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任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明
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0001名無しさん必死だな
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2018/01/10(水) 21:19:51.21ID:81diV/blM
DSマリオ64の時にタッチパネルを擬似スティックにするプログラムを作ったよ
タッチパネルのゲームいっぱいつくって欲しいから特許登録して技術公開するよ

いろんなアプリ屋「スマホでも似たような操作のゲーム作ったよ」
にんてんどう「遊び方にパテントなし。いいよ」
コロプラ「うちの技術としてパテント取ろう（プニコン）」
にんてんどう「許さないよ」

これが真実らしい
0228名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:13:14.31ID:MqewOTry0
任天堂が先に特許取得してたのならコロプラが同様の特許を申請しても通るとは思わないけどなぁ
似たような技術ならどっかで逃げがあるかもしれないけど任天堂が１年も掛けて提訴したとなると
それなりの下地が出来てる自信もありそうだからコロプラは早くゴメンナサイして和解した方が良さそう
0229名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:13:47.31ID:1B2T2yyG0
のまネコ騒動を思い出すわ
ヤフーのニュースではコロプラが特許取ろうとしたのは報道されてないな
しかし特許庁は何してるんだ
先行例がないか調査するだろうに
0230名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:15:43.86ID:CwqZIlTw0
コロプラも任天堂の倒し方知ってたのか（棒
まさかこんな死に方するとはな・・・
0231上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2018/01/11(木) 00:16:05.55ID:bYESbPHLM
>>144
そうか、ありがとう

2006年ってDSの発売前だよな？
それで遅い時期ってどういう...
0232名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:18:33.38ID:67uvE/jMM
DSの発売は2004年な
任天堂のポインティングデバイスを使った仮想ジョイスティックの特許が2004年出願の2006年公開

ぷにコンはあくまでスマホ向けの操作ってことで
そこが争点になってるんじゃないかと予想する
0233名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:18:40.01ID:uuuYddiv0
むしろ任天堂は他の企業がオープンに使えるようにしていただけ
それが一部会社の特許ゴロに脅かされたから提訴して守ろうとしただけなのに
0236名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:23:31.24ID:XI3qWN450
金の請求は特許裁判の通例に従っただけだと思うが
仮に請求が0だったら「おたく損してないって認識してるじゃん」って話になる
0238名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:26:36.70ID:DYiPzBHX0
くまモンの使用許諾さえとれば実質的にフリーでくまモンのデザインを使えるのに
使用許諾を取らずにくまモンデザインを使って稼いだ上に
くまモンを使いたいならうちに使用料を払え、とかやり始めようとしてたみたいなこと？
それが本当なら、誰だってキレるわ
0239名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:27:47.69ID:kCZaPvA4M
>>35
つまりまんまと(勝手に)罠にはまった泥棒猫を美味しく食べれるように肥えさせてたんだな、なーんかクソプラは南朝鮮みたいに本当に低脳のクズだな
0240上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2018/01/11(木) 00:29:28.33ID:bYESbPHLM
>>232
あ、そうだっけ？まあ、いいや

