何故RPGはケフカみたいなラスボスを出せないの?
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最初コミカルで弱いけど成り上がってってラスボスに君臨みたいな。
ラスボスは人間vs人間の方が燃える。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>1
いや
あれはFF史上最も下らないラスボスだよ やっぱり「ドラゴンクエストW」のデスピサロ、かなあ。
当時(1989年)シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「X」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。 両手持ちみだれうち1ターンで倒せるからどういう攻撃をしてくるラスボスなのか知らない >>105
他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ!というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。 ドラクエはハーゴンシドーコンビが一番印象に残ってる ドラゴンクエスト4のストーリーを詳しく知りたいのですが?
デスピサロとお姫様がなんかあるの?
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの? >>109
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。
それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。 >>109
魔族の王のピサロが恋人のエルフノロザリーを守るために人間を滅ぼそうとしてて
その一環で地獄の帝王を蘇らせようとするが勇者によって阻止される
んでその最中にロザリーが人間にさらわれて殺されたことで怒りと絶望に沈んで
自我を失う代わりに強大な力を得る進化の秘法を自分自身に使用して
全てを滅ぼしてしまおうとするのを勇者が止めに行くって感じ デスピサロってロザリーが生きてる時点で、勇者の村の人間を皆殺しにしてるからかわいそうとかあまりなかったけど
勇者を逃がすためにモシャスを使ったシンシアのが泣ける ピサロは文句無しの悪党だけど少し事情があるんです程度でいいのに
6章でエビルプリーストが黒幕みたいになってEDではロザリーと仲良く気球を見てたりして
勇者の村の村民を皆殺しにしたりバトランドの子供をさらったりしたのは許されちゃうけ?と思っちゃうわけで
ケフカがああなったのはシドが原因だけどそんな事情は自分では言わないし悪党でやられていくのは良い
でも序盤の方から出てくるしコミカルな展開もあったりでラスボス感はちと薄い ロザリーといえば細かい突っ込みだけど
いつもドアの前に居るピサロナイト(知らないとはいえピサロの友にしてロザリーに絶賛片思い中のアドンさん)をボコって踏み込んできた人間にピサロを止めてとお願いするなかなかのサイコパス
後に願いは物理的に成就する 感情や人格が無くなった時点で死んでるも同じ
残りカス叩いたって面白くない うまく立ち回ってラスボスになったというより
砂漠からはじまって何度も見逃されたってのがね
カルラの方がその点は上 デスピサロやセフィロスみたいなスカしたイケメンはラスボスとしては三流だわ
ケフカみたいじゃないと ケフカなんてクソボスだろ
ダイの大冒険で言えばザボエラがラスボスになるようなもん 俺はケフカがラスボスですげー冷めたわ
何の思想もないただの小悪党
倒してもなんのドラマも生まれないし達成感もない 創造主的なのと合体してる他の人間系ラスボスと比べて皇帝の偉大さたるや
死してなお強まる念でゼロムス化したゼムスもなかなか まあケフカは小物すぎて冷めたわな
FFは6までしかクリアしてない >>121
解ってないなぁ
悪役は外道こそ華よ
卑劣なほど倒すカタルシスが増す
同情要素持たせるデスピサロとかセフィロスとかうんこちんなわけ ガキの頃はなんとも思わなかったけど大人になって見ると本当にガッカリするよな
>>125
外道じゃなくて単に狂ったバカだから面白くないんだよ
つかケフカにも同情要素あるだろ 奇しくも4か月前に出た新桃太郎伝説のカルラと色々被ってしまってたケフカ
良く見ると名前まで似ているw
