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任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明
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0001名無しさん必死だな
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2018/01/10(水) 21:19:51.21ID:81diV/blM
DSマリオ64の時にタッチパネルを擬似スティックにするプログラムを作ったよ
タッチパネルのゲームいっぱいつくって欲しいから特許登録して技術公開するよ

いろんなアプリ屋「スマホでも似たような操作のゲーム作ったよ」
にんてんどう「遊び方にパテントなし。いいよ」
コロプラ「うちの技術としてパテント取ろう（プニコン）」
にんてんどう「許さないよ」

これが真実らしい
0431名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:21:23.97ID:B8qk/sFdp
>>337
44億の賠償金とか、コロプラは吹っ飛びかねないけど任天堂にとってはちり紙レベル
0432名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:21:41.64ID:FgPVxrUs0
もし万が一コロプラ側が勝っちゃったらそれこそスマホゲー大虐殺の可能性があるわけで
めんどくせえ
0434名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:23:37.80ID:ww8AmiJH0
>>1
ソースねえし適当なこと言ってるとお前も訴えられるぞ
0435名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:24:10.80ID:0sHGpv3x0
>>432
あくまでここで言われてる説の一つって話だが、

コロプラの主張が認められるってことは任天堂の特許とは別物だってお墨付きが付くってことだから
よそのスマホメーカーは任天堂の特許を使えばいいだけ

って書き込みも多く見るがどうなんだろうな
0436上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2018/01/11(木) 03:24:25.54ID:bYESbPHLM
>>382
むしろ、ゲスかもしれない
クロスライセンス契約して、それが無効なら
コロプラから多額の違約金取れるぜ
0437名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:24:47.89ID:xLzbbtx40
ざっくり経緯まとめ
→任天堂タッチパネル移動操作の特許申請
→その特許の所為でスマホゲーム業界が困る
→任天堂はフリーライセンスとしてその技術の使用を認める
→コロプラが勝手に新たな技術(ぷにコン)として特許申請をしてしまう
→任天堂ブチ切れ抗議
→コロプラ1年間完全無視
→任天堂訴訟へ←今ココ
0438名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:26:02.69ID:xTseaK9L0
>>436
カプコンの上がそこまで有能とは思えんが、まぁラッキー程度には見てるんじゃないかな
0439名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:26:19.93ID:537L5b2QM
任天堂は他に認めてるがコロプラは特許を利用したから訴えられたとかデマばら撒いてるアホいるけどさ
他のメーカーは移動ベクトルの差異入力なんかどこも使ってないぞ
ちゃんと仮想パッド置いてその範囲（4-8方向）をタッチしたら入力した方向へ移動するなんら問題もない仕様
アフィカスかなんか知らんがデマばら撒きすぎだ
0441名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:28:24.41ID:tI/z8FdP0
任天堂は勝っても負けてもすでにコロプラの特許ゴロビジネスにトドメは刺したのか

だからこそコロプラはもう失うものはないってムキになってるのかもな
どうせ失うならユーザー丸ごと抱えて盛大に花火を上げて散ってやる的なさ
0443グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:28:32.70ID:oSy+dwLc0
>>430
タッチの移動ベクトルをスティックの方向ベクトルに変換するという仕組みだから
「タッチした位置を起点とするバーチャルスティック方式」のゲームは
全て該当する
0444名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:28:36.31ID:+jPx1WXQ0
>>431
別にコロプラも割と平気だぞ
現金500億持ってるから
0445名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:29:05.87ID:XI3qWN450
>>439
今確かなのは任天堂が移動操作に関する特許を含む五件の特許侵害でコロプラを訴えた
これだけだからな　頭和田にならないよう注意しないと
0446名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:29:15.52ID:2kTvb43T0
コロプラの運営馬鹿そうだからアフィのマリオカートが敗訴したと
真に受けたんじゃないか
0447名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:29:19.60ID:FgPVxrUs0
>>435
問題はこの特許一つだけの話じゃなくて、コロプラが特許ビジネスに目を付けて儲けようとしてるところ
ttp://thefilament.jp/dialog/1129/
ttp://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1961681.html
最近カプコンとクロスライセンス契約結んで本格的に特許ビジネス始めてるところ見ても、コロプラがのさばったらめんどくさい未来しか見えん
0448名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:31:45.36ID:khWrDtVG0
>>444
この手の新興IT企業って株価が生命線なところあるが
現金減っても問題ないと言ってもこれで株価がドバっと下がると一瞬で致命傷になったりせん？
0449名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:32:28.20ID:B8qk/sFdp
>>395
スマホゲーではメーカー製、個人制作問わずよくある実装なのにライセンス問題なんて聞いたことが無い
任天堂が黙認して広く使われてたのは間違いないよ
0451名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:32:59.62ID:618xT/kT0
>>85
ヒント

