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【悲報】ゼノブレイド2 ゲーム内に複雑な戦闘の説明がないためtwitterで説明し始める
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0001名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 22:26:51.91ID:vrBWNzjuM
https://twitter.com/XenobladeJP/status/938345672268320768

ちなみに、この顔アイコンのまわりをよーく見ると、白い球が回ってるのが見えると思いますも。じつは、この球の数が必殺技のレベルを表してるんですも。
これを覚えておくと、レベルの高い必殺技を無駄に出さなくても済むから便利だも!!

https://twitter.com/XenobladeJP/status/937953548108566528

みなさん!「キャンセル」使ってますかも?オートアタックが当たったタイミングでドライバーアーツを出すと、パキーンと気持ちいい音と共にキャンセルが発動。
攻撃力が上がって、必殺技のゲージが通常よりも溜まりやすくなりますも!
0392名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 04:31:34.73ID:2DBJHCz60
情報屋のアイテムは何なんだろうなあれ
2行くらい説明文が付いてて、アイテムとして使用できないからバグかと思った
0393名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 05:01:24.61ID:6dqzsKfoa
QTEが意味不明すぎる。
名づけ親のシェンムーのQTEはダサすぎたが分かりやすく演出も決まっていたのに……
0394名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 05:08:06.49ID:2DBJHCz60
ブラッシュアップ間に合わなかったのかもしれないけど、もう発売されたんだから改善のアプデはやって欲しい
特に地図とソートの記憶関連はバグレベル
他にもハナのアイテム作成の不要な表示でアホみたいに長いスクロールなど
0396名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 05:18:49.45ID:tYo/weuE0
アプデで修正しろっていうけど日本は売り切りタイプのゲームは
紙の攻略本作ってる出版社に配慮しまくる悪習が残ってるからGUI丸ごと変更とか無理だよ
0397名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 05:18:56.57ID:GjhHW6Kk0
>>390
FF15はいちいち拾う動作からゴミ拾いとか言われて
ドールのビークルモードで走り抜けるだけで拾えるゼノクロのほうが爽快だったのにな
なぜ過去作がありながらそういう部分が劣化するのか理解不能
0398名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 05:20:26.28ID:tYo/weuE0
今回のGUIとかユーザービリティ周り監修したやつは懲戒解雇でいいわw
0399名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 05:53:56.22ID:cfI7GIez0
もう説明書売れよw
0400名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 05:54:11.85ID:hhgHGfL80
UIとマップのあまりの不便さに
開発者は最近のRPGをプレイした事があるのか?と疑問に思う

もちろん熟練のRPGデベロッパーのモノリスのことだから、この使いづらさはわざとで、マップやUIに頼らず自分の目と手で世界を探索してほしいというメッセージなのかも

ただそうだとするとシステムに反してストーリーや世界観やキャラクターは説明過多
カットシーンとテキストの両面で説明説明説明
特に難しい内容じゃなくても何度でも説明
目の前で起きてる事を実況中継してるのか?ってくらいわかりきった事をしつこくべらべら喋るキャラクター達はまさにテイルズ

探索してほしいのか、ストーリーに身を任せて頭カラッポにしてほしいのかどっちなんだ!
0401名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 05:55:34.45ID:PzZbR5cC0
>>400
別にマップやUIが親切でも探索なんていくらでもできるからな
使いづらい時点で糞ゲーでしかない
0403名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:04:45.53ID:CDvi/7Zr0
前半はいいけど、後半はやたらと敵が固くて戦闘したくなくなる
→レベルが上がらず敵が倒せなくて詰む→サブクエや傭兵団でレベル上げようか
→サブクエもお使い多過ぎ、傭兵団も後半時間かかり過ぎで面倒
もう無敵アイテムとかを課金で売ってくれw
0404名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:08:17.58ID:PzZbR5cC0
>>403
お使いだらけなのはまだ耐えれても、観察眼スキル必要とかスキルレベルまで
強要され、もちろんスキルレベル足らなければサブクエも消化不可能とかいう超糞仕様
だからな
0405名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:12:04.22ID:GvLVO6Rz
ツイッターやってない俺はどうすれば
0406名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:12:08.52ID:ES2Eh/1Z0
前ブレよりも斬撃のレギンレイヴを出して欲しいんだけど!
0407名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:13:14.83ID:PzZbR5cC0
>>385
スイッチで買うゲーム今のところ当たりで良作ばっかだっただけに
ゼノブレイド2はps4でFF15を買って後悔したのと同じ気分を味わうことになるとは
思わなかった
0410名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:18:44.01ID:1wDKbEk/0
説明書を情報屋(しかもやたらと見つけづらい場所)で売ってるのをみて
この不親切さはわざとやってるんだなと確信したわ
クソ面白いけどバカと子供にはマジで優しくないゲーム
0411名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:19:34.56ID:3+x57lFR0
なんかもう必殺技とオートアタックでけでいい
それだけでも倒せるし
0412名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:21:16.78ID:3+x57lFR0
戦闘はいいけど、エクスパンションパスの位置
お前は許せない