スマホに限定してようが関係ないわな
任天堂側がゲームに限定した特許である以上
同じ土俵なんだから
0241名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:31:28.26ID:5Qnwbjb+0
>>220
自分から挑むときは勝てる裁判しかしないから。
あと経営側が法務のアドバイスをちゃんと聞くところ。
0243名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:33:46.91ID:mjEydg+vp
>>234
コロプラが無視するから、本気で回答を要求してるだけで、一部上場企業が潰れるような判決はでないでしょ。
0244名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:34:14.73ID:uuuYddiv0
>>234
こんな横暴したコロプロに対しては相応の代償は追って貰わないとな
コロプラに対しては任天堂が持っている特許を一切使わせないという制裁
金額換算したら44億円相当だったと今まで稼いだ額からしたら当然の金額
0245名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:35:09.68ID:rtGJGZri0
任天堂はコロプラに潰れるか特許ゴロ辞めるかどっちかを迫ってるだけで本当に潰す気は無い
コロプラがこの段階でも裁判で勝てると思ってるアホだった場合に限り潰れる
0247名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:36:52.04ID:kSUEcE8O0
他の会社も影響受けるわな
0248名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:37:10.77ID:uuuYddiv0
今後のシナリオとしては任天堂勝訴になったら白猫終了コロプラ終了
コロプラが保持している版権を任天堂の子分であるDeNAがタダ同然で買う
0249名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:38:48.19ID:rtGJGZri0
>>247
他の会社は任天堂に問い合わせして任天堂がええんやでって言って終わりだろ
0250名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:40:32.10ID:tu2Eyjw10
オナホの会話形式の頭の悪さは異常
0252名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:41:39.02ID:DYiPzBHX0
真似してる分にはギリ見逃してもらえてたのに
調子乗って特許取ろうとした時点で実力行使に出られて
やっべええぇぇぇって焦りまくって弁護士募集してる感じか
0253名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:42:34.30ID:zeHUrOFb0
任天堂から警告きた時点で特許申請取り下げしてれば
回避できた訴訟だろコレ
0254名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:43:05.05ID:feWDM7mp0
コナミの壁際カメラの特許はゲーム業界にとって本当に痛かったな
あれのせいで20年間もカメラの動きが進歩せず、未だに壁際カメラを解決するアイディアが生まれていない
0257名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:44:21.96ID:pyfeaD6Ka
>>247
他の会社はコロプラみたいに侵害の疑いのある特許を他社に売ろうとなんてしてないから
0259名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:45:24.96ID:67uvE/jMM
課金ユーザーからしたらこの状態が続くのはたまったもんじゃないだろうな
0260名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:47:45.07ID:xLzbbtx40
つまり任天堂とソシャゲ会社が暗黙の了解で共用しグレーゾーンにしていた任天堂の技術を
コロプラが勝手にに権利申請しちゃったわけか
コロプラ屑すぎる
0261名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:48:34.15ID:bZyLcJ/Q0
怒らせちゃったんだろなぁ、しょうもないやり取りなんかで
0262名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:49:06.73ID:uuuYddiv0
>>260
そういうこと
だからコロプラを擁護する奴は事実関係をしっかりわかっていないか頭がおかしいか
0263名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:49:36.79ID:Uo1Czrt0a
@Adesso_Yさんのツイート: https://twitter.com/Adesso_Y/status/951055807067570176?s=09

調べると分かるのですがコロプラは11月28日にカプコンと「特許権を相互に利用」する契約しています。ぷにコンは「見た目」しか特許持ってないのに他社に自社に特許のない技術特許ごと提供しようとして任天堂がキレたんじゃないでしょうか？

ぷにコン特許出願中！大々的に広告して（実際には見た目だけの特許）既にある技術をまるで自分が開発したかのように振舞われたら元の技術開発側は気分良くないと思うんです…だから宣伝してた白猫のみの訴訟なのではないかと。FF外から失礼しました。
0264名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:49:49.53ID:iBFI3N9EM
下火になった野良猫プロジェクト
0265名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:49:52.16ID:orsuIH4F0
盗んで他の会社が使えないようにする、泥棒
0266名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 00:52:12.46ID:DJQVqUBy0
資格的なUIの特許しか取ってないのに
操作感覚含めたパッケージで他社に販売ってのが逆鱗に触れたんだろう
一昨年から話し合いしてたわけでコロプラが特許下げればそこで終わりだったはず
ただコロプラは経営落ちてきてるんでプニコン使用量で稼ぎたかったとかかな
0268名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:00:30.77ID:YiRjMPYi0
特許侵害5件の中で判明しているタッチパネル操作特許は最弱か最強かで白猫の運命が変わる
0271名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:03:45.01ID:z3k/FAcy0
>>218
任天堂にとっては、その作法で他社が面白いゲーム作ってくれた方がいいって言う思想なんじゃない？
0272名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:04:14.13ID:MHsDGQfq0
残り4つが防衛的に取得してたもっとゲームシステムの根幹占める特許だったら
コロプラ手も足も出ないだろうな
0273上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2018/01/11(木) 01:04:23.74ID:bYESbPHLM
>>245
多分、特許取り下げたら死ぬんじゃない？
クロスライセンス契約で法外な違約金を
多方から吹っ掛けられて
0274名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:04:24.15ID:vgMjC0LS0
>>269
軒並みレベル３桁プレイヤーなんだがこいつらは結構な期間遊んでるんじゃないのか？
差し止められたら清々するって感じなのかな
0275名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:05:11.51ID:XI3qWN450
コロプラが調子乗らなかったら残り四つもスルーされてたんだろうに
0276名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:05:22.48ID:lUAUCmwNa
>>271
だからこその任天堂の「無料公開」だった訳だしな