ホリエモン ソニー ゲートキーパー
0452名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:33:10.30ID:+jPx1WXQ0
>>448
コロプラは任天堂と同じ無借金だから株価下がって困るのは筆頭株主の社長ぐらいやｗ
0453名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:33:19.86ID:vZXAszwL0
コナミの特許も最悪だっただろ
こんな基本的な操作を特許ゴロが持ったら面倒くさくなる
0454名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:34:15.77ID:aSn+avLN0
無料でオッパイ揉んでいいですよ
　じゃあ揉みまくります　tatooもいれときます
やっぱり揉んじゃダメ　お金払え
　無料で揉み放題って言ったのに詐欺じゃん、、、
0455名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:35:54.60ID:537L5b2QM
>>443
だからスマホアプリのスティックってのは見た目だけの飾りだっつーの
左押したら左に倒れる演出してるだけ
内部の処理はプレステの十字キーと同じで移動ベクトルの差とか処理してない
0457名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:38:50.09ID:FgPVxrUs0
和田スレからだが、こんなのも
IP活用戦略ってとこがめんどくささハンパない感じだ


381 名無しさん必死だな sage 2018/01/11(木) 01:30:07.24 ID:Teu1DPr/K
カプコンとクロスライセンス契約した時の
コロプラのコメントを見つけたのだが、何か胡散臭さが凄くないかこれ？

コロプラ、カプコンと特許クロスライセンス契約を締結…マルチプレイに関する特許を相互利用
ttps://www.gamebusiness.jp/article/2017/11/28/13832.html
> 特許に関する他社との言わば「本格的協業」は、今回が初めてとなります。
> そして、その最初のパートナーがカプコン様であることを大変嬉しく光栄に思っております。
> 今回の取り組みは、コロプラが推進するIP（広義の知的財産）活用戦略の一環であり、
> 我々にとって新たなTRYです。知的財産の相互利用は、お互いのクリエイターが
> より画期的なものづくりに挑戦できる大きなきっかけとなるはずです。
> こうした動きを広げることで、
> 微力ながらエンターテインメント業界の活性化を後押ししていきたいと考えています。
0458名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:39:12.79ID:B8qk/sFdp
>>439
最近のスマホゲーは知らんけど初期のスマホゲーにはよくあった実装だぞ
固定パッドのゲームしかお前が見たこと無いだけだろ
0459グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:39:29.46ID:oSy+dwLc0
>>455
画面上にあらかじめスティックの画像を配置する方式は確かに任天堂の特許と少し違う
でもタッチを開始した場所からタッチが動いた距離から移動方向を算出する
仕組みの操作のゲームは全て当てはまる
そういうのもあるでしょ？
俺今手元にそれと全く同じ方法で書いてる書籍があるのだがw
0460名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:39:35.58ID:uVpUtnlH0
不思議とゴキブリが騒がないな
アフィ追い出しの時みたいにすっぱり消えてる
やっぱりあいつら業者なのか
コロプラよりも先に死ね
0461名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:40:57.07ID:Cq9kCRWn0
16年9月から5件とか随分と前からだな
タッチパネル内のジョイスティックって記事があったけど、白猫はジョイスティックなの？
そもそもタッチ操作のやつってジョイスティックって言うんか？
特許の話だから技術的な部分で何らか5件ひかかっとるんだよな
技術者が見てウチの技術使ってる！って直ぐにわかるような技術なのか？
0462名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:41:10.99ID:sSENXiuQ0
なんていうかさ
カプコンが3DSで出してたモンハンに全部バーチャルな十字キー搭載されてたじゃん？あれ任天堂の特許知らないで搭載してたのかね
カプコンが全然何も知らないでコロプラとバーチャルスティック「プニこん」特許のクロスライセンス結んだって話も説得力ない
十字キーとバーチャルスティックは違う！ってカプコンが捉えてたのか？
0463名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:43:32.17ID:B8qk/sFdp
>>455
それは画面に方向キーが描かれていてそれをタッチする方式だろ

