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任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明
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0001名無しさん必死だな
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2018/01/10(水) 21:19:51.21ID:81diV/blM
DSマリオ64の時にタッチパネルを擬似スティックにするプログラムを作ったよ
タッチパネルのゲームいっぱいつくって欲しいから特許登録して技術公開するよ

いろんなアプリ屋「スマホでも似たような操作のゲーム作ったよ」
にんてんどう「遊び方にパテントなし。いいよ」
コロプラ「うちの技術としてパテント取ろう（プニコン）」
にんてんどう「許さないよ」

これが真実らしい
0927名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 09:19:59.44ID:OTKtPIUQ0
質問です
コナミが特許をとっていたカメラ。
特許が切れたということだが、それならば
特許料なしのフリーで使えるようになる。
特許そのものはコナミにあるのだから許可はいるのですか？
0929名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 10:00:52.88ID:zH2JKD3p0
特許をとるのは防衛的な意味も強いからね。
コロプラみたいな特許ゴロ対策としてな。
0930名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 10:01:17.87ID:QhjaepaEa
>>914
正義と悪の二元論で考えるクセはやめた方がいいよ
任天堂からの制裁ってのはあくまでソース無しの推測
事実としてわかってるのは
コロプラがVRで特許ゴロやろうとしてたら
ぷにこんの特許で任天堂から訴えられたってとこだけ
特許ゴロと任天堂から訴えられた事はともに事実だが、前者と後者に因果関係があるかは現時点で不明
0931名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 10:11:00.01ID:QhjaepaEa
>>914
理解してもらえんかもしれないから補足
特許ゴロだから任天堂が訴えた可能性ばかりではなく
任天堂が訴えた相手がたまたま特許ゴロだった可能性もあるってことな
事実としてはっきりしてるのはぷにこんの特許が任天堂の特許に被ってるって部分のみで
この部分だけでも任天堂には裁判起こす理由がある
0932名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 10:55:59.65ID:svz6qQrVa
>>923
×取ってそう
◯実際取ってる

しかも普及を広めるために無料で技術社員の貸し出しまでしたことある
0934名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 11:43:22.85ID:svz6qQrVa
>>933
勘違いしてるが任天堂はコロプラに特許料を請求してないぞ

二重特許の取り消しとその損害金を請求してるだけ
0936名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 11:54:55.56ID:rsp9v6T70
特許料じゃないってだから
罰金みたいなものを払えって言ってるの
0938名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 12:23:11.55ID:punk+Rjoa
特許料で44億円も取れる訳ないだろ
それに申し立て内容が確定してるから
裁判官は特許料なんて意識せずに出すからな
0940名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 14:14:18.39ID:fKb7j0qX0
44億自体はコロプラにとっても軽微な金額だよ

訴訟の内容を認められないが勝ち目も薄いって感じの対応だが
認められない理由が気になるなあ
1年話したってことは任天堂も最初っから強硬姿勢ってわけじゃなかったはずだし
0941名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 14:25:57.35ID:punk+Rjoa
>>940
昔、任天堂が玩具のギミックで旧バンダイと特許被りを起こした事があったが

それが発覚した時点で後から出した任天堂が特許申請を棄却して
当時組長の山内社長が謝罪、額の書かれていない（幾らでも要求可能な）小切手を手渡したところ
バンダイ社長が「この業界は信頼が大事、皆で手を取り合っていかなきゃ駄目なんですよ」って小切手に0円って書いて送り返した話が有るからな
0943名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 14:30:49.68ID:KKvrGbHj0
>>940
マジコンの件も同人の件もそうだけど
任天堂はまず1年間、交渉と裁判材料集めを同時に行って
同人の件みたいにすぐに和解出来ればそれでよし
マジコンみたいに和解出来なければ罠に嵌めて起訴材料を作りつつ裁判沙汰にする

だから強い
0944名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 14:31:54.36ID:HMKoN0sSa
>>942
朝日というかバンダイだな
バンダイ社員と飲むと美談として語られてる事を自慢してるし
0945名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 14:58:28.33ID:Y0LvhOq3a
>>940
そもそもの論点が特許範囲の見解の相違だからな

