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任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明
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0001名無しさん必死だな
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2018/01/10(水) 21:19:51.21ID:81diV/blM
DSマリオ64の時にタッチパネルを擬似スティックにするプログラムを作ったよ
タッチパネルのゲームいっぱいつくって欲しいから特許登録して技術公開するよ

いろんなアプリ屋「スマホでも似たような操作のゲーム作ったよ」
にんてんどう「遊び方にパテントなし。いいよ」
コロプラ「うちの技術としてパテント取ろう（プニコン）」
にんてんどう「許さないよ」

これが真実らしい
0278名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:09:58.23ID:AMGmg08h0
ぶっちゃけインフレ止まらないわ限定キャラ優遇されまくるわでうんざりしてたから、擁護が沢山いるって聞いて逆に困惑してる
0279名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:10:50.72ID:rtGJGZri0
カンストプレイヤーにとってはサービス終了したらゲームクリアだからな
0281上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2018/01/11(木) 01:12:03.00ID:bYESbPHLM
望月さんは他の4つのことは聞いてないのかな？
知ってるなら教えてほしいんだけど
0282名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:12:50.96ID:HHKXM5Vs0
>>197
PDAなんかでは操作として割とあった。ただそれは今のスワイプに近い挙動で、
任天堂のやぷにこんだのはPCのブラウザ上でホイール押したあとマウス動かすと上下左右にスクロールするのに近い挙動だと思う
0283名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:13:11.34ID:Uo1Czrt0a
こういう事？

コロプラ真似る
　　　↓
任天堂黙認
　　　↓
コロプラ特許申請（この頃に画期的！と宣伝）
　　　↓
任天堂話し合いへ
　　　↓
コロプラ、1年間もシラをきって更に11月にカプコンと特許クロスライセンスを結ぶ（特許権を相互に利用）
　　　↓
任天堂マジギレ、ぷにコンを大々的に宣伝してた白猫のみを訴訟
　　　↓
コロプラ、見た目だけの特許だからセーフと主張
0284名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:13:47.25ID:s+iLIAxJ0
白猫を終了させることでガチャ中毒の沢山の人が救われる
0285名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:14:38.56ID:zR/m2CD60
>>143
なるに決まっているだろ
出願以前の公知の文献や製品の存在が明らかになり、新規性が否定されたら特許は無効になる。

まあ研究室で眠ってたけど誰も知らなかったとかは今だと無効にできないけどね。
昔は先発明主義の国があったからワケわかだった。
0286名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:17:54.03ID:MpSw55E00
やっぱり基幹パテントは業界のハードベンダークラスの盟主が管理しないとだめだな
コナミですら業界はひどい目にあったし
0288名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:19:22.62ID:bW4QOEad0
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説

特許が邪魔する？ オープンイノベーションと特許の関係
角　特許ってもともと、新しいことをやらせるためのインセンティブの仕組みだと思うんですけれども、それが逆に、新しいことをやろうとしている人の邪魔をすることがありますよね。
全方位に出した特許で、使われないまま死蔵している特許が、七並べのカードを止めるみたいなことになっていて。新しいことをやらない人の持ってる特許のせいで、時代が前に進まない感じがしたりして、どうにかならないものかと思うんですよ。調べることも難しいし。

佐竹　数が多すぎるんですよね。誰がどんな特許を出しているか、なかなか簡単に分からなくなっています。活用の前に検索するデータベースすら使いやすいものがない。
でも最近は、調べること自体のハードルが昔に比べてずいぶん下がりました。その理由は、Googleなんです。今まで、特許を調べることはそれなりの職人技で、人間がある程度ジャンルに分類したものを、カテゴリーとキーワードで調べるというのが職人技だった。
それが、グーグル先生にですね、適当にぱちぱち言葉を入れたら、ちゃんとそれっぽいのが出てくるんですよ。十分、実務にも使えるんです。

佐竹　でも、特許を調べてそれを利用するというよりも、IT分野に限って言えば、新しい特許を取ることを頑張る方がいいかなって気がしますね。
新しいデバイスが出たとか、そういったタイミングで、「そのデバイスだからできること」を考えて出願すれば、じゅうぶん特許になるんですよ。