タッチした場所を起点にして指を動かした方向に移動する方式のゲームは無数にある
日本のスマホゲーはソーシャルだらけになったけど海外のスマホ向けアクションゲームなんかはそういう実装だらけだよ
0465名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:47:12.24ID:537L5b2QM
任天堂の特許
タップA→Bにずらす　キャラがC→Dに移動する

他メーカーの仮想十字
←キータップ（押したまま）　キャラが←に移動する


この違いな

ぷにコンはずらしてある地点に持っていく事によりスキル等が発動する仕組みだから
任天堂の言うタップ後の移動ベクトルの差で特許侵害してるんじゃないのって話
0467名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:49:03.38ID:+jPx1WXQ0
ソシャゲーはすでにパイの奪い合いになってるからソニー的にも任天堂支持だろうなｗ
0468名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:49:39.07ID:aSn+avLN0
ゲハ民はキｔガi連呼ばかりで話にならないってツイッター民言ってた
ＰＳ民を追い出すのに成功して今この板は独占してる状態よ
毎日キt言われたら誰だって自殺したくなるくらい傷つくよ
0469グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:50:33.52ID:oSy+dwLc0
>>465
全然違う
任天堂の特許はタッチをずらしたらそのズラした分の方向ベクトルを得る
その状態でタッチしっぱなしだとつまり「スティックを倒してる状態」という事になる
ズラした時だけ移動させるという特許ではない
0471名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:52:16.45ID:QdgayZWS0
サードまとめたり
ソシャゲーマーとまとめたり
ツイッター民とまとめたり
総意が好きねぇ
0472グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:54:03.62ID:oSy+dwLc0
>>470
うわっ俺勘違いしてた
したコロプラかよw
ただほとんど同じだな
危ない危ないw
0473名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:55:09.32ID:pVKFMD680
スマホとか他のゲーム会社は任天堂応援する側だよね
0475名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:55:50.73ID:Uo1Czrt0a
>>470
本当に言ってることと同じやんけ
たまげたなあ

105 名無しさん必死だな 2018/01/11(木) 01:00:12.26 ID:lUAUCmwNa
1年以上前なら
コロプラの操作特許の話じゃないの？
任天堂のアナログスティックの商標とその技術に関する特許、DSでの「タッチパネル上でのスティック操作」の3つと丸被りやつ

コロプラが申請したのが任天堂の特許2件を合わせたもののコピペで
後に商品化したものは任天堂のコピー商品だったやつ

ゲハではないけど、前に某2ch家電板でそれなりの話題になってたし

107 名無しさん必死だな 2018/01/11(木) 01:09:33.65 ID:lUAUCmwNa
任天堂がゲーム業界の発展の為に無料で公開配布してた技術を

コロプラが工程、順序、導入方法、説明図、全て一言一句コピペで名前だけ変えた特許申請して
「俺の考えた技術だから金を払え、払えなきゃ訴える」
って言い出したら
本来の権利所有者の任天堂に怒られた

