任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
DSマリオ64の時にタッチパネルを擬似スティックにするプログラムを作ったよ
タッチパネルのゲームいっぱいつくって欲しいから特許登録して技術公開するよ
いろんなアプリ屋「スマホでも似たような操作のゲーム作ったよ」
にんてんどう「遊び方にパテントなし。いいよ」
コロプラ「うちの技術としてパテント取ろう(プニコン)」
にんてんどう「許さないよ」
これが真実らしい 「コロプラが保有してる120件あるとかいうVR関連の特許も合わせて全部吐き出したら
今回の件は許してやる」とか言われて
コロプラの上層部は流石に
せっせとここまで数年掛けて一生懸命に取った特許を全部吐き出すのは嫌だということでムキになってるんじゃないの
いくらなんでも敗訴ほぼ確実のぷにコンでここまで話がこじれるのはおかしい その120の特許とやらもぷにコンと似たり寄ったりだったら
全滅の可能性があるからかもしれんな >>850
でもカプコンやらコナミ、セガは老舗なのに
ローカルルール破って他社から金をむしり取ろうと裁判起こしてる経歴があるしな
特にセガなんて最近の話だし ゴロプラが悪というなら今まさに特許ゴロ裁判起こしてるカプコンとセガは一緒に断罪されるべき >>745
だからろくな会社に分類されてるんでそ? >>851
>>839の見立てによると
コロプラ「なんか任天堂が文句付けてきたけど、こちとら
それ以外にせっせと取りまくった特許がたくさんあるわ、
クロスライセンスに持ち込んでぷにコン継続で終了っと
訴訟回避のためにぷにコン修正?打ち出の小槌だぞするわけねー」
ところが
任天堂「仕方ないから訴えます」
コロプ「はいはい」
任天堂「あ、クロスライセンスの価値ないのでその線ナシで」
コロプ「えっ」
任天堂「44億、あと配信停止」
コロプ「えっえっ」 ぷにコンで任天堂と揉めたと思ったら似たようなことVR側でもやってんのか
一時期のコナミみてえだな
そりゃ業界総出で氏ね言われるわ コロプラは命を懸けて任天堂のイメージダウンを狙ってる
これが任天堂勝訴の結果になればコロプラは会社畳むレベルのダメージを受けるかもしれないが、
「任天堂に会社を潰された」被害者としての実績は残る
あとは白猫信者と一緒にアンチ任天堂活動を続けるんではなかろうか
メリットが無い?コロプラがVRに力を入れてるように、VRを推してるファーストがあるじゃないですか… 特許侵害の提訴はサービス停止や販売差し止めまで求めるのが
一般的みたいだし、流石にサービス停止の申し立てが想定外だった
なんて事は無いと思うがね。 >>859
裁判終わって事実公になったらとりあえず事実関係はっきりするまで静観してる信者もいるんだけど。加担してくれるか…?それ
コロプラの見立て甘すぎじゃないの 喚いているソニー社員どもが
はちまを始めとするアフィサイトを総動員して
今後も欠かさずデマをばらまいてコロプラの擁護をし続ければ
ニンテンドーを多少イメージダウンさせることは出来るかもね ゲートキーパーと呼ばれないようにザリガニ戦士ゴキブリKPDと
十年単位で会社の総力を上げて工作し続けた時レベルでやれば
効果はあるだろうが
いくらなんでもソニー社員がそんな事をしてまでこの特許ゴロに味方をする意味はあるかっていう >>861
もちろんヤバイ妄想…妄想と呼ぶのもはばかられるレベルの妄言だと思うけどw
でもぷにコン絡みの訴訟と仮定した場合、コロプラの強気がやっぱり不気味なんだよね
ゲームしらない一般人ならよく知らない保護者層とかにも「会社を潰された!」って言えば同情を引ける可能性もあるし
幼稚園児や小学生に任天堂ハードを与えることを躊躇する親も出てくる…
現にホリエモンと元スクエニ和田は任天堂批判してるわけで、うまくやれればいくらでも騙せるだろ