任天堂が持ってる特許でライセンスフリーを公言してた訳でもない技術を
いろんな会社が無断で使っても任天堂が黙認してたか会社間では確約をとっていたか、
はたまた使用料の取り決めを含めた契約を各会社がしていたか定かではないが
コロプラが使った技術がその特許に触れるかどうかで、コロプラは自身の特許範囲であって任天堂特許に抵触してない、
任天堂はそれはうち特許範囲だと主張して平行線なだけで金を払ったかどうかの話を1年してた訳ではないぞ
コロプラはコロプラで似たような特許を持っているので話がややこしい
0946名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:02:11.81ID:CGdqKkOR0
コロプラから取ろうとしているってことは、任天堂はコロプラ以外からも特許料を取っていると推察できる
0947名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:03:17.16ID:Y0LvhOq3a
ぷにこん特許そのものが任天堂の特許侵害になってるなら任天堂はコロプラじゃなくてまず特許庁に
コロプラの特許に新規性がないとして無効申し立てをするのが筋でコロプラに提訴する問題ではないし
コロプラの特許が無効と判断されてから初めてコロプラに権利侵害を訴えられる

つかタッチパネル上のタッチ位置を基点としたジョイステイック風の操作特許などは対象が「ゲーム機」であって
スマホみたいに分野が違えばゲームで使っても特許範囲に含まれるか微妙だ
0948名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:09:28.07ID:HMKoN0sSa
>>947
任天堂が申請したのはゲーム機、電算機、情報端末機なんで
PCやスマートフォンも対象内なんだよなあ
0949名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:10:00.40ID:CGdqKkOR0
>>947
これは新たな見解
参考になります
と言うことは、コロプラ以外の会社で任天堂に特許料を払わされた会社も、救済される道が出てきたな
0951名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:15:18.06ID:HMKoN0sSa
>>950
絵は分かりやすくする為のイメージ図でしかないからな
Switchの分離コントローラだって特許図は3DSだったし

それより内容が大事
0952名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:16:54.58ID:CqemKHEbF
タッチパネルのではないが任天堂はマイクロソフトにジョイステイックの特許侵害で訴えて負けてたし
まともに裁判できる企業体力のない相手に不戦勝をしかけるだけだぞ
0953名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:17:22.83ID:hedAG0O00
>>949
>これは新たな見解
>参考になります

この口調がゲハにいる工作業者の特徴なんだよね
他に「目から鱗が落ちたわ」とか色々ある
スクエニと同じ業者使ってるのかな？
0954名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:22:45.64ID:6/zPHDQra
マリカーの商標のときにもマリカー側は任天堂の商標はマリオカートであって
マリカーとしてはは商標登録されてなく一般名詞といえるほど定着もしてない、
そのことを裁判で争いたいが任天堂みたいな大企業と戦い続けるのは無理だ
と力業で潰されていた
0955名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:22:46.89ID:nCg0Xx1T0
>>952
任天堂とMSがジョイスティックで訴えられた裁判は見つかったけど
任天堂がMSを訴えた裁判ってどこ検索すれば出てくる？
0957名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:25:54.48ID:Wj6MTN5H0
>>947
適当だなぁ
先行特許あれば、後発特許の取消と一切関係なく
うちの先行特許の技術「も」同時に使ってるよね、で差し止め請求できる
後発特許の存在は先行特許の権利行使を逃れる理由にならない
0958名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 15:57:14.90ID:CGdqKkOR0
>>953
レッテル貼り乙

>>956
コロプラから特許料を取ろうとしてるってことは他社からも特許料取ってると推察するのが普通だろ
表に出てないだけ
0960名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 16:28:57.78ID:dxYa/VRz0
>>958
特許料を取る条件は権利者が決められるんだよ。
個人用で無償配布なら要らないとか、
起動時に社名ロゴを一定時間表示したら割引なんてのもある。

コロプラの場合は普通に使ってれば請求なんかされなかっただろうけど、
特許を内包した物で権利ビジネスしようとしたから請求に踏み切ったとしても不思議じゃない。
0964名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 16:48:56.65ID:64NT7CwU0
>>958
ないよ
なってたら報道されるよ
マリカーやポケモン絡みなど、任天堂が絡む
訴訟関係は報道されてる
0966名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 17:47:06.47ID:6/zPHDQra
コロプラも任天堂から話がいって折り合いがつかず1年揉めて訴訟されてる訳で
訴訟される前に金で解決してれば取ってない証明にならなくね？
現にコロプラも1年前に大人しく金払えば訴訟されてないだろう
0967名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 18:21:43.51ID:9s+eEK/j0
香ばしい人のIDを必死チェッカーで見たら必死に叩いてた
0968名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 18:26:11.48ID:tRiHegwk0
>>965
任天堂の「タッチパネルをアナステに応用する技術」は、
2004年以降スクエニのような大手〜スマホ系マイナーソシャゲまで、けっこう数多く見られる（た）が、
任天堂に大金払ったという噂は聞いたことないし、
そもそも大金払う必要性があったならスマホ系マイナーソシャゲでは任天堂特許を採用できないだろう
（よって特許料はとってなかったんでは）

