01:44:38.83ID:KdjhZGTI0
AQUOSのピークは2006年
REGUZAのピークは2012年

ってイメージ
0187名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 01:46:31.25ID:rqrGDNYx0
REGZAやめへんでーって買いてあるけど
z810x買っといたほうがいいのか？
0188名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 01:51:48.85ID:MfrLmEbB0
>>185
中国企業が親になると品質管理のノウハウとか意識がそもそも中国企業にはないから日本のレグザとカタログスペック上は変わらなくても基盤の部品精度が極端に悪くてすぐ壊れたりするんだよな
中国からレグザ名乗る後継機出てきたとしてもぶっちゃけもうまともなレグザは買えないと思ったほうがいい
0191名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 02:33:26.33ID:hLTEqpAk0
× 遅延が無いテレビが無くなったら困る
○ 遅延がほぼ無いテレビが無くなったら困る

REGZAは0.2ﾌﾚｰﾑだったかな
ブラビアは0.1ﾌﾚｰﾑと聞いたが本当かね
0192名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 02:50:37.50ID:g6bmddXV0
>>8
REGZAの液晶はLGにシフトしてたんだが…
シャープの馬鹿が国内メーカーに液晶売ればいいのに全部自社で囲って死んでいった
0193名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 03:50:16.56ID:4n/uuc510
REGZAはレスポンスが最強だった。
番組表やチャンネル切り替えとサクサク。
他のメーカーは何故か追従できない。どこも糞重たいし。特にBRAVIAのAndroid搭載機は最悪
0194名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 07:02:51.48ID:4RpgKQXd0
これから買うならソニーのBRAVIAでオッケーって事か？
真面目にREGZA買えなくなったらもうどこ買って良いか分からんよ
応答速度売りにしてるブランド他に知らないし
0195名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 07:11:25.89ID:B3AWz5yz0
速度ならモニターが良いだろう
4Kはデカいモニタも多くなってきてるよ
0196名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 07:17:06.95ID:Ys80ysUX0
モニターはHDR入力に対応してるだけで輝度は今まで通り低いままだからな
4k HDRを楽しむならテレビしかない
0197名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 07:19:36.37ID:yNqoTDzMM
要はマニア向けすぎてシェア失ったんでしょう？
3社＋三菱に比べて明らかに取っつきにくかったもん
0200名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 07:28:09.68ID:M50YUGtL0
自室で使うZ810Xは最高だな
有機ELはまだ早いと思ってたけどリビング用にX910買おうかな
0201名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 07:29:58.26ID:M50YUGtL0
>>194
いろいろ低遅延のテレビがあるにせよREGZAがダントツだからな
倍速を馬鹿にする人がいるけど
実測遅延でいうと
REGZA(ゲームモード倍速有) < その他ゲームモード(倍速無し)
だから
0203名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 08:37:02.06ID:3AP9ax0vr
Regzaブランドは継続するってんだから様子見てればいい
シャープは品質劣化したか？
むしろサービス良くなったぞ
0204名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 09:23:09.18ID:PtIP7CW/M
資本変わるだけだしな
海外展開もやってくれるから良くなるかもよ
ハイセンスはTV売上世界三位だからな
0205名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 09:39:17.10ID:rqrGDNYx0
まあはっきり言って
日本の製品が中国の製品より優れてるなんて事はもうないからな
0208名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 11:18:43.59ID:wviqzgSd0
>>191
それはメーカー公称値。
実際の最新機種は概ね
REGZAは1.1フレーム
BRAVIAは2フレーム強〜3フレーム程度
0209名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 11:31:22.83ID:85b/KXow0
品質が下がらないと、日本企業の技術的優位性を主張できなくて困るという人がいるからめんどくさい
0210名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 11:58:02.07ID:/rmvoeHP0
ブラビアが進化してくれればそっち買う
0211名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 12:23:08.71ID:QrD+IHeT0
>>48
支那の会社に売却かあ…と思ってたが
今使ってるスマホその支那メーカー（ファーウェイ）のだった

悔しいけど2万の割には異常にコスパ高いんだよな
こりゃソニー他の国産スマホメーカーが苦戦するわけだわ
ソニーは国内ではまあいいけど海外じゃ大苦戦してるっていうしな

とうとうソニーかパナの二択になっちゃったねえ…
0212名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 12:27:01.74ID:QrD+IHeT0
>>70
あっちの経営者は支那人を消耗品としか思ってないからな
人間じゃないよ。単なる物だ
日本のブラック企業が優しく見えるくらいの
幾らでも替えが利く消耗品が13憶か…

