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任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明
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0001名無しさん必死だな
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2018/01/10(水) 21:19:51.21ID:81diV/blM
DSマリオ64の時にタッチパネルを擬似スティックにするプログラムを作ったよ
タッチパネルのゲームいっぱいつくって欲しいから特許登録して技術公開するよ

いろんなアプリ屋「スマホでも似たような操作のゲーム作ったよ」
にんてんどう「遊び方にパテントなし。いいよ」
コロプラ「うちの技術としてパテント取ろう（プニコン）」
にんてんどう「許さないよ」

これが真実らしい
0396名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:54:12.95ID:1zMOc8zC0
>391
確かに・・・。

セガやSCEが、「振動機能の特許出願したわ！」って主張したら殴りあってたかもね
0397名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:54:48.27ID:WvKQNlry0
コロプラ「任天堂の技術売っちゃえー」
カプコン「買ったー！！わーい！」
0398名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:55:49.62ID:XI3qWN450
>>395
ないない
てか任天堂の特許を上書きして自分のものにしようとしたってのも、
あくまで考えられる最大の可能性ってだけであって裏付けのあるものじゃないよ
0399名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:56:20.71ID:ch0+sxCar
コロプラの社長ってソシャゲに関してはAmazonのジェフ・ベゾス並の先見の明をもった偉人だったのにね
0401名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:57:43.34ID:ao+moiWFH
ニンテンドーがカプコンやコナミみたいな特許ゴロじゃなくて良かったな
そういやステマ犯罪企業クソニーはどっち側なんだろ
裁判の話は聞かないが
0404名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:59:21.13ID:zAFwMWUx0
馬鹿が社運をかけて絶対に勝てない負け戦に挑んだっていうんだ

こことしてはこんなに清々しい自爆希望者は珍しいんだから生暖かく見守ってやろうじゃないかｗ
0405名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 02:59:30.12ID:+GeGtAZC0
ソニーは回避能力高いからそれなりの人材集めてちゃんと対応してるんじゃね知らんけど
0406名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:00:12.54ID:ch0+sxCar
>>400
コロニナね
00年代前半にPHSでモバイルオンラインゲーム実現してた
0408名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:00:47.06ID:Cq9kCRWn0
>>398
ソースないからやっぱそうだよな
他にも4件ある事や結構前から話し合ったりしてるみたいだし、かなり根の深い内容だと思うわ
0409グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:01:13.71ID:oSy+dwLc0
>>395
https://pbs.twimg.com/media/DTKYFe-VQAEw7jv.jpg
この処理なんだけどスマホゲーム開発では当たり前に使われてる
これと同じ処理をしてるプログラミングの教本も何冊か持ってる
それが裁判沙汰になったなんて話聞いたことない
まず任天堂が黙認して来たというので間違いない
0410名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:02:47.26ID:rGUsA6+o0
>>395
タッチした場所を起点にして仮想スティックにするっていうのは白猫以外でもスマホゲーじゃよく見るものだよ
0411名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:04:37.15ID:iyKS03jK0
コロプラを無理くり擁護しようとするとどんどんコロプラの旗色が悪くなる悪循環ｗ
0412名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:05:26.69ID:1ZVfhSpZ0
いやあいい気味だ
はよ潰れろクソ会社
0413名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:06:12.29ID:3kpIP3+i0
最終的にはコロプラが5億円くらいで和解して、
白猫はぶつ森みたいなタップで移動操作になって決着つくだろう。
0414名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:07:56.81ID:fNxvRlsI0
この操作形態は何年も前から大手もインディーズも広く当たり前に使ってる技術なのに
コロプラのみを訴えてる時点でコロプラが真っ黒なのは明白でしょ
0416名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:08:31.21ID:2X8N4lsB0
もう今の時点で、
コロプラが勝とうが負けようが、この胡散臭い特許で金儲けは不可能になってるんだよな？
すでに見た目が違うって技術部分での独創性を否定してるんだから