これだとソニーにはうま味はあるけど、コロプラのうま味が説明できないから、やっぱキチガイ妄想なんだがw これが真実らしいとか言うゴキブリの話を真に受ける馬鹿はもうゲハに居ないだろ
これが真実 なんで和解持ちかけてくれたのに
対抗したんだよ、バカかよ。
世界の任天堂だぞ、、、w 三原さん。@ARIKA @miharasan
今回の特許問題、どちらに軍配があがっても今後大変だろうな、と個人的に思ったのは、
今後任天堂さんのプラットフォームでタイトル出すのが難しくなったんだろうな、ってことです。
https://twitter.com/miharasan/status/951695633710133248 >>864
詳しくは言えないけど
強気「だった」ってことでひとつ >>869
元から出す気ない奴が何いってんだ
今までアリカが任天堂にソフト出したことないんじゃないのか つかこいつ自分の会社がマジコンとマリカーとコロプラに並ぶ自信でもあるのだろうか えっこれ自分の会社のことじゃなくて
コロプラがニンテンドーハードにソフトは出せなくなったって意味だろ? >>869
誰がこれ分かりやすく解説して
任天堂が勝ったら今後サードソフトに特許使用料を要求するって言いたいの? コロプラが任天堂ハードに出すのが難しいってことならいうまでもなく当たり前だろと
それをARIKAが任天堂に出しにくいとしか読めない文章で出す三原が頭悪すぎる コロプラがって意味なら理解はできるが
そんな心配しなくてもコロプラごと消えるからな コロプラならいちいちドヤ顔で口に出すまでもないこと
普通に読んだらコロプラ以外の会社が出しにくいって話になるな
すると、じゃぁ、なんで?ってことになる
ワケワカメ >>870
ただ単にたかを括ってただけって感じなのかねぇ 対象はコロプラだろう
無差別に任天堂ハードに出しにくくしたら任天堂が錯乱していることになる >>869
これ、主語はコロプラだろ?
モンスターストライクとかみたいにスマホからCSへ移植って流れもあったわけだが
これで任天堂ハードへの参入に協力的なサポート期待できんって話じゃねえの? >>871
コロプラが今後任天堂プラットフォームで出すことは難しくなったって事 >>883
この人、弁護士を目指してたらしいよ。なのに自社に対しても「さん」付けしてるし意味わからん
他のツイッターでも自分に対して「さん」付けする変な奴いるけどね… ろくなゲーム出してないのにVRの特許も取りまくってる
プレイステーションVRにソフトがあまり出ない原因の1つかもしれない
http://thefilament.jp/dialog/1129/
その時に発生してしかるべき特許が、まだぜんぜん取られてないかも知れないよってことですよね。これって、宝の山って話ですよね。
VRはここ数年、一気に盛り上がってきた感じがしますね。(中略)そういうところが特許の狙い目なんです。「ちょっと前まで技術開発がされていなかった理由」が分かれば、チャンスです。ゲームでいう描画速度みたいな音声コントロールも、ここ数年のことです。
/コロプラ弁理士
https://en-courage.com/2018/company/ae7765fe247a897d948bd60118461f5bcff729c207f021ddd556de17cf249b65#title5
※なおこれまでに取得したVR関連特許数は120を超える
コロプラ弁理士が解説!「あのサービスも、もしかしたら特許取れるんじゃないの?」
http://thefilament.jp/blogs/926/
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説
http://thefilament.jp/dialog/1129/
コロプラの弁理士が教えるIT・サービス・ゲーム分野の特許の構造