未だに支那に生産拠点を置いてる日本企業が多いのも頷ける
だって他国じゃあそこまでえげつない奴隷労働させられないからね
0215名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 13:05:16.82ID:7Wws/5hZ0
>>178
>>183
いやいやどんな事情があろうが売国は許されないでしょ
待遇に不満があって辞めるのは別にいいし独立できたらすればいいだけで
海外企業で売国するっていうのは絶対に許されない殺人に等しい悪徳
コンビニ店員でもやってろって話
0216名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 13:13:17.64ID:rqrGDNYx0
>>208
おれのPCモニタ0.05フレーム遅延ってメニューに出るんだけど
それより遅延あるってことか？
0217名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 13:23:13.30ID:M50YUGtL0
>>216
上のは実測だからね
REGZAも倍速無しモデルや倍速有でもパネルネイティブ入れると0.05フレ遅延になる
ただし実測は別
0221名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 13:48:14.10ID:WBayLZZ30
最近はPCモニターはLG製買ったし、有機EL頑張ってるしもうLGでいいんじゃね(´・ω・`)
0222名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 13:48:53.08ID:Akpq1f+n0
そもそも技術者が自分で身につけた技術を他の国で生かして何が悪いのか
全て御国に捧げろってか？
殺すぞ
0223名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 13:57:52.43ID:7Wws/5hZ0
>>222
日本という国でぬくぬく生きさせてもらって何が悪いもクソもないだろ
お国に捧げなくても良いけど親族や恩師や身近な日本人に捧げなよ
お前が単に生きてるだけでも日本の資源が消費されてるんだぜ、殺されるのはお前だ
0224名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 14:00:00.37ID:E9Sm6xY8d
他の国で仕事するんなら
現地の人達のためにもなるし素晴らしいことだ
0226名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 14:01:58.84ID:7Wws/5hZ0
他の国で仕事してそれを日本の利益にするならね
海外企業の利益になったら意味ないどころか売国だよ
0227名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 14:05:42.92ID:3AP9ax0vr
日本の利益って
お荷物Regza抱える不利益の解消は利益じゃないのかね
0228名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 14:07:54.72ID:WBayLZZ30
文系無能経営者が理系技術者を大事にしないから人材流出しちゃう。まるで任天堂ようだね(´・ω・`)
0229名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 14:09:54.71ID:VI2xanAa0
中華は共産党で（強制）愛国ってイメージだけど
労働者はビジネスライクで実力主義。
工場労働者が春節後に賃金のいい別の工場に移籍してるとか話もある。

日本的な労働環境じゃ人員を確保できない。
0230名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 14:11:03.62ID:3AP9ax0vr
というか大事なwテレビ事業を手放さざるを得ない状況を作った上層部や日本の政治方針の方がはるかに不利益で重罪じゃないのかね
0231名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 14:34:12.27ID:85b/KXow0
>>229
中国人経営者＜代わりの労働者はいくらでもいる
中国人労働者＜代わりの会社はいくらでもある
0232名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 14:35:48.59ID:7Wws/5hZ0
>>230
だね
日本政府や企業経営が売国しているからといって、個人の売国が許されるわけじゃないけどね
0235名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 14:44:51.54ID:xZBHs3h40
>>233
嘘だらけ逆差別の日本より話がシンプルで綺麗な分マシよ
良くも悪くも実力通りだから諦めもつく

中国は日本の成功と失敗を世界でいちばん真面目に研究してるからね
日本の一番いけない実力者に報いない
実力者ほどむしろ干す
という点は真剣に日本の失敗みて肝に銘じているから
そこだけはほんとに立派よ
0236名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 14:59:29.19ID:Akpq1f+n0
>>232
日本国自身が売国してるならもうどうでもいいんじゃないですかね
0238名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 15:20:17.42ID:xZBHs3h40
>>237
研究や設計がどう勉強してもできるようになれなくて
現状の先進国として世界トップクラスの生活というか社会を自分達ではトップ集団として維持できない

理系の天才、秀才ではない実は依存してる人達
0240名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 15:42:57.20ID:MzZ5G6mq0
日本で社畜やってろってのも土台無理な話やね
才能の飼い殺しが基本の日本企業だからこそ薄給がまかり通ってるだけで
才能あるやつは基本頭もいいから海外流出もやむなし
0241名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 15:52:16.30ID:Akpq1f+n0
>>238
その無能にお前も含まれてるってわけですね
勝手に許さないとか言ってるのはお前だろ
当事者の身になって考えろや
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 16:03:48.97ID:7Wws/5hZ0
>>236
どうでもよくないけど？
売国奴は売国奴でしょ、他人の悪道でもっておのれの悪道を正当化するんじゃなくて
他人が悪道をいってもお前は善道をいけよ、それが日本国に育ててもらったお前の義務だろ
0243名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 16:12:35.49ID:xZBHs3h40
>>242
儒教は通用せんで
徳川が自分のために無理やりねじこんだだけだからな

江戸時代を除いては日本は実力性
小作農の子供でも天才なら
家老の家に養子で迎えられ
自分の娘が殿様の嫁になれて
その間の子、つまり孫とたったの三代で
下層の小作人が一国の殿様までいけるこういうのが日本人

儒教のルールは日本人には無かった文化で日本人には合わず無理ばかりでる
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 16:28:53.61ID:7Wws/5hZ0
>>243
儒教じゃないでしょ
「一国」とかゆってるけど現代社会でお前が国家転覆おこして日本のトップになりかわる
もしくは日本の一地方を支配して独立できる可能性は万に一つもないじゃん
「実力」で起業するまでは認めるとして、外敵に対して利敵行為を行うのは親族や恩師、お前をぬくぬくと育ててくれた人々に対する裏切りであり
人々を脅かしているんだよ
個人主義は国の秩序の及ぶ範囲のみで認められるもので売国を正当化できるものじゃない、恥を知れよ
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