角　なるほど、特許を取る側になれと。

佐竹　たとえば、スマートフォンは、いわゆるガラケーと操作体系が全く違うわけですよ。例えば、キーボードからスマートフォンのスクリーンを使った入力方法に変わったわけです。
結局、情報をインプットして、処理して、アウトプットが返ってくるという一連の流れは同じなのですが、インプットの仕方に技術革新が起きています、と。
スマートフォンの操作体系は、基本、タップだフリックだという話じゃないですか。そこはOSとか端末メーカーが開発するんだけど、「フリックを使ってこうする」という新しい方法を考えれば、権利が取れる可能性がある。そこで頑張ったほうがいいと思うんです。
0289名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:20:06.82ID:0kcwunk60
残りを考察してる人がいた

白猫プロジェクトが侵害したと思われる特許
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1961681.html
> 特開2015-222595: ユーザインターフェースプログラムおよびゲームプログラム
> 特許第5856343号: ユーザ・インタフェース・プログラムおよびコンピュータ実装方法
> 特開2015-217006: ユーザインターフェースプログラム及び当該プログラムを備えたゲームプログラム
> 特開2015-191415: オブジェクト制御プログラム及びオブジェクト制御方法
> 特開2015-173806: ゲームオブジェクト制御プログラム及びゲームオブジェクト制御方法
>
> 損害賠償が出るってことは、既に、権利化してるのかなと思われます
> 挙げた４つは既に権利化済み
> ぷにコンや、スキル使用時の インターフェイス、長押しの割合で動作を変更したり、
> タッチ操作に関する特許となっています。
> ニュースでは詳細は明らかになっていませんが、この辺りかなと思っています|
0291名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:25:15.45ID:XI3qWN450
>>289
これがもし正しければ
やっぱりコロプラが調子乗らなかったら見逃されてた技術ばかりという感じがする
0292名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:29:23.48ID:zR/m2CD60
特許はこの辺の怖さもあるんだよね
基本ソフト関係は特許とっても権利行使しないという業界的な暗黙のルールがあるから、新参がルール違反して自由に使われていた特許の権利持っている大企業やら、フリーソフトの団体やらから総攻撃を受けるはめになる。
0293名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:30:41.60ID:Ro0rh3dpa
>>283
まあ大体合ってる

今語れてる全5件の内、4件はビジネス板で「恐らくこれだろう」って結論が出てるんで見てくるのも良い
0294名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:33:25.83ID:mSlL4bRp0
そもそも任天堂はこういう「特許を楯にゲーム会社から金を取ってゲーム業界の発展を妨げる奴ら」の対策として
先に特許を取って無料で使っていいよって言ってる訳で
0295名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:33:49.16ID:Uo1Czrt0a
>>293
間違ってるのかと思ったら合ってるのかよ...
なんでこれで強気なんだ...
0297名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:35:12.67ID:MVmBU+bdd
>>294
任天堂が特許取って無料で提供して技術そんなにあったか？
全くイメージないけど
0298名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:35:52.35ID:rtGJGZri0
大企業は特許ビジネスしててズルイから中小でも特許ビジネスしたいってところから出発してるけど、
そもそもゲーム関係の大企業って特許ビジネスで儲かってんの？
特許ゴロの代名詞のコナミだって特許独占してるだけでそれで稼いでるってイメージ全く無いんだが
0300名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:35:58.55ID:2G6/XHad0
>>295
だからこんなに騒がれてるんじゃん
なんでコロプラはさっさと頭下げないんだって
もしかしたらまだ表に出てないコロプラ有利の情報があるか今出てる情報が根本的に間違ってるかじゃないと意味不明
0301名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:36:59.80ID:+GeGtAZC0
>>297
そもそも特許に関する話なんてそんな表に出る事じゃないし
発表することじゃないから外野にはわからん
0302名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:37:18.93ID:X721PBpC0
バドガも撤退したからプニコンで確定だろうな
これだけは勝てないだろうしな

