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何故RPGはケフカみたいなラスボスを出せないの？
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0001名無しさん必死だな (１級)
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2017/11/17(金) 00:58:01.740
最初コミカルで弱いけど成り上がってってラスボスに君臨みたいな。
ラスボスは人間ｖｓ人間の方が燃える。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0228名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 14:31:46.12M
>>224
まったく小物じゃないから駄目
0230名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 16:10:57.84d
FF6が糞ゲーなのはケフカの存在が大きい
0231名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 16:12:35.700
>>1
そうか？

しょうもない悪党がラスボスって、私はあんまり好きではないな。
0232名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 16:49:00.510
ダオスとかピサロみたいな悲劇の悪役の苦労話聞かされるのは飽きた
0233名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 17:09:09.450
こりゃー本当に人類に敵対するしかなかったんやなってレベルならまあいいけどね
ピサロとかただの八つ当たりだしクソやな
0234名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 17:25:56.690
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自信はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
0235名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 17:26:14.44p
ドラクエ10のネルゲルは何がしたかったのかわからん
冥王直々に人間だった頃の主人公の村まで足を運び村を滅ぼし次に会った時は戦う時
0236名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 17:28:33.370
>>234
いや魔王としてのお仕事で人類を滅するならそれでええんや
ロザリーを殺されたから人類に復讐するとかいう論調で語られることが多くて
それが納得いかんわけよ
0237名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 18:30:47.180
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
0238名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 18:45:22.650
ケフカって神の力を手に入れて強くなったって
すげえよくあるパターンだろ
0240名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 18:58:25.620
>>237
エクスデスは結構かわいいキャラだぞ
もとは木だし
0243名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 09:42:18.670
>>238
よくあるパターンに見えてそのままラスボスになっちゃうのはそんなないという
0245名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 20:53:29.060
ケフカってラスボスの中でも人気高いだろ
0246名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 20:57:10.740
カオス：◎
皇帝：△
暗闇の雲：○
ゼロムス：△
エクスデス○
ケフカ：×
セフィロス：○
0247名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 21:57:17.640
>>245
群像劇（）で主役がいないから代わりにゴリ押されてるだけ
0248名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 06:27:39.230
ケフカが魅力的だから人気なんだよ
0249名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 17:48:14.110
ケフカすっきやわ〜
0250名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 03:54:11.830
ひょっひょっひょっ
0251名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 14:52:06.000
ケフカ魅力的だよね
0252名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 15:23:23.610
web漫画の悪役の流行りとか見ると
言動が小物系のイカレキャラって一定の人気あるみたいだね
厨二物語の添え物として適当なのか
0253名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 01:43:42.280
悪の華はあるからな
ディズニーもヴィランズが
やたら人気
0254名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 12:53:04.190
ケフカほど外道なFFのボスもいないしね
そこが魅力
0255名無しさん必死だな
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2017/11/28(火) 00:29:10.620
イーッヒッヒッヒッヒ
0256名無しさん必死だな
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2017/11/28(火) 05:02:28.680
殆ど印象に残らない
やっちゃいけない変化球みたいなキャラだった
0257名無しさん必死だな
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2017/11/28(火) 07:51:52.980
ロストオデッセイのボスがそんな感じだったじゃん。
あれは良かったな
0258名無しさん必死だな
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2017/11/28(火) 11:48:11.840
え、そうなの？
0259名無しさん必死だな
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2017/11/28(火) 22:35:28.470
ピエロってのがいいね
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/28(火) 22:38:37.150
FFのラスボス格で印象が強いのはセフィロスとケフカがTOP2じゃないかなあ
0262名無しさん必死だな
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2017/11/29(水) 07:29:28.070
エクスデスはなんか影薄い
木だし
0263名無しさん必死だな
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2017/11/29(水) 19:09:36.060NIKU
こーいう魅力あるキャラ生み出せねえもんだよなあ最近のRPG
0265名無しさん必死だな
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2017/11/29(水) 19:25:29.32FNIKU
>>17
ガノンも毎回キャラ違うがな
BotWのガノンに至っては人間性の一切無いモンスターになってるし
0270名無しさん必死だな
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2017/11/30(木) 05:11:43.830
ケフカはカタルシスがある
0271名無しさん必死だな
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2017/11/30(木) 15:53:36.340
こういうラスボスがいいね
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 16:06:40.136
人間臭いラスボスってmother2.3のポーキーの事じゃないの？