ってだけやで
0476グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 03:56:03.68ID:oSy+dwLc0
>>474
いや特許庁に認められてるんだけどw
文句は特許庁に言えよw
0478名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:58:27.08ID:Cq9kCRWn0
>>470
図も全てコピペしてるだけじゃねえかｗｗｗｗ
そりゃ任天堂怒るだろｗ
0480名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 03:59:16.82ID:eE4ChBY90
白猫配信停止されたら豚共発狂するの？
遊んでるのもろ任天堂系のゲームプレイしている人じゃんｗ
0485名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:01:18.71ID:XI3qWN450
スマホゲー潰したいとかはツイッターでもよく見るけどマリオとパズドラのコラボ何だったんだよ
0486名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:01:18.77ID:ccYUjAgQ0
>>481
心配しなくてもモンストもイチャモンつけて潰すでしょ
ヤクザ堂なめんなよ
0487名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:02:50.39ID:lJgyWu9g0
>>470
え・・・何コレ
0488名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:03:42.17ID:qjkxvoqi0
これすいませんでした特許申請を取り下げますですまないのかな
ぷにコンなくなったら白猫なくなっちゃうし
やばいんとちゃいますか
0490名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:03:50.10ID:6fGxoiZxa
むしろコロプラキッズ以外で任天堂を敵視する奴おるんか？
聖戦士様やん
0491名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:04:02.52ID:ccYUjAgQ0
いやよく考えたらモンストは3DSに出してるから許されるな
パズドラとモンストは、ヤクザ堂にシャバ代払ってるから見逃してもらえそうだな
0492名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:04:25.23ID:vkQZv03t0
>>462
今回の争点よく解ってない俺が言うのもなんだけど、カプは下画面のタッチ操作関連を特許出願してたりするの？
あとモンハンのぽんぽん弾かれるカメラって確かコナミの特許に抵触するのが原因だったよね
0493名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:04:41.16ID:XI3qWN450
>>488
和解になったらその先もなくはない
ただコロプラ自身が立ち向かう気満々だからなあ……
0494名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:05:18.58ID:0QqZGR8xd
任天堂ユーザー御用達ゲームが任天堂に潰されかけているとか草
客を取られているからなんだろうけど、反感買うだろうな
0495名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:06:47.89ID:FgPVxrUs0
今回の提訴に含まれるかどうかはわからんが、これとか
ttp://www.conceptsengine.com/patent/application/2015217006
キャラを長押しして周りにボタン表示して選択、ってのをコロプラの発明と言われてもな
0496グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/11(木) 04:07:24.95ID:oSy+dwLc0
>>483
http://shironekochannel.com/wp-content/uploads/2018/01/applism_1515567169_4902.gif
これ読める？
これは要するに
まずタッチし始めかどうかを検知する
タッチし始めならその位置を保存する
そして現在のタッチ位置と一番最初のタッチ位置からタッチを動かした方向を算出する
それをゲーム内のスティックに設定する
という仕組みなんだよ
つまりタッチ位置を起点としたバーチャルスティック操作の仕組みなんだよ
その操作を採用してるゲームは全てこの特許に抵触する
0497名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:09:23.31ID:orsuIH4F0
特許とった所が、それ使うと金取ることできるようになるから
今まで無料が、有料になるから
これはダメだろ
0498名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:11:35.65ID:B8qk/sFdp
>>465
だからタッチ後に移動したらその向きに移動するゲームはいくらでもあるってば
自分の知らない物を存在してないと思い込むのはやめたほうがいいぞ
スマホのゲームなんて100万本単位で存在してるんだから
0499名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:13:02.39ID:s/2LKOHD0
>>492
任天堂は特許持ってるけどゲーム業界発展の為に無償で使用許可出してるの、だからモンハンで使ってもセーフ
コロプラはそれをちょこっとアレンジして特許取って金儲けしようとしたらしい
0501名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:14:51.46ID:FZ0iW9dM0
本当にぷにコン絡みなら白猫プロジェクトだけでなくテニスやドラゴンプロジェクトとか
コロプラの他のぷにコン使ったゲームにも侵害で差し止め請求しないのは何でだろう
0502名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:15:21.67ID:B8qk/sFdp
>>496
その人はそもそもスマホゲーで任天堂方式の仮想パッドを採用したゲームがたくさん存在してるのを知らないだけに見える
0503名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:15:55.72ID:sSENXiuQ0
>>492
カプコンは任天堂に許可貰った上でモンハンに搭載してた可能性あると言いたかった
分かりにくかったな
0504名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:16:32.84ID:7/jNYFAOd
特許を取ろうが、簡単に真似を出来るのは侵害には当たらない
というのは過去にサミーとアルゼのスロット消灯演出裁判でそういう判決が下った
タッチパネルを使った遊びなんて何処もやっているし、任天堂がDSを持ちだして特許侵害を喚いても無駄だよ
これOKしたらスマホゲーのほとんどが配信停止、任天堂に40億払う必要出てくるしな
ただ、今回は任天堂に勝って欲しいなw任天堂ボロ儲け、スマホゲー終了。日本の経済大悪化な時代を見てみたいわw
0505名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:16:53.45ID:qjkxvoqi0
争う気なのか、コロプラはおかしい
でもそもそも特許庁は任天堂の特許を知らなかったのかな
0506名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:17:53.69ID:537L5b2QM
だから仮想パッドはPSのボタンみたいなもんっていってるだろ
そんなもんに起点もクソもない
押したら押したらだけ移動するだけで
アナログスティックとは別物
0507名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:17:54.77ID:izySwVkH0
>>501
金欲しさだったら全部まとめて訴えてたかもな
そういう趣旨じゃないから1つで良かったんじゃね？
0509名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:19:30.32ID:DJQVqUBy0
これ任天堂が放置してコロプラが特許取得した場合
今後のソシャゲはコロプラに使用料払う事なってたかもな
CSメーカーとは考え方が根本的に違う
そしてそうなった時「特許持ってた任天堂が行動しなかったせい」と叩かれてただろう
0510名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:20:12.20ID:FgPVxrUs0
完全に特許ビジネスやる気マンマンじゃねえか
めんどくせえ