←キーでシステム行けたのに、エクスパンションパスが間に入って超迷惑
セーブしづらい
0413名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:34:55.17ID:FUqS5YKBp
アンサガじゃねぇかこの現象
ゲームと攻略本と理解する努力があってはじめて成立します
0414名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:37:15.00ID:o/ql47vvM
説明書の攻略本出せば
0415名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:38:58.58ID:o/ql47vvM
てかさ説明書に書いてないとしても
普通にゲーム内で説明すりゃいいだけでしょ
チュートリアル用意しなかったのか?
0416名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:38:59.23ID:3+RvAd420
早急にチュートリアルと用語集実装すべき
任天堂らしくない異常なまでの不親切さにビビったわ
0417名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:41:06.29ID:510KlNoZ0
戦闘の説明不足も問題だが面倒臭い要素が多すぎる
理解不能なマップ仕様やクソダル傭兵団にフィールドスキル絡めたギミック
ガチャブレイドも要らんわ
特にマップ周りはフィールド探索が楽しいゲームなのに1から大きく劣化してくるとは予想外過ぎた
0418名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:42:08.52ID:nq14qb+1a
微妙にエアプも混じってるな
チュートリアルはあるでしょ
1回しか見れないから頭に入ってない人が多いってことだ
0419名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:44:41.44ID:3+RvAd420
あの文字だけ説明で二度と見れない言葉の羅列をチュートリアルっていうのか?
悪い所はどんどん騒いでさっさと直させろ
0420名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:45:41.38ID:BR+/BKLM0
チュートリアルはあるんだよ
チュートリアルはあるんだが
ゲームに慣れていない序盤にそれ一回きりの説明で
大量のわけわからん単語とともに表示されて
それを後から見返せない
DL版買ったけどどこ探しても取説みつからねーし
一体どうなってんだというくらい有りえんのよ
0421名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:47:37.59ID:NGHPkcg90
UIの重要性を解ってない開発ってなんなんだろう
P5だってまず超快適なUIがあるからちゃんと評価されてんのに
0422名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:48:52.27ID:nWXJV/3L0
しかも初期3人のブレイドコンボ相性最悪でやりにくいしな…
ニアが初っぱな撃ったらニアしか繋げねーし
0423名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:49:19.07ID:UPKoy+q/0
複雑な戦闘理解しなくても、敵には勝てる。
勝てなければ、大問題だけど勝てるんだから理解しなくてもいいって事だし。
0425名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:50:21.40ID:3G3lIfy7a
マリオデはどこでも説明書読めて操作のヒントも表示されて
わかりやすかったからアレ参考にしてくれ
0426名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:50:42.49ID:KSlTmZn6d
高橋ももう50際超えてて、モノリスも任天堂の子会社になって10年超えてるのにまだこんなオナニー癖が治らないって、もう一生更生出来んだろ
向上心の無いオッサンはスクウェア傘下だろうがバンナム傘下だろうが任天堂傘下だろうがやる事は同じ
0427名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:52:46.72ID:jLmtQNBUp
よくこんな不備だらけのゲームがファミ通以外のレビューで高得点だったよな
発売後はファミ通叩き止まるし、ステマとNBPやりすぎだろ
0428名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:58:27.58ID:PZTwNLiW0
そりゃちゃんとしたゲーマーはシステム理解できるからな
0429名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 06:59:24.33ID:Zz7EMgz70
>>428
要するに評論家向けって事かwww
0430名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:02:24.95ID:0a/nXGZ/0
普通の任天堂ゲーム
信者「○○のUIが糞!操作が直感的じゃない!メニュー階層が無駄に深い!作り直せ!」

モノリスのゲーム(PXZとかソーマブリンガー等も含む)
信者「モノリスのUIが糞なのは伝統だから文句言う奴がおかしい!!ファンなら頑張って理解して当たり前だと言うのにwww」