まあ開発時期は被ってるはずだからただの偶然だろうけどね なんの同情の余地もない敵をラスボスに据えるなら
むしろガストラ皇帝を順当にセレクトすべきだしな
あらゆる点で中途半端なボス、それがケフカ ピサロは敵国の将と考えれば当然のことをしてるまでだし、反省する必要もない
逆にロザリー関連の話に勇者側が同情する必要もないし、ピサロとエビルプリーストまとめてぶち殺して人間側の勝利ってことで終わりでいいと思うんだけど ガストラじゃジジイだしマルチーズだし役者不足ってやつだ。
ケフカみたいに道化師じゃないと。 >>130
4をクリアした時なんかカタルシスが無かったから5以降はまた絶対悪の魔王に戻したとか
堀井さんが言ってたな 堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。 「ドラクエ4」は、シリーズの中で唯一"勧善懲悪"じゃないんだよね。
結果として"善vs悪"にはなるんだけど、そこに至った経緯は"人間の強欲、傲慢さ"。
敵である「ピサロ」は魔族の王であり人間から恐れられてはいたんだけど、
人間を根絶やしにするまでの決意をさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
勇者も、敵であるピサロも、2人とも復讐の闘い。
-大事な恋人を、欲のためになぶり殺しにした人間への復讐。
-大事な恋人を、跡形もなく惨殺した魔物への復讐。 >>134-135
ピサロの主観で言えば
人間=邪悪な種族
勇者=魔族を破滅に導く破壊者
マスタードラゴン=悪の権化
という正義の魔族が邪悪な人間を滅ぼすって勧善懲悪な発想なんだよね。
ロザリーの死も人間の卑劣さを見せてその説得力を高くする為の演出
それが正義の人間が邪悪な魔族をやっつけるって勧善懲悪の発想とぶつかり合うのがDQ4だったと思う。 とりあえずDS版をプレイして改めて感じた事は、あの世界において人間を好いているのは人間と一部の変わり者だけっていう事。
ロザリーヒルに行けばわかるが、人間以外の動物の殆んどは人間は悪い奴という考えなのではなかろうか?
エルフ、ホビット、更には天空人にまで嫌われてる人間。
変わり者の一人であったロザリーにしても復活した直後の台詞から考慮すると、『人間にもいい人はいる筈』というのはそんな気がしただけで裏付けがなかった事になる。
つまりあの世界において人間つうのは邪魔な存在ってのが大多数の考えだから、ピサロの人間根絶やし計画は支持されるべき行為と思われる。 詭弁だろそんなもの
ある日一人の日本人があるアメリカ人に家族をひとり、殺されたとする
そこで復讐のためにアメリカ人全員の抹殺をもくろみ生物兵器や細菌兵器を
アメリカの主要都市に無差別にまき散らす行動に出たとしよう
こいつが悪でないと言えるか?ピサロの行動はそういうことだぜ >>137
勇者とピサロは、非常に「近い」魂を持っていたと思う。
ピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
実は、ピサロこそが、世界を救う者だったのかもしれない。
恐らく、魔族や、人間を嫌う世界樹のエルフ、ロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだったのだろう。 6章クリア後ってどうなったんだろうな
ピサロにとっては、ロザリー生き返ったし裏切り者も一時的に勇者と手を組んで粛清したし、じゃあ改めて人間滅ぼすか!ってなってもおかしくないでしょうに そもそもロザリーの前から人間界に侵略してたんでは
違うの?勇者の村襲っただけ? 復讐を行うのならそれを為した当人にすればいい
恨みを種族全体、人種全体に敷衍するなんざただの八つ当たり以外の何物でもない
ピサロは思想が中途半端で甘ったれなただのクズ野郎だろ 物語の本旨はそこでは無く
その時点ですでに勇者たちはエスタークに勝てる程成長していたので
ピサロと言えどもおそらくは倒せそうにない相手だった訳だ
だからこそ、進化の秘宝を使った。自分が理性の無い単なる化け物になるのを承知の上でね
そうまでしてでも目的を達したかった。そこにピサロの覚悟というか悲劇性を感じるね
しかしそれでも勇者は彼を倒せないといけない。人類とは相いれない存在だから。その構図があるからスッキリしないエンディングになる
ただPS版の6章は全ての責任をエビルプリーストに押し付け、何やかんやで全てを有耶無耶にしてる感じがあるから間違いなく駄作 ところでDQWのテーマとは一体なんでしょうか?