てか任天堂みたいな糞なのはどうでもいいけどコロプラとかホームラン級の馬鹿だなｗｗｗｗｗ
ソニーですら事前に調べて物作るだろうに
0304名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:39:29.86ID:t5vHfsYd0
ソニーはゲームじゃないけど特許取って
無料で広く使ってくれと公開してたりもする
0305名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:40:20.04ID:CxpHEjNS0
ニンテンドーすごいなぁ
くだらない裁判やったカプコンも反省しろよ
0306名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:40:51.60ID:XI3qWN450
普通に製品開発してる企業が特許ビジネスなんてやったらブーメラン刺さるの間違いないしな
0307上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2018/01/11(木) 01:41:17.59ID:bYESbPHLM
>>303
してねえよ
特定文字列に反応するのは分かった
多分、荒らしがよく使うからかな？
0309名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:44:16.78ID:zR/m2CD60
特許ビジネスは実業やめる覚悟無いと出来ないよね。
カウンターで差し止められたら死ぬもの。
0311名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:45:05.89ID:X30CIHZu0
コロプラの製作者インタビューとか読んでみたけど
学生のノリみたいでしんどかったわ
0312名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:45:49.40ID:CxpHEjNS0
>>295
ニンテンドー王道だね
日本のゲームファンってニンテンドーファンだからなぁ
特にグラにこだわらないスマホゲームやってるの元DSユーザー多い
ニンテンドーや業界全体敵にまわして、コロプラやっていけると思ってるの
ライトユーザー離れたらコアも離れるよ
ソーシャルなんて一瞬で砂の城
0313名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:46:21.54ID:vqoOcAITa
コロプラが余程の阿呆でない限りぷにこんの特許申請を取り下げて
規定の特許使用料を任天堂に払って和解の流れだとは思うけども