ハッキリ言おう、意識が低い
0431名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:05:02.03ID:8mu9pRsl0
チュートリアルがあるのはいいんだけど戦略トピックや用語解説をまとめたページが欲しいところ
0432名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:05:46.06ID:LqNX19pcd
モノリスって危機感がないお花畑の集まりなんだろ
好き勝手にキモオタゲー作ってれば任天堂様が金くれるんだから
0433名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:06:18.10ID:cD6wQUeqa
ファミ通「ゼノブレイド2は不親切だ。満点は付けられない」
ニシくん「ファミ通死ね死ね死ね死ね死ね!!!!!」
一般人大多数「不親切過ぎるだろボケ!」
0435名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:08:56.06ID:Zz7EMgz70
今時のチュートリアルはゲームによっては動画解説までついてるっていうのにゼノブレ2 のコレはなんだ?
凝ったシステムならそれに見合った導線とレクチャーくらい付けとけよ
できる限りみんなに楽しんで欲しくないんなら「嫌ならやるな」と信者と一緒に喚いて欲しいもんなんだがな
0436名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:10:44.28ID:GjhHW6Kk0
>>426
ゼノクロで散々叩かれたところ直ってないどころか悪化してる部分もあるからな
もう高橋というよりモノリスのトップに意図的に分かりにくいUIにしたいやつがいるんじゃね
ゲーマーなら複雑さを使いこなしてナンボみたいな
あとこれが伝統とか言って甘やかしてるモノリス信者も悪い
0437名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:11:22.89ID:mF2xQUIe0
戦闘で入るチュートリアルなんて鬱陶しいだけだよな
あれ鬱陶しいって思わない奴いないだろ
全部すっ飛ばした
0438名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:13:12.29ID:Km2c3tou0
Twitterで補足説明とか基本無料のソシャゲでしか許されない行為
0439名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:13:36.28ID:Zz7EMgz70
>>437
せめて後で見返せる様にはして欲しいね
最初やった時ブレイドコンボのやり方合ってるのかどうか分かりにくいんだよ
崩しからの順序も先に説明するべきなのにないしものすごいアンバランス
0440名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:15:13.46ID:9ZmZ5Yvj0
開発にFF14の信者でもいそうな感じだよな
FF14はクソなりに頑張ってはいるが
0441名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:15:49.72ID:tYqiVoPwa
>>263
イメージでデマ流すな。
クロス発売時のWiiU普及台数とゼノブレ2発売時のSwitch普及台数はほぼ同じ。
0442名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:15:58.99ID:wLx/vFi0a
1やクロスよりシンプルで一気に覚えさせすぎないような配慮はあるのにTipsが無い謎
0444名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:18:35.11ID:56lCjQNma
モノリスは世間と逆行して複雑なシステム積極的に盛り込んでる俺らかっこいいとか思ってそうで怖い
スクウェアの思想を色濃く受け継いでるし
0445名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:19:26.61ID:FUqS5YKBp
あえて不親切はもう時代にそぐわない
寛容な時代も無いけど
0447名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:22:03.21ID:WaJI0E1jp
プレイしていくうちにわかったが、今時チュートが文字だらけで文章も下手、直感的な操作でもないというのが時代遅れ感満載
それでも続けるけど、敵と戦ってるうちに強い敵が後からエンカウントするのマジいただけない
0449名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:26:15.81ID:mF2xQUIe0
フィールドの操作説明が何で←↑→に割り当てられてるのか不明ww
あれはオプション内にヘルプ項目作って入れておけよって言うwww
0451名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:28:22.43ID:mF2xQUIe0
敵をタゲして、←→ボタンでタゲ移動とかだったらいいのに
R押しながらYで左の敵、Aボタンで右の敵にタゲ移すってどうなんだよ
0453名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:29:52.50ID:TYXSVMxA0
説明書付けて欲しかったな、難しいRPGは
ゲームしてない時でも読み込んで予習するのが楽しいのにな
0454名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:30:47.41ID:Zz7EMgz70
>>451
それマジでやめて欲しいよね
普通←→でタゲ移動にするだろってなる
あのヘルプが誤爆してボコボコにされた時のイライラと言ったらないわ
0455名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:31:20.67ID:BUtaiHHJa
やりこんでいく中で自分達で調べるだろう
みたいに思ってたけど想定以上に誰も調べなかった、つーことかね?
ゲーム内でノポンから買える情報で詳細解説付けてくれれば良かったのにな