コロプラはその無料公開された技術を有料で配ろうとした転売厨だった訳だ
0278名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:09:58.23ID:AMGmg08h0
ぶっちゃけインフレ止まらないわ限定キャラ優遇されまくるわでうんざりしてたから、擁護が沢山いるって聞いて逆に困惑してる
0279名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:10:50.72ID:rtGJGZri0
カンストプレイヤーにとってはサービス終了したらゲームクリアだからな
0281上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2018/01/11(木) 01:12:03.00ID:bYESbPHLM
望月さんは他の4つのことは聞いてないのかな？
知ってるなら教えてほしいんだけど
0282名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:12:50.96ID:HHKXM5Vs0
>>197
PDAなんかでは操作として割とあった。ただそれは今のスワイプに近い挙動で、
任天堂のやぷにこんだのはPCのブラウザ上でホイール押したあとマウス動かすと上下左右にスクロールするのに近い挙動だと思う
0283名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:13:11.34ID:Uo1Czrt0a
こういう事？

コロプラ真似る
　　　↓
任天堂黙認
　　　↓
コロプラ特許申請（この頃に画期的！と宣伝）
　　　↓
任天堂話し合いへ
　　　↓
コロプラ、1年間もシラをきって更に11月にカプコンと特許クロスライセンスを結ぶ（特許権を相互に利用）
　　　↓
任天堂マジギレ、ぷにコンを大々的に宣伝してた白猫のみを訴訟
　　　↓
コロプラ、見た目だけの特許だからセーフと主張
0284名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:13:47.25ID:s+iLIAxJ0
白猫を終了させることでガチャ中毒の沢山の人が救われる
0285名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:14:38.56ID:zR/m2CD60
>>143
なるに決まっているだろ
出願以前の公知の文献や製品の存在が明らかになり、新規性が否定されたら特許は無効になる。

まあ研究室で眠ってたけど誰も知らなかったとかは今だと無効にできないけどね。
昔は先発明主義の国があったからワケわかだった。
0286名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:17:54.03ID:MpSw55E00
やっぱり基幹パテントは業界のハードベンダークラスの盟主が管理しないとだめだな
コナミですら業界はひどい目にあったし
0288名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:19:22.62ID:bW4QOEad0
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説

特許が邪魔する？ オープンイノベーションと特許の関係
角　特許ってもともと、新しいことをやらせるためのインセンティブの仕組みだと思うんですけれども、それが逆に、新しいことをやろうとしている人の邪魔をすることがありますよね。
全方位に出した特許で、使われないまま死蔵している特許が、七並べのカードを止めるみたいなことになっていて。新しいことをやらない人の持ってる特許のせいで、時代が前に進まない感じがしたりして、どうにかならないものかと思うんですよ。調べることも難しいし。

佐竹　数が多すぎるんですよね。誰がどんな特許を出しているか、なかなか簡単に分からなくなっています。活用の前に検索するデータベースすら使いやすいものがない。
でも最近は、調べること自体のハードルが昔に比べてずいぶん下がりました。その理由は、Googleなんです。今まで、特許を調べることはそれなりの職人技で、人間がある程度ジャンルに分類したものを、カテゴリーとキーワードで調べるというのが職人技だった。
それが、グーグル先生にですね、適当にぱちぱち言葉を入れたら、ちゃんとそれっぽいのが出てくるんですよ。十分、実務にも使えるんです。

佐竹　でも、特許を調べてそれを利用するというよりも、IT分野に限って言えば、新しい特許を取ることを頑張る方がいいかなって気がしますね。
新しいデバイスが出たとか、そういったタイミングで、「そのデバイスだからできること」を考えて出願すれば、じゅうぶん特許になるんですよ。