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この2人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。 >>144
ドラクエ4において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、2人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。(FC版)
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の1つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。 敵も悲しい過去を持つみたいなのはほんとやめてくれ
全力でぶっ倒したくなるボスがいい ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある >>146
デスピサロの人間を滅ぼす目的が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスとは違い、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪ではなく、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
なので5からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。 哀しい過去を持つボスを倒して今際の際の相手にねぇどんな気持ち?ねぇどんな気持ち?して
絶望に突き落としながらトドメを刺すようなゲームがやりたい 堀井のお気に入りは6な
ちなみに俺も6が最高傑作だと思うリメイク版だけどな 個人的にアンダーテイルの作りがあまり好きではない
確かにPルートのエンディングは中々に良い感じだ。温かい気分になれる
しかしそこに誘導するためにプレイヤーの大多数が一周目で到達するであろうNルートにおいて
既存のRPGをディスったような皮肉めいた説教をした挙句、まるでバグのような演出のシーンを見せつけ
プレイヤーに精神攻撃を加える。この仕様が物凄く悪趣味だよね。製作者の維持の悪さが出てるね 狂言回し兼黒幕的な暗躍キャラが、ずっと悪の組織に君臨してるボスに
もう用済みだとかいって下克上する展開が嫌い >>152
狂言回しではないがDQ4リメイクは正にそれだな >>1
FF6はラスボスが最悪だった
他にも駄目なところがあったが
それが一番の理由で好きになれなかったゲーム デスピサロって名前がまず悪人じゃん
苗字にデスなんてつくとか普通じゃねえだろ セフィロスが化け物に:ダメだこのキチガイ
ピサロが化け物に:(´;ω;`)ウッ… 他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
Wのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間=善という構図が成り立たない物語になっている。 >>157-158
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。 人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか? >>156
出須久郎かもしれないだろ
めっちゃ普通やん ●あーるぴーじー-さんだい-ふこう-らすぼす【RPG三大不幸ラスボス】
ストーリーや設定が同情を誘う可哀想なラスボスは多いが、
その中でも特に話題に上がることの大きいTOP3のことで、以下の三者を指すのが一般的。
・ライブアライブの魔王オディオ(オルステッド)
・DQ4のデスピサロ
・TOPのダオス
いずれもプレイヤーたちに強烈な印象を残した名悪役、名敵役である。
ちなみにオルステッドはRPG三大不幸主人公の一つでもある。 どう考えてもブラボのゲールマンやダクソのグウィンの方が哀れだけどなぁ
オルステッドはまあかわいそうだけど。 オルステッドは自己判断、自己主張しなかったのが悪い
大会出場以降周りに流されてるだけだから同情出来ない いやまあドラクエの場合はかわいそう自慢にならないのがいいのであってだな >>164
当時の典型的な勇者象のオマージュだからな、他の編の主人公がそこそこ自己主張できるのとは対照的 ディシディアのカオス陣でもこいつだけ浮きまくりだしね 火力がでかいんじゃなくて
全員HP1にするから強いってのはどうも こころない天使のすぐ後に3分の1ぐらいでアルテマ使う設定にすれば
最強ラスボスだったのにな デスピサロは悲劇起こる前から人間滅ぼそうと動いて勇者の大切な人達皆殺しにしてるし
結果的に自分のやったことが自分に返ってきたとも言えるからあまり同情はできないな
ロザリーの件も実行犯は人間だが裏で手を引いてたのはエビルプリーストだし エビルプリーストは後付けだからな
エビルプリーストの裏で手を引いていたのは人間かもしれないということも可能だろうということ 裏で手を引いてたこと自体は後付けでもなんでもないよ。
FC版の台詞
「もうすぐ デスピサロさまが わが まぞくの おうとして めざめるだろう。
デスピサロさまの こころには もはや にんげんに たいする にくしみしか のこっておらぬはず。
めいどのみやげに おしえてやろう。ロザリーを さらわせたのは このわたしなのだ。わっはっはっ!」
リメイクの台詞
「デスピサロは進化の秘法を使い 究極の進化をとげ やがて異型の者となり目覚めるだろう。
変わり果てたやつの心には もはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
そしてデスピサロは二度と 魔族の王に君臨することなく みずから朽ち果てるのだ!!