一切挙がってなくて唖然
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/01(金) 01:56:11.380
エクスデス＞ケフカ
ギルガメッシュ＞＞オルトロス
くらいの差がある
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/01(金) 03:19:52.360
いたストでゴルベーザがネタキャラになってたンゴ
0275名無しさん必死だな
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2017/12/01(金) 14:34:18.310
ケフカ様素敵
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 09:08:25.580
FF6のストーリー自体完成度低いだろ
軸になるものがないわあれ
主人公のティナにフォーカスするなら人間と幻獣の関係ということになるんだろうけど
それにしてはラスボスはそれには全然関わらないしな
0278名無しさん必死だな
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2017/12/02(土) 13:19:13.750
>>277
ＦＦ６は一話完結方式の繰り返しって感じで一本の大きなストーリー的な奴は薄いからなあ
その点は当時やってても正直イマイチに感じたわ
0279名無しさん必死だな
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2017/12/02(土) 13:40:19.840
>>277
むしろそれぞれに事情があってって完成度高い気がしたけど
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 13:58:40.180
キャラクターの事情なんてどのゲームにでもあるんだよね
他のゲームをあんまり知らないからそれが凄いことと思い込む
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 14:54:12.540
一見キャラを掘り下げてて、キャラが冒険に出る事の説得力を出してる風に見せてたけど
実際はまずキャラを出す事ありきで強引な展開が目立ったと思う
例えば偶然獣が原について、偶然ガウに遭遇して、何か良く解らんけど付いてくるって言う
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 15:57:23.170
FF6はキャラを掘り下げてただろ
ドラクエ6のチャモロはムドー倒した後はエンディングまでイベントどころかセリフすらも一つもないんだぞ
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 23:45:09.300
それはひでえ
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/03(日) 00:04:31.960
語ることで喜ばれるFFと語らないことで喜ばれるDQを比較するのもどうかって話だが
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/03(日) 00:14:59.700
と言うか最近よくあるラスボスの同情要素や仲直り要素いらないわ
ラスボスは
徹底的なクズか悪役か
相手が悪くないにしても争うんだから
もう話し合いでは解決しない戦って生死で決めるみたいな方がいい
Gガンの師匠みたいに理解主人公の言うこと理解納得して死ぬのはまあいいけど
生きてて仲良くってのは無理
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/03(日) 06:13:52.760
俺はむしろかつての強敵が味方化する展開は好きだからガンガンやって欲しい
漫画とかでは多いが、ＲＰＧだと案外ありそうで少ないパターンなのよね
0288名無しさん必死だな
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2017/12/03(日) 11:33:01.830
>>287
それFE覚醒とかスパロボのノリやーん
0289名無しさん必死だな
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2017/12/03(日) 14:47:04.290
別にどっちが悪いでもなく利害関係の対立で普通に殺し合うってのがイイ
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/03(日) 22:01:45.680
>>287
中盤くらいの強敵ならいいよ
ラスボスが主人公の仲間とかはちょっとない
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/03(日) 23:58:19.190
>>291
ドラクエやFF形式のRPGならそのラスボス予定の仲間も動かしながら育ててるもんな
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/04(月) 06:45:13.610
確かブレスオブファイヤ４だったか５だったか忘れたが
プレイヤーが操ってたキャラがラスボスになるんだよな。斬新な展開
0294名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 09:17:38.120
ほう
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/04(月) 13:40:55.190
貼れと言われた気がした

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0296名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 14:10:25.850
>>293
ブレスオブファイア4かな？
ラスボスは二つに別れた主人公の片割れで操作できると言っても少しだけだけだけどな
ラスボスの質問に一つでも肯定すると主人公が取り込まれて人類を滅ぼしに行くことになりそれを阻止しようとした仲間がラスボスになるバッドエンドもあった
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/04(月) 17:18:37.810
テイルズ初代は人気だからあとから色々掘り下げたと思うけどダオスってそんないいやつだったっけ？
自分の星を救うものを探しにきたらそれを無意味に使ってる種族がいて激おこ
マナの大切さをわからん蛮族はしね！って魔王やってるって話だったよな…？