…という予想ができるんだよ
0969名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 18:59:04.64ID:hd4DzK7u0
任天堂が請求したのが大金かどうかもわからんじゃん
44億は制裁金込みで盛ってるんだから交渉による使用料で済めば年額数百万とかで済んでるかもよ
噂ってどこで聞くんだよ？関係者か

つか任天堂の特許ってそんな万能な広いものでもないし任天堂の特許に関係ないものも多いだろ
かなりの会社が黙認でフリーライセンスのはずだと信じて特許侵害しまくってるって本当なら異常だろw
0970名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 19:04:35.79ID:KKvrGbHj0
>>965
バイオ7やカイジVRのスタッフロールでスペシャルサンクス外のVRの技術提供にコロプラの名前が載ってた（コロプラはPSVRに関する特許を100以上所有しているため、スペシャルサンクスは無償協力者）

それと同じように任天堂の名前が有償の技術提供者欄に載ってるスタッフロールがあれば
任天堂は特許に金を取ってる証拠になる
0972名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 19:52:44.71ID:pg3M/SCF0
任天堂に楯突くヤツは俺が殺す！！！！
　　　　　　　￣￣|／￣￣￣￣
　　　　／任_豚＼
　　　 |　ﾉ-O-O-|　
　　　（6 . : )'e'( : .）　
　　 ﾉ 　｀‐-＝-‐'　　　　　
　　｜ 　 ・ ハ ・ .| |　　　　
　　｜|　　　　　　）|　　　　
　　(＿|　　 ｒ　　ﾉ_）＝|三ラ
　　　　ヽ　｜／　　　　　　
　　　　>__ノ;:::......
0973名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 19:58:54.74ID:a6UyEDmHa
とりあえず任天堂叩いてるバカはそれでコロプラ助かるならいくらでもどうぞ
0974名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 20:15:16.01ID:wNyGHTUb0
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0976名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 20:23:19.79ID:GnEzWLVrr
ソース無しでスレ立てしたのか

この妄想よく見るけど、肝心のソースが無いんだよな。
0977名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 20:28:39.06ID:NDaNpJdE0
フリーライセンス公開しているのは任天堂だけでは無いのにソースソース言ってるやつは
「必殺技」でも食らいたいのか
0978名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 20:30:33.95ID:hP2jgETF0
このスレにはモナネコが良く似合う
0979名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 20:49:40.66ID:hd4DzK7u0
>>970
スペシャルサンクスは一概に無償協力者という意味でもないし
ロゴや権利表記を求めるか逆に非公表にしてくれと求めるかは
権利者が使用者に条件として要求できるから金を取ってる証拠は探しようがあるが
見つからなくても金を取ってない証拠にはならんからなぁ

非公表にする理由としては強くて広い特許となると何にでも使われるほどになるが
何にでも名前が載ると傍目には牛耳ってると見えたりして必ずしも良いイメージにはならないし
公表は知名度や技術アピールをして売り込みたいとかの理由なのだから広い特許には意味が薄い
0980名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 20:57:23.49ID:qhu5tOlB0
>>947
これが間違った考え方な。

ぷにコンの特許は、新規性は無いが、「進歩性」があるので有効。（『任天堂の特許+α』として取れる）
ただし、新規性が無いので、「実際に使用するためには 任天堂の特許を使用することが必須」
今回は任天堂にライセンス料を支払わずに ぷにコンを使用していたので、任天堂は特許の無断使用 で訴えることができる。

コロプラはたぶん「特許とれたんだから使用OKだ！」って勘違いしたんだと思うよ。
0981名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 21:02:16.32ID:qhu5tOlB0
>>965
もし仮に取っているとしたら、コロプラだけがそれを踏み倒そうとしてるんだから どのみち任天堂の言い分が正しいだろう。
0982名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 21:02:31.08ID:IGBWZ+bcK
任天堂の特許料が云々という話が全く見当たらないのだから、無料でなくても関係者が公に言及するまでもない程度の金額なんじゃないか
0983名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 21:10:26.50ID:noJIws5s0
コロプラの主張では任天堂の先行特許を回避してると確信して1年突っぱねてるんだろ