どう転ぼうとも負けは確定で今はどう負け戦を乗り切るかってところのはずだけど
まだ反抗する気満々のアホがウヨウヨ居るというか、事情もよく分かってない頭の痛いサポーターが
余計に火に油注いでるよなｗ
0418名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:09:16.34ID:XI3qWN450
>>408
俺もコロプラが突っぱねた理由がわからんのよな
マジでゴロやろうとしてたなら携帯ゲーの老舗にしてはアホすぎるし
まあ情報公開待ちですわ
0419名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:10:07.27ID:FgPVxrUs0
こうして見てくると任天堂の最終目的としては、特許ゴロのタマゴが育つ前に止める、ってとこなんだろうが、
どのへんを落としどころにするのかね
0420名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:11:29.29ID:AjfZ/yPN0
>>417
ここで　「特許は間違いで無効です、すみません」ってやっちゃうとすでにこの案件で金取ってる相手が居て

それらに対しての違約金、下手すりゃ詐欺容疑になる・・・・・・とか？
0421名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:12:23.89ID:3kpIP3+i0
>>415
白猫やっていないからわからないけど、
白猫ファンならそれでもついていくのでは？
それで儲からなくなって配信停止するかどうかは
コロプラの判断次第だろうしなあ
0422名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:15:25.61ID:2iPji0UC0
課金ガチャって遊ばないんだがもしこれでサービス停止になったとして
これまでのデータはそのまま遊べるの？

サービス停止と同時にすべてが抹消？
0423名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:17:18.74ID:ZAKxxaHo0
>>422
当然全部消える
所有権は向こうにあるからね
ユーザーは遊ばせてもらってるだけ
遊園地みたいなもの
0424名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:17:39.21ID:3YYySmLo0
>>422
大抵は全て抹消
規約とかにも大体書かれてるよ、突然サービス終了しようがうちは何も保証はしないみたいな感じの
0425名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:17:53.76ID:1ZVfhSpZ0
ユーザーのデータはサーバーにあるからなー
0426名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:18:36.73ID:+GeGtAZC0
この規模のゲームでの突然のサービス終了はまだ無いから結果がどうなるかは気になる
0427名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:18:50.18ID:qwgJ70aId
別に任天堂がタッチパネルの特許持ってる訳ではなかろうに､スマホゲー大虐殺は言い過ぎｗ
0428名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:19:17.22ID:CxpHEjNS0
ほんとマスゴミは害悪だわ
0430名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:19:49.46ID:537L5b2QM
>>409
それ移動ベクトルだろ
押しながらずらしたら前後の座標の差で移動距離測るやつ
よくあるスマホアプリの移動キーはそういう移動ベクトル使ってないぞ
例えるとWoTやリネージュやアズールレーンとか見た目はアナログぽい演出してるが
中身は8方向の単純入力で座標の移動距離なんて測ってないから
その画像の特許には触れてない
0431名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:21:23.97ID:B8qk/sFdp
>>337
44億の賠償金とか、コロプラは吹っ飛びかねないけど任天堂にとってはちり紙レベル
0432名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:21:41.64ID:FgPVxrUs0
もし万が一コロプラ側が勝っちゃったらそれこそスマホゲー大虐殺の可能性があるわけで
めんどくせえ
0434名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:23:37.80ID:ww8AmiJH0
>>1
ソースねえし適当なこと言ってるとお前も訴えられるぞ
0435名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:24:10.80ID:0sHGpv3x0
>>432
あくまでここで言われてる説の一つって話だが、