https://peatix.com/event/246507?lang=ja ろくなゲーム出してないのにVRの特許も取りまくってる
プレイステーションVRにソフトがあまり出ない原因の1つかもしれない
http://thefilament.jp/dialog/1129/
その時に発生してしかるべき特許が、まだぜんぜん取られてないかも知れないよってことですよね。これって、宝の山って話ですよね。
VRはここ数年、一気に盛り上がってきた感じがしますね。(中略)そういうところが特許の狙い目なんです。「ちょっと前まで技術開発がされていなかった理由」が分かれば、チャンスです。ゲームでいう描画速度みたいな音声コントロールも、ここ数年のことです。
/コロプラ弁理士
https://en-courage.com/2018/company/ae7765fe247a897d948bd60118461f5bcff729c207f021ddd556de17cf249b65#title5
※なおこれまでに取得したVR関連特許数は120を超える
コロプラ弁理士が解説!「あのサービスも、もしかしたら特許取れるんじゃないの?」
http://thefilament.jp/blogs/926/
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説
http://thefilament.jp/dialog/1129/
コロプラの弁理士が教えるIT・サービス・ゲーム分野の特許の構造
https://peatix.com/event/246507?lang=ja もう良いじゃん
裁判やるんだし
外野が勝手な事言っても仕方ない まあ任天堂とコロプラのどっちに付くかって言われたら任天堂だよな >>872
ケツイデスレーベルとああ無情 刹那を忘れてもらちっちゃ困る。 >>700
そもそもよく言われてる透過カメラ特許なんてコナミも持ってないからテクモとか使ってるところは前から使ってたぞ
「俯瞰視点で壁を透過表示する特許」の発明者として名前の出てる人間が関わったゲームタイトルを追うと
実際は俯瞰で3D風に見える2Dゲームのものだしポリゴン壁に埋まった時には壁を透過しても裁判で余裕で勝てる >>871
コロプラが白猫をSwitchに出せないってことじゃね
ガンホーとかみたいにスマホでの知名度を足がかりにCSで新規客層開拓する道が閉ざされたのは俺もデカいと思うよ
特許ゴロに業種転換する気なら関係ないけど 三原のつぶやき、別にそんなに難しいこと書いてないだろw
普通にコロプラの話だと思ったわw 新興で勢いのあるところを潰していく任天堂と組みたくないメーカーは他にもあるってことだろう
将来、任天堂を超える大手メーカーを目指すところなら、心情的に新興潰しとは組めないだろう 白の子テニスでコラボしたらしいが、まさか今回の件で裏を取るために乗ったのか >>1
スイッチも将来はいろいろ不安なので、スマホで覇権を取るための標的にコロプラが選ばれただけ >>869
他社の特許を丸コピペして120以上取得した特許が盗品なのに
何が出すのが難しくなっただバーカw
お前等は起源を主張して自社からしかゲーム出してねーだろww >>902
だからそれは「コロプラが任天堂ハードにゲームを出すのが難しくなった」ってツイートだろ
黒猫や白猫を3DSに出すってのもあり得た話だが、任天堂が勝とうとコロプラが勝とうとコロプラゲーが任天堂ハードに出るのは難しいだろ? >>901
こいつらVR関連のゲームなんて一切発売していないのに
VR関連の特許すら盗んで特許取得してるんだぞ
任天堂というより全世界の企業から訴えられて当たり前 今回ばかりは豚もコロプラの味方か
幾ら課金したの? PSVRやらHTCの何かやらでVR出しとるか、開発してるやろ >>906
ゲハでコロプラを擁護してる奴なんて居るか?