ttp://www.conceptsengine.com/patent/application/applicant/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%A9
株式会社コロプラ（出願人）の出願特許
383件 (0.92秒)
383件の出願特許が見つかりました。
0511名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:22:20.86ID:vkQZv03t0
似たようなケースだと格ゲーのトレモでコマンド確認が糞面倒くさいとかってケースがあるな
0512名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:22:33.99ID:DJQVqUBy0
>>488
コロプラが特許取り下げたらそれで終わってた話だよ
ただ1年以上話し合っても取り下げず、クロスライセンスに利用したりプニコン販売とかに手を付けてるから
本気で訴訟する気は無いと舐めてたんだろうな
0514名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:26:32.95ID:sSENXiuQ0
>>509
コロプラが勝ったら地獄絵図だな
今任天堂責めてる側が黙認してた任天堂が悪いとか言い始めそう
0516名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:28:56.31ID:+GeGtAZC0
でも地裁くらいだと案外任天堂が負けたりもありそう
そのあと高裁で勝ったりパタン
0517名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:30:43.70ID:DJQVqUBy0
基本的なシステムで商売される恐ろしさと
そこから来るゲーム性の制約ってのをCSメーカーは嫌という程体験してるんで
コロプラの行動に怒ったというより危機感のが強かったんじゃないか
任天堂に限らず大手が持ってる特許って基本的に黙認でライセンスフリー状態なわけだし
0518名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:32:12.28ID:s/2LKOHD0
これゲームに限らずタッチパッド使う色んなアプリで使われてる技術だよな？
万が一コロプラが勝っちゃったらヤバいことになるんじゃね？
0519名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:34:34.72ID:eE4ChBY90
>>518
コロプラ側が任天堂の特許をモロコピペで盗用して特許取り、金稼ぎをしていたのが問題なわけであって
他は関係無いよ。今回は白猫終了の可能性大
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:35:15.75ID:FgPVxrUs0
コロプラのほかの特許申請もちょっと見てみたが、これ手当たり次第だなあ
VR関連のものも多いからPSも他人事じゃないぞ
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:36:14.20ID:pVKFMD680
白猫しかヒットないんでしょ？
終わったらどうなんの？
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:37:01.90ID:CLXwXt3Z0
コロプラのやり方が通るなら、今からスマホ課金でクジが引けるアイディアを申請しようと思った
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:38:25.56ID:jwG3uYiV0
特許として無効！は当のコロプラがパクリ申請しちゃってる(のが起点になった争いの)時点で通らんからなあ
唯一の生き残り手段はごめんなさいしておくことだったんじゃないか
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:38:32.59ID:sSENXiuQ0
白猫が下火になってるのが幸いではある
クソな運営のせいで費やして来たもの失くす犠牲者が少ないって意味でな
本気で移住オススメするわ
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/11(木) 04:45:34.72ID:Zp9Tmuze0
この件に関してコロプラ擁護してるのが
スクエニの和田と、ホリエモンって時点で終わっちょるわ
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