コロプラの主張が認められるってことは任天堂の特許とは別物だってお墨付きが付くってことだから
よそのスマホメーカーは任天堂の特許を使えばいいだけ

って書き込みも多く見るがどうなんだろうな
0436上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2018/01/11(木) 03:24:25.54ID:bYESbPHLM
>>382
むしろ、ゲスかもしれない
クロスライセンス契約して、それが無効なら
コロプラから多額の違約金取れるぜ
0437名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:24:47.89ID:xLzbbtx40
ざっくり経緯まとめ
→任天堂タッチパネル移動操作の特許申請
→その特許の所為でスマホゲーム業界が困る
→任天堂はフリーライセンスとしてその技術の使用を認める
→コロプラが勝手に新たな技術(ぷにコン)として特許申請をしてしまう
→任天堂ブチ切れ抗議
→コロプラ1年間完全無視
→任天堂訴訟へ←今ココ
0438名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:26:02.69ID:xTseaK9L0
>>436
カプコンの上がそこまで有能とは思えんが、まぁラッキー程度には見てるんじゃないかな
0439名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:26:19.93ID:537L5b2QM
任天堂は他に認めてるがコロプラは特許を利用したから訴えられたとかデマばら撒いてるアホいるけどさ
他のメーカーは移動ベクトルの差異入力なんかどこも使ってないぞ
ちゃんと仮想パッド置いてその範囲（4-8方向）をタッチしたら入力した方向へ移動するなんら問題もない仕様
アフィカスかなんか知らんがデマばら撒きすぎだ
0441名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:28:24.41ID:tI/z8FdP0
任天堂は勝っても負けてもすでにコロプラの特許ゴロビジネスにトドメは刺したのか

だからこそコロプラはもう失うものはないってムキになってるのかもな
どうせ失うならユーザー丸ごと抱えて盛大に花火を上げて散ってやる的なさ
0443グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:28:32.70ID:oSy+dwLc0
>>430
タッチの移動ベクトルをスティックの方向ベクトルに変換するという仕組みだから
「タッチした位置を起点とするバーチャルスティック方式」のゲームは
全て該当する
0444名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:28:36.31ID:+jPx1WXQ0
>>431
別にコロプラも割と平気だぞ
現金500億持ってるから
0445名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:29:05.87ID:XI3qWN450
>>439
今確かなのは任天堂が移動操作に関する特許を含む五件の特許侵害でコロプラを訴えた
これだけだからな　頭和田にならないよう注意しないと
0446名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:29:15.52ID:2kTvb43T0
コロプラの運営馬鹿そうだからアフィのマリオカートが敗訴したと
真に受けたんじゃないか
0447名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:29:19.60ID:FgPVxrUs0
>>435
問題はこの特許一つだけの話じゃなくて、コロプラが特許ビジネスに目を付けて儲けようとしてるところ
ttp://thefilament.jp/dialog/1129/
ttp://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1961681.html
最近カプコンとクロスライセンス契約結んで本格的に特許ビジネス始めてるところ見ても、コロプラがのさばったらめんどくさい未来しか見えん
0448名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:31:45.36ID:khWrDtVG0
>>444
この手の新興IT企業って株価が生命線なところあるが
現金減っても問題ないと言ってもこれで株価がドバっと下がると一瞬で致命傷になったりせん？
0449名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:32:28.20ID:B8qk/sFdp
>>395
スマホゲーではメーカー製、個人制作問わずよくある実装なのにライセンス問題なんて聞いたことが無い
任天堂が黙認して広く使われてたのは間違いないよ
0451名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:32:59.62ID:618xT/kT0
>>85
ヒント

ホリエモン ソニー ゲートキーパー
0452名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:33:10.30ID:+jPx1WXQ0
>>448
コロプラは任天堂と同じ無借金だから株価下がって困るのは筆頭株主の社長ぐらいやｗ
0453名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:33:19.86ID:vZXAszwL0
コナミの特許も最悪だっただろ
こんな基本的な操作を特許ゴロが持ったら面倒くさくなる
0454名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:34:15.77ID:aSn+avLN0
無料でオッパイ揉んでいいですよ
　じゃあ揉みまくります　tatooもいれときます
やっぱり揉んじゃダメ　お金払え
　無料で揉み放題って言ったのに詐欺じゃん、、、
0455名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:35:54.60ID:537L5b2QM
>>443
だからスマホアプリのスティックってのは見た目だけの飾りだっつーの
左押したら左に倒れる演出してるだけ
内部の処理はプレステの十字キーと同じで移動ベクトルの差とか処理してない
0457名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:38:50.09ID:FgPVxrUs0
和田スレからだが、こんなのも
IP活用戦略ってとこがめんどくささハンパない感じだ