訴訟を嫌がってそうな任天堂に訴訟させるほど話を拗らせた時点で
コロプラかなり阿呆っぽいからどうなるか分からんなあ
0314名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:47:05.38ID:NK3qmqmZ0
ゴロプラ「任天堂に勝つ方法をついに見つけた！早速特許登録や！！！」
0315名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:47:22.03ID:+lbxyqe70
タダで使い放題だった技術を独占しようとしたとか
他のゲームメーカーを全部敵に回してるレベルじゃねえか
コロプラ終わったな
0316名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:47:33.70ID:XantZ/Kj0
万が一コロプラ側が勝っても何一つ得は無いからな。
コロプラが勝つって事は任天堂の特許技術とコロプラの特許技術が
別物と正式に認められる訳だから、仮に他社が同様の技術を使用しても、
任天堂の特許の方を使用してますって主張すれば、コロプラ側は
その会社に対して一銭も請求できない事になる。
0318名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:48:28.06ID:+GeGtAZC0
相撲の時もそうだけど情報がでないから憶測推測だけが飛び交ってカオスやなあ
なんにせよ同じ業界同士が争うのは見たくないもんだわ
0319名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:49:15.01ID:TKHQgBm10
>>313
白猫プロジェクト公式の強気の訴訟対応姿勢の告知見たらもう火を見るよりも明らかなんだが
0320グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 01:50:44.34ID:oSy+dwLc0
>>316
そうなるとマヌケなのはカプコンだなw
ただで済むものを大金出して買っちゃったw
カプコンはスマホに関してアホしかいない
0321名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:52:56.84ID:+1q2d8Be0
コロプラの担当が特許が金になることを思いついて手当たり次第申請してる記事出てたからそれの結果なんかな
元々この会社、「仕様書？そんなものないよ？」って生放送で公言してるような所だからその辺ガバガバやってんやろうな
0322名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:53:48.83ID:oXe88/U4a
>>316
そりゃそうだな
どっちにしろ損するだけやん
アホやな
0325名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:55:04.97ID:81J+J6PK0
つーかゲーム内に会社の揉め事持ち込んで
ユーザー積極的に巻き込もうとするのは流石に止めろ
0326名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:57:00.84ID:XI3qWN450
株主だけならともかくユーザーに通知したのはファンネル飛ばしたかったとしか思えないし
肝心のユーザーはなんかちょっとおかしいし悪手以外の何物でもない
0327名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:58:25.43ID:O6N3y4/kK
スイッチ制作時に注文つけて、任天堂もそれに応えてメモリ増やしてあげたのに、スイッチを懐疑的な態度で無視し、
おまけに任天堂の権利侵害したゴミとクロスライセンスとか、任天堂はこの調子こいた大阪のカス共をいっぺんしばいた方がいい。再教育すべき
0328名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:58:29.75ID:adJFGE0B0
>>316
なるほどどちらに転んでも業界の発展的にはOKなんだな そこまで考えてるんだなまるで諸葛孔明みたいだな
0329名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:59:52.32ID:B8qk/sFdp
>>66
ゲハじゃなくてもわかってる情報をちゃんと検討してコロプラにつく奴はいないと思う
0330名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 01:59:54.47ID:zG+Mr4oA0
任天堂「チャンスは与えたぞ」
0331名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:00:05.62ID:9qzjxvgz0
このケースは「こっちが特許取ってるんだから金払わず勝手に使うな」ではなくて
「特許取って技術も公開して皆が自由に使えるようにしてるのに
　別の特許で今の特許侵害して自由に使えなくしないで」
ってこと何度も指摘したが聞く耳持たないので法務部出撃ってことすね
0332名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:00:30.88ID:X3SxVrbK0
>>328
（どっちが悪いとしても）こっそり悪いことは出来ない状況にはなったかもしれんねー
0333名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:02:48.41ID:B8qk/sFdp
>>90
そもそもDS以前にタッチパネルを使ったゲーム自体存在してないのにあるわけ無いだろ
0335名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:03:41.51ID:nvJKPjZG0
マリオカートはどうなの？あれ別に似てないってか、もっと似てるゲーム腐る程あるよね。クラッシュレーシングとかとか
0337名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:07:42.16ID:/xmyctBGa
コロプラと任天堂って今どっちが企業として大きいの？
スマホゲー主流の今マリオやピカチュウよりキャトラの方が知名度高いし普通にコロプラ勝ちそうだよね
0339名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:08:50.48ID:CgTKIUxKd
>>335
別に似てる程度じゃ訴えないよ
エンブレムサーガみたいに続編です！とか行って権利侵害までしなければ
0340名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:09:03.38ID:XI3qWN450
>>336
株主には告知しないといけないけどユーザーにはない
この手の話をIR以外で告知した例を知らないな
0342名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:10:33.81ID:XantZ/Kj0
そういえば公道のマリカーの件についても、
あの提訴はもしかして別の目的があったんじゃないかって
ネットに書いてる人がいたな。
裁判を起こすことによって、あの会社と任天堂は
無関係ですよって大々的に世間に対してアピールできるから、
仮に死傷者が出るような事故が起きたとしても
任天堂は絡んでるって誤解されずに済むからっていう。
0343名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:11:05.54ID:t0BeedSQp
マリオ64DSは2004年
初代iPhoneは2007年
ジョブズがどうしたって？
0346名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:12:28.62ID:HOm6OdNo0
プニコンってなんだよお前のマスコットか？ (prpr)
0347名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:13:13.43ID:JsMxRdNfd
>>337
頭おかしくなりそう
0349名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:14:05.23ID:Wp235iMu0
ついこの間クラクラ（クラロワ？）がグリーに特許侵害を指摘されて仕様変更していたよ
0350名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:14:23.95ID:ejwbKmgH0
>>320

カプ　「任ちゃんこの契約、潰せない？
任天堂　「出来るよ。何くれる？」
カプ　「何って・・」
任天堂　「ウチの来年の年末のCM枠使うくらいの大作が無・い・よ・な〜って」
0351名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:14:35.40ID:XI3qWN450
>>344
んー、ソシャゲかどうかが問題なん？
ゲームとしてならカプとコーエーがやり合ったときに無双やバサラのサイトに訴訟の件載せたりするようなもんだと言えるけど
ソシャゲという括りではごめん知らないとしか言いようがない
0352名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:16:16.39ID:qFXlii020
>>1
なんかそうらしいなｗ俺も笑ったよｗ
そりゃ任天堂怒るわｗ
0354名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:16:35.11ID:3kpIP3+i0
>>342
ワイドナショーで任天堂のニュースやったとき、
公道マリカーも任天堂がやっているみたいなトークしてたからね
0355グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 02:16:52.00ID:oSy+dwLc0
>>343
タッチデバイスのアイデアの起源はアランケイ
アランケイがビジョンを提示してジョブズが実現した
ただ任天堂はゲーム会社だったのでいち早くタッチデバイスにおけるゲームの
操作というものに着目したのだろう
0356名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:18:27.82ID:MqewOTry0
万が一コロプラが勝って特許取得しちゃったら
今度は任天堂やソニーなどが同様の機能を使う時にはコロプラに特許料を払う羽目になるのかな
コロプラは新規IPに人気が無くて落ち目になってきてるし特許利益を狙ってたりして
0357名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:19:37.62ID:YiRjMPYi0
レンタルカートのはただのコスプレ好きの集団かと思ってたなぁ
同じように任天堂が関わってると勘違いしてる人がいてもおかしくない
0358名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:19:45.87ID:j9vLEwd10
いやいやどう考えても任天堂がカスだろ