PSVRもコロプラの特許ゴロの被害者なんだぜ つまりタッチパネルで
アナログステックを使う技術で
コロプラが金儲けしようとしたら
それが任天堂のものだったから
提訴されたの? >>910
他の会社から金取ろうとしたからあんちゃんちょっとまちなされた
なおVR特許は120くらい持っててロクなゲーム出してないのに売り上げ1位 コロプラが企てていたのは、VRの「基礎技術」を全て特許申請し
実質、VR対応=コロプラへのロイヤリティが必要という状態を構築する事
そこでコロプラが狙ったのは、過去のVR対応の失敗例から失敗した理由を探し出し
「ハード性能の向上」などの理由で今なら実現可能という部分の特許の確保
ソニーなどのハードメーカーが耕した畑なのに
種を撒くにはコロプラへの上納金が必要って状態になってしまった
VRは未開のジャンルであり、VR対応自体が利益度外視の投資な側面がある
何をやるにも特許料がかかるんじゃ、VR対応を見送るソフトが増えてしまい
VRの競争や進化が阻害されてしまう
そしてゲーム業界では過去に似たような事があった
・コナミが音楽ゲームの基本的なシステムの特許を全て押さえた
・ハード性能の向上やタッチパネルの登場によってコナミの特許を回避できるようになるまでの間
音楽ゲームというジャンル全体がコナミの独占状態となり、ジャンルの進化が10年近く停滞した
任天堂はスマホより先に普及したニンテンドーDSのおかげで
タッチパネル関連の基本的な技術のいくつかを特許で確保している。
コロプラがVRでやろうとしている特許ビジネスと同じ手法を
タッチパネル方面からコロプラ相手にやってみたのが今回の起訴? >>913
任天堂は、そのタッチパネルの特許を持ちつつも、(これまでのところ)使用に関しては金を請求してなかったのでは?
コロプラはそんな状況下で、勝手に金取ろうとし始めたからこそ、こうなったんでしょ?
だから
任天堂正義
コロプラ悪
と言われてるんだと思ってたけど >>210
調べれば分かるけどプニコンのデザインの特許は通ってた ジャンルの進化が10年近く停滞した
まあ任天堂もこれに関しては大きなこといえんね
ドラクエとモンハンが10年停滞しちゃったし >>915
頃プラ側がそれを誇張してフカシこいてたみたい >>906
ゲハで任天堂叩いてるのは任天堂アンチだけで、PSファンはVR普及のためにコロプラの特許ビジネス潰して欲しいだろ >>916
歴代DQ本編は世代で一番売れてるハードに出す定期 任天堂のタッチパネル関連の特許調べてたけど
仮想ボタン設置カスタマイズ・ジェスチャ入力系・ドラッグ中のオブジェクト干渉・マルチタッチ操作・仮想複合キー実装・
三次元空間干渉・トラックボール的操作・タッチ操作リズムゲーム実装
なんかが出てきて
コロプラは任天堂と係争中なんだかから任天堂保持特許全部回避してゲーム作る必要が有って
結構無理ゲー状態だよなと感じた あと最後のタッチ操作リズムゲームが今隆盛しまくってるタッチリズムゲーの根っこ押さえてて
ちょっと笑ったwまさにお釈迦様の手のひらだな
この特許自体も参考特許にビーマニダンレボのコナミ特許やナムコのタッチ操作ゲーを上げてて
ラスボス揃い踏み感有りすぎ >>922
DSやGCのマイクあたりで声操作の特許も取ってそう
GCのマリパ6とか声で動かすゲームあったし >>920
90年代にタッチパネルのPDAが流行ってた頃にPalmのアプリやハードでそんなの実装してるのいっぱいあったけど
あの時だれも特許取らなかったのかな 質問です
コナミが特許をとっていたカメラ。
特許が切れたということだが、それならば
特許料なしのフリーで使えるようになる。
特許そのものはコナミにあるのだから許可はいるのですか? 特許をとるのは防衛的な意味も強いからね。
コロプラみたいな特許ゴロ対策としてな。 >>914
正義と悪の二元論で考えるクセはやめた方がいいよ
任天堂からの制裁ってのはあくまでソース無しの推測
事実としてわかってるのは
コロプラがVRで特許ゴロやろうとしてたら