381 名無しさん必死だな sage 2018/01/11(木) 01:30:07.24 ID:Teu1DPr/K
カプコンとクロスライセンス契約した時の
コロプラのコメントを見つけたのだが、何か胡散臭さが凄くないかこれ？

コロプラ、カプコンと特許クロスライセンス契約を締結…マルチプレイに関する特許を相互利用
ttps://www.gamebusiness.jp/article/2017/11/28/13832.html
> 特許に関する他社との言わば「本格的協業」は、今回が初めてとなります。
> そして、その最初のパートナーがカプコン様であることを大変嬉しく光栄に思っております。
> 今回の取り組みは、コロプラが推進するIP（広義の知的財産）活用戦略の一環であり、
> 我々にとって新たなTRYです。知的財産の相互利用は、お互いのクリエイターが
> より画期的なものづくりに挑戦できる大きなきっかけとなるはずです。
> こうした動きを広げることで、
> 微力ながらエンターテインメント業界の活性化を後押ししていきたいと考えています。
0458名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:39:12.79ID:B8qk/sFdp
>>439
最近のスマホゲーは知らんけど初期のスマホゲーにはよくあった実装だぞ
固定パッドのゲームしかお前が見たこと無いだけだろ
0459グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:39:29.46ID:oSy+dwLc0
>>455
画面上にあらかじめスティックの画像を配置する方式は確かに任天堂の特許と少し違う
でもタッチを開始した場所からタッチが動いた距離から移動方向を算出する
仕組みの操作のゲームは全て当てはまる
そういうのもあるでしょ？
俺今手元にそれと全く同じ方法で書いてる書籍があるのだがw
0460名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:39:35.58ID:uVpUtnlH0
不思議とゴキブリが騒がないな
アフィ追い出しの時みたいにすっぱり消えてる
やっぱりあいつら業者なのか
コロプラよりも先に死ね
0461名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:40:57.07ID:Cq9kCRWn0
16年9月から5件とか随分と前からだな
タッチパネル内のジョイスティックって記事があったけど、白猫はジョイスティックなの？
そもそもタッチ操作のやつってジョイスティックって言うんか？
特許の話だから技術的な部分で何らか5件ひかかっとるんだよな
技術者が見てウチの技術使ってる！って直ぐにわかるような技術なのか？
0462名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:41:10.99ID:sSENXiuQ0
なんていうかさ
カプコンが3DSで出してたモンハンに全部バーチャルな十字キー搭載されてたじゃん？あれ任天堂の特許知らないで搭載してたのかね
カプコンが全然何も知らないでコロプラとバーチャルスティック「プニこん」特許のクロスライセンス結んだって話も説得力ない
十字キーとバーチャルスティックは違う！ってカプコンが捉えてたのか？
0463名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:43:32.17ID:B8qk/sFdp
>>455
それは画面に方向キーが描かれていてそれをタッチする方式だろ

タッチした場所を起点にして指を動かした方向に移動する方式のゲームは無数にある
日本のスマホゲーはソーシャルだらけになったけど海外のスマホ向けアクションゲームなんかはそういう実装だらけだよ
0465名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:47:12.24ID:537L5b2QM
任天堂の特許
タップA→Bにずらす　キャラがC→Dに移動する

他メーカーの仮想十字
←キータップ（押したまま）　キャラが←に移動する


この違いな

ぷにコンはずらしてある地点に持っていく事によりスキル等が発動する仕組みだから
任天堂の言うタップ後の移動ベクトルの差で特許侵害してるんじゃないのって話
0467名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:49:03.38ID:+jPx1WXQ0
ソシャゲーはすでにパイの奪い合いになってるからソニー的にも任天堂支持だろうなｗ
0468名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:49:39.07ID:aSn+avLN0
ゲハ民はキｔガi連呼ばかりで話にならないってツイッター民言ってた
ＰＳ民を追い出すのに成功して今この板は独占してる状態よ
毎日キt言われたら誰だって自殺したくなるくらい傷つくよ
0469グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:50:33.52ID:oSy+dwLc0
>>465
全然違う
任天堂の特許はタッチをずらしたらそのズラした分の方向ベクトルを得る
その状態でタッチしっぱなしだとつまり「スティックを倒してる状態」という事になる
ズラした時だけ移動させるという特許ではない
0471名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:52:16.45ID:QdgayZWS0
サードまとめたり
ソシャゲーマーとまとめたり
ツイッター民とまとめたり
総意が好きねぇ
0472グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:54:03.62ID:oSy+dwLc0
>>470
うわっ俺勘違いしてた
したコロプラかよw
ただほとんど同じだな
危ない危ないw
0473名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:55:09.32ID:pVKFMD680
スマホとか他のゲーム会社は任天堂応援する側だよね
0475名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:55:50.73ID:Uo1Czrt0a
>>470
本当に言ってることと同じやんけ
たまげたなあ