でも今回の戦闘滅茶苦茶面白いから理解せずに進めるのは本当勿体ないと思う
0457名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:34:24.03ID:Zz7EMgz70
>>455
そもそもやりこむという選択肢に辿り着く配慮をこのゲームがしていないのが悪い。
やりこむっていうのは楽しいからやるんであって何も教えず上手くいかなくて嫌になったら普通やめるよ?
ググらなきゃイライラするってトンデモナイ欠陥だよ
0460名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:38:34.84ID:Ivb4Fc3nd
UIを徹底的に作り込むFEとオサレUIで一世を風靡したペルソナ5が大ブレイクして、それ以外のJRPGは鳴かず飛ばずってのはこう言う所だと思うぞ
少年漫画!ボーイミーツガール!とか言っておいて、システムとかUIは視野の狭いオタクそのもので乖離してる
0461名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:38:58.64ID:Lw6M9j7g0
>>455
分からなくて調べたら知らない事だらけで何でちゃんと教えてくれないんだって怒ってるんだと思うw
ネットが当たり前の時代だしユーザー同士で情報交換しながら遊んで欲しかったのかもな
0462名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:39:31.07ID:Zz7EMgz70
ウィッチャー3 は紙の説明書をわざわざつけてくれてたんだよね。
あそこら辺のきめ細かな対応を見習って欲しいわ
0463名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:39:43.41ID:/m7Rlmo50
説明書くらいwebで公開しろというか
してるのか?
0464名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:41:08.81ID:/m7Rlmo50
ストーリーもハードルあがってたせいか、
普通。主人公死ぬ事とか、伏せておいた方が
良かったんじゃね。
0465名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:41:14.09ID:FUqS5YKBp
>>461
どこのFF9アルティマニアかな?
0467名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:42:47.64ID:Zz7EMgz70
>>461
基本情報くらいは前提知識としてゲーム側が揃える義務があると思うんだけどな
情報交換ってソウルシリーズのメッセージみたいに非同期不特定多数で行なう物でリアルタイム形式を想定してたんなら世間ズレもいいところだ
0469名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:43:47.58ID:/m7Rlmo50
全般的に前作やってないと、わけわからん
システムの連続。
前作やってるから、なんとなく理解出来るけど
はじめての人はロケーションの度に音楽なる事も
わけわかんない気がする。
0471名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:44:59.78ID:Zz7EMgz70
>>468
そらそうよ。
ゲハにかかればドラクエ11もペルソナ5もニーアもホライゾンもクソゲーなんだぜwww
0473名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:45:47.65ID:7FmCRjr/0
>>468
ゲハは生ぬるい
外は初日から不親切にぶち切れてた
0475名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:47:39.71ID:MVcxdMzGM
発売急いだからこんなことになったんじゃね
つまり任天堂のせい
0476名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:48:15.12ID:tYqiVoPwa
>>451
開発にモンハン脳がいるから。
俺は1の頃からそいつの存在に気づいていた。
0477名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:49:04.04ID:vTzY+zEz0
クロスの(電子)説明書は基礎的な事はちゃんと載ってたな
丁寧かどうかは知らんが、特に不満は無かった
PDF版も配布してくれてたからスマホ片手にしばらくやってた
0479名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:51:25.24ID:XC3UnXSUF
十字キーに説明文なんて割り振ったら誤爆するに決まってるんだよなぁ、十字キーは他の方向から指をスライドさせやすく作ってるんだから

こんな当たり前のハードの設計すら理解出来ない奴がUI作ってるとかビックリするわ
PXZのチームが辞めて社員足りてなくて専門学校生にでも作らせたのか?
0480名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 07:53:34.88ID:MyZLGr7x0
まあ、分からんでもないね
一回理解すればそんなに難しくないね
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 07:54:38.25ID:CqETovIHd
>>479
俺も十字を説明書にあてるゲームは初めて見たわ
そのくせチュートリアル見直せなかったりそのチュートリアルも簡素だったりと
配慮する部分を勘違いしてる
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 07:56:30.18ID:P/KV9T8Ba
>>67
チュートリアル時には理屈は理解できても、縛られて状態で、教えてもらった技出せずにイライラするんだよな。4話になって、コンボも属性玉もチェインもすごく出しやすくなった。
説明時期が早過ぎるんじゃね?
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 07:56:47.71ID:tYo/weuE0
まだ戦闘のチュートリアルが糞って部分で躓いてる人多いけど
このゲームの糞な部分はGUIを中心に大量にあるからな
特に戦闘を除いたブレイド周りのシステムとGUIは最高に糞
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 07:58:09.21ID:KrNPrDxda
こんな誰が見ても不親切極まりないゲームをJRPG最高傑作とか言っちゃうゼノブレ信者・・・
まさに井の中の蛙
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 07:58:15.61ID:oOF53hug0
なんか変だよねゼノ2
前2作でやれてた事がすっぽり抜け落ちちゃってる
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 07:58:54.80ID:iddohdmUp
>>1
そんなもん先に気付いとけよ
ていうか説明しないと分からないものって「基本の」ゲームシステムとして破綻してるよな
スト2のアッパー昇龍拳みたいな「テクニック」なら分かるが
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 08:00:47.14ID:4fEeYfsn0
以前も言ったけど、モノリスはUI周りに専任のスタッフいねえんじゃねーかな
後から手の空いた人がついでに作ってるみたいな
だから後付けの突貫工事になって、作り手目線のわけわからんものになる
さんざん言われてんだから人雇えって話だが
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 08:02:12.44ID:Zz7EMgz70
>>488
此の期に及んでよくそんな事が言えるな
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