ダオスが来たことでマナを大量消費する兵器の開発が加速したって話もあったはずだしどうなんだと思うけどな
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/04(月) 19:22:55.250
ダオスって未来人じゃなかったっけ
マナを湯水のように使いすぎて世界が滅びかけてるから、発端となった時代に行ってお灸据えてやるって話だった気がする
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/04(月) 19:56:54.780
このスレ見てると結構良い感じの成り上がりラスボス系他にいるのね
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/04(月) 22:55:32.390
今思ったけど、ダオスって倒すって言葉と掛けてるのかなと思った
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 06:52:55.360
悪の美学
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 13:20:05.07M
自分の脳内補完に酔ってるタイプの気持ち悪いドラクエオタが乗っ取られたスレだな。
0303名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 17:13:22.460
ケフカのインパクト超えるラスボスは現れないな
0304名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 17:16:33.96d
>>1
ラスボスが最初から登場してるのはいただけないな
ドラクエ３でいうバラモス止まりの立ち役でよかったんだよ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 04:20:38.310
ぽっと出がいきなりラスボスの方が萎えるわ
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 16:08:52.660
確かに
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 16:16:55.640
マッドサイエンティストがラスボスのパターンは確かに魅力的だな
ラスボスだと思ってたガストラ皇帝まで足蹴にするシーンはゾクゾクした
0308名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 03:49:31.220
いいよねあそこ
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 15:20:16.030
まさに外道
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 15:24:18.57a
ラスボスには、格ってものがあるだろう。
ラスボスとしてのカリスマ性とか信念とかそういうものが。

ケフカはラスボスとしては小悪党というか、あまりにも精神がせこい。
やたら神々しい姿で出てくるのが定番のFFのラスボスにおいて、
ケフカがラスボスってのは、なんか納得いかん。
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 16:49:12.470
小者がラスボス化するという展開はありだとは思うが
ケフカは後半戦あまりにも影が薄すぎてラスボスとしての実感が薄いのよな
何であんな風に変身したのかも良く解らなかったし（設定上は三闘神の力を取り込んだらしいが作中その説明はなし）
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 17:10:07.680
・知能：別に良くない
・功績：主人公側に負け続けなので当然良くない。しかしなぜか更迭されたりしない
・実力：別に高くない
・思想：なし
・人望：なし
・人間的なドラマ：なし

どこに魅力があるのか逆に分らんやつ
別に小者でもいいけどせめてこのどれかは持っといてくれ
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 18:51:05.31d
何故帝国はケフカをあんなに重用したのやら？
ケフカのやり方は帝国からしても碌な結果をもたらさなかったのもあったし。
主人公側から見れば、あんな下衆はさっさと始末しとけとしか思わなかった。
どう見ても殺しても死なないような特別な存在にも見えなかっただけに。
だらだらを生き長らえさせたせいで、北斗のジャコウを更に悪い方向に拗らせてしまって全員無能としか思えん。
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 02:03:32.650
実力者ではあったんだろ
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 02:03:54.210
ヒャッハー系って言うと北斗のモヒカンを指すらしいけど
それとは違う、一瞬でやられずにしぶとく邪魔してくる登場回数の多い結果的に雑魚っつーのかな
ここ数年のヒャッハーって感じの小物系悪役ってなんて分類されてるの？
あひゃひゃ系？っつーの？
なんかそれの走りなのかね
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 13:56:28.630
ヒソカの完成形だろ
ヒソカは作中でも雑魚になっちゃったし
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 15:29:42.45d
ケフカはヒソカと違って落ち着いた要素が無いから、ぱっと見キチっている同士でも貫禄が段違い。
ケフカは常に落ち着きが無くて挙動不審で軽率な三下にしか見えない。鋭さが感じられない。
長年の扱いが難しいとは言え、ヒソカは残念だな。
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/09(土) 01:07:22.470
一人称ぼくちんがラスボスの堕天使になる所にカタルシスがあると思うね
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/09(土) 12:33:33.240
ケフカ様最高
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 00:03:25.850
狂信者の塔でケフカ信者になりたい
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 11:18:05.390
ストラゴスみたいにか
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 23:06:49.180
ケフカすこ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/11(月) 09:03:19.600
いいよね
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/11(月) 09:04:19.85d
ff6やってラスボスのケフカがデカくてムキムキで全裸布一枚で背景も相まって神ぽいのにディシディアで小さくてなんかこれじゃなかった
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