105 名無しさん必死だな 2018/01/11(木) 01:00:12.26 ID:lUAUCmwNa
1年以上前なら
コロプラの操作特許の話じゃないの？
任天堂のアナログスティックの商標とその技術に関する特許、DSでの「タッチパネル上でのスティック操作」の3つと丸被りやつ

コロプラが申請したのが任天堂の特許2件を合わせたもののコピペで
後に商品化したものは任天堂のコピー商品だったやつ

ゲハではないけど、前に某2ch家電板でそれなりの話題になってたし

107 名無しさん必死だな 2018/01/11(木) 01:09:33.65 ID:lUAUCmwNa
任天堂がゲーム業界の発展の為に無料で公開配布してた技術を

コロプラが工程、順序、導入方法、説明図、全て一言一句コピペで名前だけ変えた特許申請して
「俺の考えた技術だから金を払え、払えなきゃ訴える」
って言い出したら
本来の権利所有者の任天堂に怒られた

ってだけやで
0476グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:56:03.68ID:oSy+dwLc0
>>474
いや特許庁に認められてるんだけどw
文句は特許庁に言えよw
0478名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:58:27.08ID:Cq9kCRWn0
>>470
図も全てコピペしてるだけじゃねえかｗｗｗｗ
そりゃ任天堂怒るだろｗ
0480名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:59:16.82ID:eE4ChBY90
白猫配信停止されたら豚共発狂するの？
遊んでるのもろ任天堂系のゲームプレイしている人じゃんｗ
0485名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:01:18.71ID:XI3qWN450
スマホゲー潰したいとかはツイッターでもよく見るけどマリオとパズドラのコラボ何だったんだよ
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:01:18.77ID:ccYUjAgQ0
>>481
心配しなくてもモンストもイチャモンつけて潰すでしょ
ヤクザ堂なめんなよ
0487名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:02:50.39ID:lJgyWu9g0
>>470
え・・・何コレ
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:03:42.17ID:qjkxvoqi0
これすいませんでした特許申請を取り下げますですまないのかな
ぷにコンなくなったら白猫なくなっちゃうし
やばいんとちゃいますか
0490名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:03:50.10ID:6fGxoiZxa
むしろコロプラキッズ以外で任天堂を敵視する奴おるんか？
聖戦士様やん
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:04:02.52ID:ccYUjAgQ0
いやよく考えたらモンストは3DSに出してるから許されるな
パズドラとモンストは、ヤクザ堂にシャバ代払ってるから見逃してもらえそうだな
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:04:25.23ID:vkQZv03t0
>>462
今回の争点よく解ってない俺が言うのもなんだけど、カプは下画面のタッチ操作関連を特許出願してたりするの？
あとモンハンのぽんぽん弾かれるカメラって確かコナミの特許に抵触するのが原因だったよね
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:04:41.16ID:XI3qWN450
>>488
和解になったらその先もなくはない
ただコロプラ自身が立ち向かう気満々だからなあ……
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:05:18.58ID:0QqZGR8xd
任天堂ユーザー御用達ゲームが任天堂に潰されかけているとか草
客を取られているからなんだろうけど、反感買うだろうな
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:06:47.89ID:FgPVxrUs0
今回の提訴に含まれるかどうかはわからんが、これとか
ttp://www.conceptsengine.com/patent/application/2015217006
キャラを長押しして周りにボタン表示して選択、ってのをコロプラの発明と言われてもな
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