ぷにこんの特許で任天堂から訴えられたってとこだけ
特許ゴロと任天堂から訴えられた事はともに事実だが、前者と後者に因果関係があるかは現時点で不明 >>914
理解してもらえんかもしれないから補足
特許ゴロだから任天堂が訴えた可能性ばかりではなく
任天堂が訴えた相手がたまたま特許ゴロだった可能性もあるってことな
事実としてはっきりしてるのはぷにこんの特許が任天堂の特許に被ってるって部分のみで
この部分だけでも任天堂には裁判起こす理由がある >>923
×取ってそう
◯実際取ってる
しかも普及を広めるために無料で技術社員の貸し出しまでしたことある >>914
その任天堂がコロプラ以外に特許料を請求してないのソースが欲しい >>933
勘違いしてるが任天堂はコロプラに特許料を請求してないぞ
二重特許の取り消しとその損害金を請求してるだけ 特許料じゃないってだから
罰金みたいなものを払えって言ってるの 特許料で44億円も取れる訳ないだろ
それに申し立て内容が確定してるから
裁判官は特許料なんて意識せずに出すからな 44億自体はコロプラにとっても軽微な金額だよ
訴訟の内容を認められないが勝ち目も薄いって感じの対応だが
認められない理由が気になるなあ
1年話したってことは任天堂も最初っから強硬姿勢ってわけじゃなかったはずだし >>940
昔、任天堂が玩具のギミックで旧バンダイと特許被りを起こした事があったが
それが発覚した時点で後から出した任天堂が特許申請を棄却して
当時組長の山内社長が謝罪、額の書かれていない(幾らでも要求可能な)小切手を手渡したところ
バンダイ社長が「この業界は信頼が大事、皆で手を取り合っていかなきゃ駄目なんですよ」って小切手に0円って書いて送り返した話が有るからな >>940
マジコンの件も同人の件もそうだけど
任天堂はまず1年間、交渉と裁判材料集めを同時に行って
同人の件みたいにすぐに和解出来ればそれでよし
マジコンみたいに和解出来なければ罠に嵌めて起訴材料を作りつつ裁判沙汰にする
だから強い >>942
朝日というかバンダイだな
バンダイ社員と飲むと美談として語られてる事を自慢してるし >>940
そもそもの論点が特許範囲の見解の相違だからな
任天堂が持ってる特許でライセンスフリーを公言してた訳でもない技術を
いろんな会社が無断で使っても任天堂が黙認してたか会社間では確約をとっていたか、
はたまた使用料の取り決めを含めた契約を各会社がしていたか定かではないが
コロプラが使った技術がその特許に触れるかどうかで、コロプラは自身の特許範囲であって任天堂特許に抵触してない、
任天堂はそれはうち特許範囲だと主張して平行線なだけで金を払ったかどうかの話を1年してた訳ではないぞ
コロプラはコロプラで似たような特許を持っているので話がややこしい コロプラから取ろうとしているってことは、任天堂はコロプラ以外からも特許料を取っていると推察できる ぷにこん特許そのものが任天堂の特許侵害になってるなら任天堂はコロプラじゃなくてまず特許庁に
コロプラの特許に新規性がないとして無効申し立てをするのが筋でコロプラに提訴する問題ではないし
コロプラの特許が無効と判断されてから初めてコロプラに権利侵害を訴えられる
つかタッチパネル上のタッチ位置を基点としたジョイステイック風の操作特許などは対象が「ゲーム機」であって
スマホみたいに分野が違えばゲームで使っても特許範囲に含まれるか微妙だ >>947
任天堂が申請したのはゲーム機、電算機、情報端末機なんで
PCやスマートフォンも対象内なんだよなあ >>947
これは新たな見解
参考になります
と言うことは、コロプラ以外の会社で任天堂に特許料を払わされた会社も、救済される道が出てきたな >>948
特許資料にDSの絵かかれてたけど、限定されてないんかなあ? >>950
絵は分かりやすくする為のイメージ図でしかないからな
Switchの分離コントローラだって特許図は3DSだったし
それより内容が大事 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。