めいどのみやげに お前たちにも教えてやろう! 人間どもを利用し ロザリーをさらわせたのは このわたし! このエビルプリーストさまなのだ!」 ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界を滅ぼす(支配する)。ただ単に世界を滅ぼしたい(支配したい)だけ。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。 深い悲しみを持つ前から人間滅ぼそうとしてたし他者に深い悲しみ与えておいていざ自分が与えられる側になったからって被害者ぶられてもねって感じ エクスデスみたく強大でなおかつ仲間の敵って言うのが一番良いね >>179
それな
それに、恋人を人間に殺されたからって人間を滅ぼそうという行為が正当化されるかというと
これは全く関係ねえもんな
ただの八つ当たりにすぎん
また、ロザリーが殺される前から人間を滅ぼそうとしてたがロザリーの死が決定打となったというのなら
逆に言えばロザリーが殺される前は本気でやってなかったということになる
魔物の頂点に立つ王がそんなことでいいのだろうか?
どこを取ってみても中途半端なクズ野郎だわ >>175
FCの時点で構想はあったから後付じゃないぞ ピサロが中途半端なクズ野郎なのは全然良い
問題は6章で仲間になる展開は許容するとしても、なんでロザリー復活させなきゃいかんのかって所
ロザリー以外にも死んでいった仲間の身内とかもいるのに何故ロザリーだけ復活させんのって
そこまでプレイしてきた身としては色々疑問がありすぎる展開 ピサロが仲間になることについて。
仲間達はピサロとは直接の利害関係はありませんが、最初は戸惑いました。
しかし、彼と共に真の敵エビルプリーストを倒しに行く展開を迎えた時には、
やっぱりこれで良かったのだと思えました。
なぜなら、ピサロは9人目の「導かれし者」だったのでは、と思ったからです。
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てるんですよね。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…
正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。 ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において4のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がRPGの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。 敵陣営も積極的に行動してるドラクエって珍しいんだよな
まあそれだけ他のドラクエの敵陣営に比べれば戦力が少ないと言う事かも知れないが
FFもこれに影響を受けたのかどうかは解らんが4以降は敵側も敵側でいろいろ動いてると言う描写になった >>188
まあFFオタですら呆れてる小者ケフカ(笑)だし カイオウ並みに強くなったアミバがラスボスの北斗の拳みたいなものか ディシディアのケフカ声はやめてくれ
ジャギとかバギーに聴こえてやだ ケフカなんて小物がラスボスとか、ショボいと思ったな。 ロスオデも似たような感じだったがガンガラはまぁまともな性格だったな サガ2のぼうえいシステムという盛り上がらないラスボス
「しょうしんしょうめい さいごのたたかいだ!」
え?マジで?って思ったし >>196
何がどういいのか論理的に説明出来るか?
敵がショボいってのは盛り上がらない要素のうちでも上位のうちの一つだぜ >>199
ショボいんじゃない
最初弱かったのが最強になるのは
ぽっと出の人外よりドラマ性があるんだよ
ドマ人虐殺、レオ将軍殺しの因縁めいた相手でもあるしね その点やっぱ似たようなタイプの悪役を描いた新桃太郎伝説の方がより上手に描いてたなあ
ほぼ本編にずっと登場してきて、主人公への妨害行為や虐殺なども含む極悪行為を行い、主人公たちとの因縁を嫌がおうにも掻き立てていた
ケフカは前半はそこそこ出てくるものの後半は登場せずガレキの塔で待ってるだけなので影が薄くなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています