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任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明
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0001名無しさん必死だな
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2018/01/10(水) 21:19:51.21ID:81diV/blM
DSマリオ64の時にタッチパネルを擬似スティックにするプログラムを作ったよ
タッチパネルのゲームいっぱいつくって欲しいから特許登録して技術公開するよ

いろんなアプリ屋「スマホでも似たような操作のゲーム作ったよ」
にんてんどう「遊び方にパテントなし。いいよ」
コロプラ「うちの技術としてパテント取ろう（プニコン）」
にんてんどう「許さないよ」

これが真実らしい
0362名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:21:27.41ID:CgTKIUxKd
>>356
仮に万が一コロプラが勝ったとしたら任天堂の特許とは何の関係も無いって事になるんだから任天堂から金を取れる事は無い
0365名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:22:34.87ID:3YYySmLo0
>>358
理解力和田
0366名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:25:16.58ID:WeceXqoS0
>>358
ゴキブリの頭の悪さはゼンカモン並だな
0367名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:26:08.49ID:ejwbKmgH0
>>358
食う事自体はたぶん、一言言えば済んだ話だったと思う

問題は、転売しようとした事
0368名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:27:55.25ID:0KuFs4ha0
>>358
>いやいやどう考えても任天堂がカスだろ
>
>ゴミ「俺が作ったカレー誰でも食べてもいいよ！」
>
>コロプラ「いただきまーす！うんめー！」

コロプラ「持ち帰って転売しよう←これ抜けてる

>
>ゴミ「はい泥棒、4400000000円弁償な〜www」
>
>コロプラ「ふ゛さ゛け゛ん゛な゛よ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛！！」
0369名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:28:19.57ID:CgTKIUxKd
>>360
あれ遠すぎて指伸ばすのつれえわ
半分はアナログスティックが無い事に対する苦肉の策だったとは思うが
0370名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:28:51.35ID:ejwbKmgH0
>>337
規模で言えば
任天堂がマックスパワーの半分も出せば宇宙のチリに出来るレベル
0371名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:29:48.00ID:+eaaN1xn0
多分、使うだけだったら一言もいらんだろう
やる気だったらスマホゲー増えてきた頃に動いてる

今のスマホゲーは1兆円超えてる市場だから権利会社として胴元に近い立場になりたかったのかなコロプラは
0372名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:32:10.47ID:XI3qWN450
コロプラは一応位置ゲーの創始者なんだから欲張らなけりゃ良かったのに
0374名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:34:21.82ID:+X57Bet/0
コロプラの操作が使いたくてクロスライセンスしたカプコンが可愛そうだな
0375名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:35:14.92ID:CgWLlVuD0
カプコン「そういや最近クロスライセンス結んだんですよー」
任天堂「へー、どんなのですか？」
カプコン「これこれこういう奴なんですけど」
任天堂「えっ？それウチが特許持ってて今取り下げろって言ってる奴なんですけど」
カプコン「えっ？本当ですか？」
任天堂「あの野郎ふざけるなよ…」
みたいな流れだと予想
0376名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:36:46.55ID:+eaaN1xn0
一番つらいのは白猫プレイヤーやと思う
スレ見るとプレイヤーっぽい人は割と冷静にあきらめてる感じだったが
0378名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:39:20.53ID:eqmWzaZm0
人のものを自分のものとして利益得ていたってことか

泥棒猫
はっきりわかんだね
0379名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:39:28.26ID:9qzjxvgz0
>>376
操作性変えたものをリリースして諸々引き継がせればええんやで
ソシャゲはIP管理に関してはかなり緩いところあるんで
一度サービス終了したやつの世界観とかイラスト使い回してるのはよくある
（サービス中に世界観使い回して前身終了もよくある）
0381名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:40:11.25ID:FgPVxrUs0
>>289
もしここに書いてある程度の技術の特許でコロプラに金払わないといけないような事態になっちゃったら、正直めんどくさくてしょうがない
0383名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:42:16.24ID:X3SxVrbK0
>>376
一時期色々ゲーム内的に末期臭かったから（以後そういう話すら聞こえて来ない）
丁度いい区切りにしてる人が結構いるのかも
0384名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:42:20.80ID:ejwbKmgH0
>>381
スマホゲーの同業者だって
特許をコロプラと任天堂どっちが持ってる方が良い？　って言われたら・・・そりゃあねえ
0385名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:42:41.83ID:sSENXiuQ0
任天堂は黙認多くて特許無断使用ゲー多いけど
アレな企業が特許取った場合は業界が停滞する
コナミの他バンナムのローディング中のミニゲーム特許が一昨年頃やっと切れて任天堂が使うようになってる
銭目的で特許出してる会社みたいだねコロプラ
0386名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:46:33.16ID:+eaaN1xn0
他の企業も行使しないけど業界のために確保だけはしとくって特許結構持ってるからね
オープンですよーってやってて変な特許ゴロに握られて業界自体が大変なことになることも医療とかで過去にあった
だから学問のためとかでも特許はとるようになってる
0387名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:47:09.66ID:kAEakbATa
>>384
それよりこう聞いた方がいい

任天堂が無料公開してた技術を無料で使うのと

コロプラが有料公開してる全く同じ技術を有料で使うの

どっちがいい？
0389名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:48:33.03ID:3YYySmLo0
さすがに任天堂の特許使うのに無料かまではわからんぞ？
ただコナミみたいな独占はしてないってだけで
0391名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:50:30.40ID:+eaaN1xn0
振動関連でSCEやセガ訴えたこともなかったからな
VITAだってタッチパネルは抵触してるし

そんなとこ相手に訴えられるて他の4件は何なんだ
0392名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:51:55.63ID:3YYySmLo0
>>391
その他4件はぷにコンのついでだし訴えとくかーって物だと思ってるよ
0393名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:53:30.00ID:FgPVxrUs0
>>384
だよなあ、、、
ttp://thefilament.jp/dialog/1129/
これとか読んでると特許を宝の山呼ばわりしてるし、特許ゴロにしか見えない
0394名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:53:44.38ID:+eaaN1xn0
>>392
多いと裁判が長くなるから普通は件数減らしてすっきりさせる

もしやるとしたら一目見ただけで白黒はっきりするようなものだけよ
0395名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:53:49.51ID:Cq9kCRWn0
そういや任天堂の特許がタダで使わせてたってソースはどっかにあるん？
0396名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:54:12.95ID:1zMOc8zC0
>391
確かに・・・。

セガやSCEが、「振動機能の特許出願したわ！」って主張したら殴りあってたかもね
0397名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:54:48.27ID:WvKQNlry0
コロプラ「任天堂の技術売っちゃえー」
カプコン「買ったー！！わーい！」
0398名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:55:49.62ID:XI3qWN450
>>395
ないない
てか任天堂の特許を上書きして自分のものにしようとしたってのも、
あくまで考えられる最大の可能性ってだけであって裏付けのあるものじゃないよ
0399名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:56:20.71ID:ch0+sxCar
コロプラの社長ってソシャゲに関してはAmazonのジェフ・ベゾス並の先見の明をもった偉人だったのにね
0401名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:57:43.34ID:ao+moiWFH
ニンテンドーがカプコンやコナミみたいな特許ゴロじゃなくて良かったな
そういやステマ犯罪企業クソニーはどっち側なんだろ
裁判の話は聞かないが
0404名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:59:21.13ID:zAFwMWUx0
馬鹿が社運をかけて絶対に勝てない負け戦に挑んだっていうんだ

こことしてはこんなに清々しい自爆希望者は珍しいんだから生暖かく見守ってやろうじゃないかｗ
0405名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:59:30.12ID:+GeGtAZC0
ソニーは回避能力高いからそれなりの人材集めてちゃんと対応してるんじゃね知らんけど
0406名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:00:12.54ID:ch0+sxCar
>>400
コロニナね
00年代前半にPHSでモバイルオンラインゲーム実現してた
0408名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:00:47.06ID:Cq9kCRWn0
>>398
ソースないからやっぱそうだよな
他にも4件ある事や結構前から話し合ったりしてるみたいだし、かなり根の深い内容だと思うわ
0409グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:01:13.71ID:oSy+dwLc0
>>395
https://pbs.twimg.com/media/DTKYFe-VQAEw7jv.jpg
この処理なんだけどスマホゲーム開発では当たり前に使われてる
これと同じ処理をしてるプログラミングの教本も何冊か持ってる
それが裁判沙汰になったなんて話聞いたことない
まず任天堂が黙認して来たというので間違いない
0410名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:02:47.26ID:rGUsA6+o0
>>395
タッチした場所を起点にして仮想スティックにするっていうのは白猫以外でもスマホゲーじゃよく見るものだよ
0411名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:04:37.15ID:iyKS03jK0
コロプラを無理くり擁護しようとするとどんどんコロプラの旗色が悪くなる悪循環ｗ
0412名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:05:26.69ID:1ZVfhSpZ0
いやあいい気味だ
はよ潰れろクソ会社
0413名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:06:12.29ID:3kpIP3+i0
最終的にはコロプラが5億円くらいで和解して、
白猫はぶつ森みたいなタップで移動操作になって決着つくだろう。
0414名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:07:56.81ID:fNxvRlsI0
この操作形態は何年も前から大手もインディーズも広く当たり前に使ってる技術なのに
コロプラのみを訴えてる時点でコロプラが真っ黒なのは明白でしょ
0416名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:08:31.21ID:2X8N4lsB0
もう今の時点で、
コロプラが勝とうが負けようが、この胡散臭い特許で金儲けは不可能になってるんだよな？
すでに見た目が違うって技術部分での独創性を否定してるんだから

どう転ぼうとも負けは確定で今はどう負け戦を乗り切るかってところのはずだけど
まだ反抗する気満々のアホがウヨウヨ居るというか、事情もよく分かってない頭の痛いサポーターが
余計に火に油注いでるよなｗ
0418名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:09:16.34ID:XI3qWN450
>>408
俺もコロプラが突っぱねた理由がわからんのよな
マジでゴロやろうとしてたなら携帯ゲーの老舗にしてはアホすぎるし
まあ情報公開待ちですわ
0419名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:10:07.27ID:FgPVxrUs0
こうして見てくると任天堂の最終目的としては、特許ゴロのタマゴが育つ前に止める、ってとこなんだろうが、
どのへんを落としどころにするのかね
0420名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:11:29.29ID:AjfZ/yPN0
>>417
ここで　「特許は間違いで無効です、すみません」ってやっちゃうとすでにこの案件で金取ってる相手が居て

それらに対しての違約金、下手すりゃ詐欺容疑になる・・・・・・とか？
0421名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:12:23.89ID:3kpIP3+i0
>>415
白猫やっていないからわからないけど、
白猫ファンならそれでもついていくのでは？
それで儲からなくなって配信停止するかどうかは
コロプラの判断次第だろうしなあ
0422名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:15:25.61ID:2iPji0UC0
課金ガチャって遊ばないんだがもしこれでサービス停止になったとして
これまでのデータはそのまま遊べるの？

サービス停止と同時にすべてが抹消？
0423名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:17:18.74ID:ZAKxxaHo0
>>422
当然全部消える
所有権は向こうにあるからね
ユーザーは遊ばせてもらってるだけ
遊園地みたいなもの
0424名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:17:39.21ID:3YYySmLo0
>>422
大抵は全て抹消
規約とかにも大体書かれてるよ、突然サービス終了しようがうちは何も保証はしないみたいな感じの
0425名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:17:53.76ID:1ZVfhSpZ0
ユーザーのデータはサーバーにあるからなー
0426名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:18:36.73ID:+GeGtAZC0
この規模のゲームでの突然のサービス終了はまだ無いから結果がどうなるかは気になる
0427名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:18:50.18ID:qwgJ70aId
別に任天堂がタッチパネルの特許持ってる訳ではなかろうに､スマホゲー大虐殺は言い過ぎｗ
0428名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:19:17.22ID:CxpHEjNS0
ほんとマスゴミは害悪だわ
0430名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:19:49.46ID:537L5b2QM
>>409
それ移動ベクトルだろ
押しながらずらしたら前後の座標の差で移動距離測るやつ
よくあるスマホアプリの移動キーはそういう移動ベクトル使ってないぞ
例えるとWoTやリネージュやアズールレーンとか見た目はアナログぽい演出してるが
中身は8方向の単純入力で座標の移動距離なんて測ってないから
その画像の特許には触れてない
0431名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:21:23.97ID:B8qk/sFdp
>>337
44億の賠償金とか、コロプラは吹っ飛びかねないけど任天堂にとってはちり紙レベル
0432名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:21:41.64ID:FgPVxrUs0
もし万が一コロプラ側が勝っちゃったらそれこそスマホゲー大虐殺の可能性があるわけで
めんどくせえ
0434名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:23:37.80ID:ww8AmiJH0
>>1
ソースねえし適当なこと言ってるとお前も訴えられるぞ
0435名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:24:10.80ID:0sHGpv3x0
>>432
あくまでここで言われてる説の一つって話だが、

コロプラの主張が認められるってことは任天堂の特許とは別物だってお墨付きが付くってことだから
よそのスマホメーカーは任天堂の特許を使えばいいだけ

って書き込みも多く見るがどうなんだろうな
0436上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2018/01/11(木) 03:24:25.54ID:bYESbPHLM
>>382
むしろ、ゲスかもしれない
クロスライセンス契約して、それが無効なら
コロプラから多額の違約金取れるぜ
0437名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:24:47.89ID:xLzbbtx40
ざっくり経緯まとめ
→任天堂タッチパネル移動操作の特許申請
→その特許の所為でスマホゲーム業界が困る
→任天堂はフリーライセンスとしてその技術の使用を認める
→コロプラが勝手に新たな技術(ぷにコン)として特許申請をしてしまう
→任天堂ブチ切れ抗議
→コロプラ1年間完全無視
→任天堂訴訟へ←今ココ
0438名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:26:02.69ID:xTseaK9L0
>>436
カプコンの上がそこまで有能とは思えんが、まぁラッキー程度には見てるんじゃないかな
0439名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:26:19.93ID:537L5b2QM
任天堂は他に認めてるがコロプラは特許を利用したから訴えられたとかデマばら撒いてるアホいるけどさ
他のメーカーは移動ベクトルの差異入力なんかどこも使ってないぞ
ちゃんと仮想パッド置いてその範囲（4-8方向）をタッチしたら入力した方向へ移動するなんら問題もない仕様
アフィカスかなんか知らんがデマばら撒きすぎだ
0441名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:28:24.41ID:tI/z8FdP0
任天堂は勝っても負けてもすでにコロプラの特許ゴロビジネスにトドメは刺したのか