ゴミ「俺が作ったカレー誰でも食べてもいいよ！」

コロプラ「いただきまーす！うんめー！」

ゴミ「はい泥棒、4400000000円弁償な〜www」

コロプラ「ふ゛さ゛け゛ん゛な゛よ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛！！」
0359名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:19:57.86ID:XI3qWN450
>>353
んー、それを言うとFGOの福袋ガチャとかも問題になるような
あとニュースになったから告知するんじゃなく告知したからニュースになったんじゃ？
0360名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:20:04.55ID:qFXlii020
マリオ64DSをリアルタイムで知らない奴らはわからないだろうけど、
あのタッチパネルをアナログスティックみたいに使う操作方法は当時は本当に画期的なもので、
アナログスティックに比べてお世辞にも操作しやすいとは言い難かったけど、任天堂面白いこと考えるな…って驚かされたもんだよ
0362名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:21:27.41ID:CgTKIUxKd
>>356
仮に万が一コロプラが勝ったとしたら任天堂の特許とは何の関係も無いって事になるんだから任天堂から金を取れる事は無い
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 02:22:34.87ID:3YYySmLo0
>>358
理解力和田
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 02:25:16.58ID:WeceXqoS0
>>358
ゴキブリの頭の悪さはゼンカモン並だな
0367名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:26:08.49ID:ejwbKmgH0
>>358
食う事自体はたぶん、一言言えば済んだ話だったと思う

問題は、転売しようとした事
0368名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:27:55.25ID:0KuFs4ha0
>>358
>いやいやどう考えても任天堂がカスだろ
>
>ゴミ「俺が作ったカレー誰でも食べてもいいよ！」
>
>コロプラ「いただきまーす！うんめー！」

コロプラ「持ち帰って転売しよう←これ抜けてる

>
>ゴミ「はい泥棒、4400000000円弁償な〜www」
>
>コロプラ「ふ゛さ゛け゛ん゛な゛よ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛！！」
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 02:28:19.57ID:CgTKIUxKd
>>360
あれ遠すぎて指伸ばすのつれえわ
半分はアナログスティックが無い事に対する苦肉の策だったとは思うが
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 02:28:51.35ID:ejwbKmgH0
>>337
規模で言えば
任天堂がマックスパワーの半分も出せば宇宙のチリに出来るレベル
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 02:29:48.00ID:+eaaN1xn0
多分、使うだけだったら一言もいらんだろう
やる気だったらスマホゲー増えてきた頃に動いてる

今のスマホゲーは1兆円超えてる市場だから権利会社として胴元に近い立場になりたかったのかなコロプラは
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 02:32:10.47ID:XI3qWN450
コロプラは一応位置ゲーの創始者なんだから欲張らなけりゃ良かったのに
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 02:34:21.82ID:+X57Bet/0
コロプラの操作が使いたくてクロスライセンスしたカプコンが可愛そうだな
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 02:35:14.92ID:CgWLlVuD0
カプコン「そういや最近クロスライセンス結んだんですよー」
任天堂「へー、どんなのですか？」
カプコン「これこれこういう奴なんですけど」
任天堂「えっ？それウチが特許持ってて今取り下げろって言ってる奴なんですけど」
カプコン「えっ？本当ですか？」
任天堂「あの野郎ふざけるなよ…」
みたいな流れだと予想
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 02:36:46.55ID:+eaaN1xn0
一番つらいのは白猫プレイヤーやと思う
スレ見るとプレイヤーっぽい人は割と冷静にあきらめてる感じだったが
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