しかし任天堂が業界の為に取ったと(外野が)言って使うだけが本当にライセンスフリーなのかわからん特許が多すぎる
後出しで請求する気が無いのならバンナムのIP開放みたいに先に対象と条件を開示しておけよ
今も使う前に直接連絡すれば無償で使って良いという内容の契約書でも届いて御墨付が出てるのかもしれんが
0985名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 21:39:06.63ID:2UcLx3cRa
>>980
他社がぷにコンを実装擦る場合にはコロプラと任天堂双方のライセンスを得なければならないのだが、コロプラが単独で売り込んでいた疑いもあるからな。
人の褌の上につけた化粧まわしで商売しようというようなもので、「誰の褌だと思ってるんじゃワレ!!」となるわな。
0986名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 21:50:31.47ID:llERQ4710
>>984
？妄想の話？
訴えたケースが表に見えてるものがないので事実上フリーライセンスという説になってるだけで
任天堂が出した使うための条件があって黙認じゃなく正式に許可を出されて使ってる事例あるの？
0987名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 21:54:38.34ID:U/7PtOYo0
ぷにコン特許が取れたので大丈夫だと思ったというただの勘違いなら任天堂に言われたところで気づいて支払って終わりだ
素人でも先行特許を侵害してんじゃね？って言うような基本的な侵害なら裁判するまでもなく負けるとわかるわ
真っ向から裁判で争うとしてるならお互いの特許の範囲で揉めてるだけ
0988名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 22:00:33.51ID:CGdqKkOR0
>>984
ソースは？ｗ

>>985
まず、コロプラがぷにコンを自分のとこの特許だけで実装できると売り込んでいたソースが必要だな
0989名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 22:16:14.33ID:KKvrGbHj0
だから、コロプラがぷにコンを自社だけで使ってる間は問題なかったんだよ

任天堂と被った5つの特許で
カプコン等に使用料を請求した事が問題なんであって
0990名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 22:30:13.48ID:hd4DzK7u0
カプコンとクロスライセンスしたのはオンラインプレイまわりで
使用料を取ったとされてるのはVR関連のだと思ったけど
ジョイステイック操作やぷにコンでそんな話出てたっけ
0991名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 22:34:41.67ID:tRiHegwk0
>>986,988
いや、特許というのは出願の一年半後に自動的に公開されるものだから…
任天堂の特許は特許3734820号で2004年出願で2006年に開示されてる
0992名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 22:40:19.47ID:hd4DzK7u0
任天堂が取った特許すべてで自社で使うだけなら自由に無償で使っていいなんて公には言ってないという話では…
実質フリーだと思い込んで自社で使ってただけの会社も自社で使ってるだけでも
いつ任天堂から訴えられても文句も言えないし逆らえないよね

うーん、使うだけじゃなくカプコン等から金取ったVRの特許侵害が本命で
ジョイスティック特許も使ってるだろ、ついでに請求しとけwって感じにしか見えない
0993名無しさん必死だな
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2018/01/14(日) 00:25:55.47ID:n0R0bIbXa
>>992
コロプラがぷにこんをゲームに使ったかどうかは関係ないんだよ

任天堂が訴えてるのはコロプラの持つ5件の特許差し止め

「コロプラ」が「パクり特許」を「申請した」か、「申請してない」かだけなの
0994名無しさん必死だな
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2018/01/14(日) 00:26:23.20ID:ma9ct2fV0
自衛用の特許は各社ともに結構持ってるよ
ただ、任天堂もソニーも受け身でしか使ってない
MSも多分キネクト系やネットワーク系の特許持ってるんじゃないかなあ
0996名無しさん必死だな
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2018/01/14(日) 00:30:23.12ID:224f2Vd90
>>987
「素人でも先行特許を侵害してるね（確信）って言うような基本的な侵害」を実際にやってるのに
和解しなかったから コロプラなに考えてるの？ と言われているんだが・・・
0998名無しさん必死だな
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2018/01/14(日) 00:36:05.06ID:n0R0bIbXa
>>995
何か勘違いしてるんだろうが
登録された特許に関しては特許庁に異議申し立ても裁判審査が必要だぞ
示談からの特許取り消しも裁判所にその旨を通達して、一回裁判所の判断を仰いでから特許の削除を行う
自分の思い付きで特許を消す場合も、自分で自分自身を訴えて、裁判所に許可を貰ってから削除を行う
10011001
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