だからこそコロプラはもう失うものはないってムキになってるのかもな
どうせ失うならユーザー丸ごと抱えて盛大に花火を上げて散ってやる的なさ
0443グリグリくん ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/01/11(木) 03:28:32.70ID:oSy+dwLc0
>>430
タッチの移動ベクトルをスティックの方向ベクトルに変換するという仕組みだから
「タッチした位置を起点とするバーチャルスティック方式」のゲームは
全て該当する
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:28:36.31ID:+jPx1WXQ0
>>431
別にコロプラも割と平気だぞ
現金500億持ってるから
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:29:05.87ID:XI3qWN450
>>439
今確かなのは任天堂が移動操作に関する特許を含む五件の特許侵害でコロプラを訴えた
これだけだからな　頭和田にならないよう注意しないと
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:29:15.52ID:2kTvb43T0
コロプラの運営馬鹿そうだからアフィのマリオカートが敗訴したと
真に受けたんじゃないか
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:29:19.60ID:FgPVxrUs0
>>435
問題はこの特許一つだけの話じゃなくて、コロプラが特許ビジネスに目を付けて儲けようとしてるところ
ttp://thefilament.jp/dialog/1129/
ttp://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1961681.html
最近カプコンとクロスライセンス契約結んで本格的に特許ビジネス始めてるところ見ても、コロプラがのさばったらめんどくさい未来しか見えん
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:31:45.36ID:khWrDtVG0
>>444
この手の新興IT企業って株価が生命線なところあるが
現金減っても問題ないと言ってもこれで株価がドバっと下がると一瞬で致命傷になったりせん？
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:32:28.20ID:B8qk/sFdp
>>395
スマホゲーではメーカー製、個人制作問わずよくある実装なのにライセンス問題なんて聞いたことが無い
任天堂が黙認して広く使われてたのは間違いないよ
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:32:59.62ID:618xT/kT0
>>85
ヒント

ホリエモン ソニー ゲートキーパー
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:33:10.30ID:+jPx1WXQ0
>>448
コロプラは任天堂と同じ無借金だから株価下がって困るのは筆頭株主の社長ぐらいやｗ
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:33:19.86ID:vZXAszwL0
コナミの特許も最悪だっただろ
こんな基本的な操作を特許ゴロが持ったら面倒くさくなる
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:34:15.77ID:aSn+avLN0
無料でオッパイ揉んでいいですよ
　じゃあ揉みまくります　tatooもいれときます
やっぱり揉んじゃダメ　お金払え
　無料で揉み放題って言ったのに詐欺じゃん、、、
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:35:54.60ID:537L5b2QM
>>443
だからスマホアプリのスティックってのは見た目だけの飾りだっつーの
左押したら左に倒れる演出してるだけ
内部の処理はプレステの十字キーと同じで移動ベクトルの差とか処理してない
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:38:50.09ID:FgPVxrUs0
和田スレからだが、こんなのも
IP活用戦略ってとこがめんどくささハンパない感じだ


381 名無しさん必死だな sage 2018/01/11(木) 01:30:07.24 ID:Teu1DPr/K
カプコンとクロスライセンス契約した時の
コロプラのコメントを見つけたのだが、何か胡散臭さが凄くないかこれ？

コロプラ、カプコンと特許クロスライセンス契約を締結…マルチプレイに関する特許を相互利用
ttps://www.gamebusiness.jp/article/2017/11/28/13832.html
> 特許に関する他社との言わば「本格的協業」は、今回が初めてとなります。
> そして、その最初のパートナーがカプコン様であることを大変嬉しく光栄に思っております。
> 今回の取り組みは、コロプラが推進するIP（広義の知的財産）活用戦略の一環であり、
> 我々にとって新たなTRYです。知的財産の相互利用は、お互いのクリエイターが
> より画期的なものづくりに挑戦できる大きなきっかけとなるはずです。
> こうした動きを広げることで、
> 微力ながらエンターテインメント業界の活性化を後押ししていきたいと考えています。
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:39:12.79ID:B8qk/sFdp
>>439
最近のスマホゲーは知らんけど初期のスマホゲーにはよくあった実装だぞ
固定パッドのゲームしかお前が見たこと無いだけだろ
0459グリグリくん ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/01/11(木) 03:39:29.46ID:oSy+dwLc0
>>455
画面上にあらかじめスティックの画像を配置する方式は確かに任天堂の特許と少し違う
でもタッチを開始した場所からタッチが動いた距離から移動方向を算出する
仕組みの操作のゲームは全て当てはまる
そういうのもあるでしょ？
俺今手元にそれと全く同じ方法で書いてる書籍があるのだがw
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 03:39:35.58ID:uVpUtnlH0
不思議とゴキブリが騒がないな
アフィ追い出しの時みたいにすっぱり消えてる
やっぱりあいつら業者なのか
コロプラよりも先に死ね
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