角　なるほど、特許を取る側になれと。

佐竹　たとえば、スマートフォンは、いわゆるガラケーと操作体系が全く違うわけですよ。例えば、キーボードからスマートフォンのスクリーンを使った入力方法に変わったわけです。
結局、情報をインプットして、処理して、アウトプットが返ってくるという一連の流れは同じなのですが、インプットの仕方に技術革新が起きています、と。
スマートフォンの操作体系は、基本、タップだフリックだという話じゃないですか。そこはOSとか端末メーカーが開発するんだけど、「フリックを使ってこうする」という新しい方法を考えれば、権利が取れる可能性がある。そこで頑張ったほうがいいと思うんです。
0289名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:20:06.82ID:0kcwunk60
残りを考察してる人がいた

白猫プロジェクトが侵害したと思われる特許
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1961681.html
> 特開2015-222595: ユーザインターフェースプログラムおよびゲームプログラム
> 特許第5856343号: ユーザ・インタフェース・プログラムおよびコンピュータ実装方法
> 特開2015-217006: ユーザインターフェースプログラム及び当該プログラムを備えたゲームプログラム
> 特開2015-191415: オブジェクト制御プログラム及びオブジェクト制御方法
> 特開2015-173806: ゲームオブジェクト制御プログラム及びゲームオブジェクト制御方法
>
> 損害賠償が出るってことは、既に、権利化してるのかなと思われます
> 挙げた４つは既に権利化済み
> ぷにコンや、スキル使用時の インターフェイス、長押しの割合で動作を変更したり、
> タッチ操作に関する特許となっています。
> ニュースでは詳細は明らかになっていませんが、この辺りかなと思っています|
0291名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:25:15.45ID:XI3qWN450
>>289
これがもし正しければ
やっぱりコロプラが調子乗らなかったら見逃されてた技術ばかりという感じがする
0292名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:29:23.48ID:zR/m2CD60
特許はこの辺の怖さもあるんだよね
基本ソフト関係は特許とっても権利行使しないという業界的な暗黙のルールがあるから、新参がルール違反して自由に使われていた特許の権利持っている大企業やら、フリーソフトの団体やらから総攻撃を受けるはめになる。
0293名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:30:41.60ID:Ro0rh3dpa
>>283
まあ大体合ってる

今語れてる全5件の内、4件はビジネス板で「恐らくこれだろう」って結論が出てるんで見てくるのも良い
0294名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:33:25.83ID:mSlL4bRp0
そもそも任天堂はこういう「特許を楯にゲーム会社から金を取ってゲーム業界の発展を妨げる奴ら」の対策として
先に特許を取って無料で使っていいよって言ってる訳で
0295名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:33:49.16ID:Uo1Czrt0a
>>293
間違ってるのかと思ったら合ってるのかよ...
なんでこれで強気なんだ...
0297名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:35:12.67ID:MVmBU+bdd
>>294
任天堂が特許取って無料で提供して技術そんなにあったか？
全くイメージないけど
0298名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:35:52.35ID:rtGJGZri0
大企業は特許ビジネスしててズルイから中小でも特許ビジネスしたいってところから出発してるけど、
そもそもゲーム関係の大企業って特許ビジネスで儲かってんの？
特許ゴロの代名詞のコナミだって特許独占してるだけでそれで稼いでるってイメージ全く無いんだが
0300名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:35:58.55ID:2G6/XHad0
>>295
だからこんなに騒がれてるんじゃん
なんでコロプラはさっさと頭下げないんだって
もしかしたらまだ表に出てないコロプラ有利の情報があるか今出てる情報が根本的に間違ってるかじゃないと意味不明
0301名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:36:59.80ID:+GeGtAZC0
>>297
そもそも特許に関する話なんてそんな表に出る事じゃないし
発表することじゃないから外野にはわからん
0302名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:37:18.93ID:X721PBpC0
バドガも撤退したからプニコンで確定だろうな
これだけは勝てないだろうしな

てか任天堂みたいな糞なのはどうでもいいけどコロプラとかホームラン級の馬鹿だなｗｗｗｗｗ
ソニーですら事前に調べて物作るだろうに
0304名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:39:29.86ID:t5vHfsYd0
ソニーはゲームじゃないけど特許取って
無料で広く使ってくれと公開してたりもする
0305名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:40:20.04ID:CxpHEjNS0
ニンテンドーすごいなぁ
くだらない裁判やったカプコンも反省しろよ
0306名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:40:51.60ID:XI3qWN450
普通に製品開発してる企業が特許ビジネスなんてやったらブーメラン刺さるの間違いないしな
0307上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2018/01/11(木) 01:41:17.59ID:bYESbPHLM
>>303
してねえよ
特定文字列に反応するのは分かった
多分、荒らしがよく使うからかな？
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:44:16.78ID:zR/m2CD60
特許ビジネスは実業やめる覚悟無いと出来ないよね。
カウンターで差し止められたら死ぬもの。
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:45:05.89ID:X30CIHZu0
コロプラの製作者インタビューとか読んでみたけど
学生のノリみたいでしんどかったわ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:45:49.40ID:CxpHEjNS0
>>295
ニンテンドー王道だね
日本のゲームファンってニンテンドーファンだからなぁ
特にグラにこだわらないスマホゲームやってるの元DSユーザー多い
ニンテンドーや業界全体敵にまわして、コロプラやっていけると思ってるの
ライトユーザー離れたらコアも離れるよ
ソーシャルなんて一瞬で砂の城
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:46:21.54ID:vqoOcAITa
コロプラが余程の阿呆でない限りぷにこんの特許申請を取り下げて
規定の特許使用料を任天堂に払って和解の流れだとは思うけども

訴訟を嫌がってそうな任天堂に訴訟させるほど話を拗らせた時点で
コロプラかなり阿呆っぽいからどうなるか分からんなあ
0314名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:47:05.38ID:NK3qmqmZ0
ゴロプラ「任天堂に勝つ方法をついに見つけた！早速特許登録や！！！」
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:47:22.03ID:+lbxyqe70
タダで使い放題だった技術を独占しようとしたとか
他のゲームメーカーを全部敵に回してるレベルじゃねえか
コロプラ終わったな
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:47:33.70ID:XantZ/Kj0
万が一コロプラ側が勝っても何一つ得は無いからな。
コロプラが勝つって事は任天堂の特許技術とコロプラの特許技術が
別物と正式に認められる訳だから、仮に他社が同様の技術を使用しても、
任天堂の特許の方を使用してますって主張すれば、コロプラ側は
その会社に対して一銭も請求できない事になる。
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:48:28.06ID:+GeGtAZC0
相撲の時もそうだけど情報がでないから憶測推測だけが飛び交ってカオスやなあ
なんにせよ同じ業界同士が争うのは見たくないもんだわ
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:49:15.01ID:TKHQgBm10
>>313
白猫プロジェクト公式の強気の訴訟対応姿勢の告知見たらもう火を見るよりも明らかなんだが
0320グリグリくん ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/01/11(木) 01:50:44.34ID:oSy+dwLc0
>>316
そうなるとマヌケなのはカプコンだなw
ただで済むものを大金出して買っちゃったw
カプコンはスマホに関してアホしかいない
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:52:56.84ID:+1q2d8Be0
コロプラの担当が特許が金になることを思いついて手当たり次第申請してる記事出てたからそれの結果なんかな
元々この会社、「仕様書？そんなものないよ？」って生放送で公言してるような所だからその辺ガバガバやってんやろうな
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:53:48.83ID:oXe88/U4a
>>316
そりゃそうだな
どっちにしろ損するだけやん
アホやな
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:55:04.97ID:81J+J6PK0
つーかゲーム内に会社の揉め事持ち込んで
ユーザー積極的に巻き込もうとするのは流石に止めろ
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 01:57:00.84ID:XI3qWN450
株主だけならともかくユーザーに通知したのはファンネル飛ばしたかったとしか思えないし
肝心のユーザーはなんかちょっとおかしいし悪手以外の何物でもない
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