コロプラさんが「任天堂の圧力に負けず白猫プロジェクトを継続する」と声明を発表
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お客様への感謝とお知らせ
いつも白猫プロジェクトをお楽しみいただき、ありがとうございます。
このたびの訴訟提起により、皆さまには多大なるご心配をおかけしております。
現在、白猫プロジェクトに対する多くの応援メッセージをいただいており、運営一同感謝の思いでいっぱいです。
深く御礼申し上げます。あわせて不安の声もいただいているので、改めてお知らせをさせていただきます。
今回の件が影響し、白猫プロジェクトのサービスが終了するということは断じてございません。コロプラとしては、
特許侵害の事実は一切ないものと確信しておりますが、訴訟がたとえどのような結果になっても仕様変更等を通じて、
サービスを継続してまいります。今後もお客様のことを第一に全力で開発・改善に努めてまいりますので、
変わらぬご支援のほど、何卒よろしくお願いいたします。
http://colopl.co.jp/shironekoproject/news/details/20180112190000.php >>718
コロプラは社長や法務部がなぜコメント出さないんだろう
インタビューでは、特許は宝の山って言ってたのに
プニコンレベルで取れるなら
グニャコン、カチカチコン、パフパフコン、ゆるゆるコン
何でも取れそう >>726
例として挙げたのだが、もう少し噛み砕いて説明する必要があったなら見誤った、済まない ID:7CqRpDbk0は、コロプラ社員なのか狂信者なのか知らんが、結論ありきで語ってるから説明を理解するつもりもないと思うよ >>727
そもそも上の連中はまだコロプラにいるんだろうかと ゴミのような素人の感情論ヒステリーより
任天堂の裁判を信じるよ
今出てる情報ですらゴロプラが悪いって結論しか出ないのに
その情報自体がゴロプラが出した偏向バイアス掛かりまくりの情報だからな
現実はもっと悪い >>719
いや直近のガチャが追加されたの元旦だからもう既に2週間たってるぞ。
最近の白猫のガチャの終わりの方はセルランだいたいこんなもんだったし次のガチャが実装されてからが見物だぞw
ガチャ実装当日でもセルラン3桁とかだったら笑うけどなw そういえばコロプラは訴えられたことを公式に発表してるけど任天堂はなんかこの件を発表したっけ？
取材に答えてるから任天堂が訴えたこと自体は事実だろうが任天堂の公式発表ってあったか？ >>734
HP会社情報見る限り、特に無いな、通常の業務範囲だろう
コストは発生するがお金取る方だからｗ >>734
他人の受け売りだけど、経営に大きな影響がある裁判は公表されるそうで
任天堂にとって44億円のあるなしは致命的じゃないし、一年も説得してたし、文字通り表沙汰には消極的だったと思う 訴えられてる方だったら結果が出る前でもリスク分をシートに入れとくから、
そういう事例のときは岩田が説明してたな >>726
いや任天堂は特許の取り下げを指摘してたけど
コロプラが特許取得を強行したから訴訟に入ったんだろ >>735-736
なるほどどうも
となると公判が始まるまで新しい情報なさそうだな 結局、１年か２年の話し合いで任天堂がコロプラに求めていたのは、ライセンス料であってるよな？ >>740
正解だけどイメージが悪いから任天堂信者が認めないのよ
任天堂は正義、コロプラが悪、というシナリオ作りに命をかけてます(笑)
ニシくん“コロプラは任天堂とほぼ一緒の特許を申請した”とデマを 広める→ 両方とも任天堂特許の画像だろと突っ込まれる??
http://blog.hokanko-alt.com/archives/52772947.html >>740
どうせ聞く耳持たないだろうけど
任天堂が求めているのは、ゴロプラが申請した特許の取り下げ
ライセンス料とかどこから出てきた話だよ そもそも任天堂の、タッチパネルの任意の場所からジョイコンを発生させて操作だっけ？
こんなのほぼ全てのスマホアプリやゲームが該当するんじゃないの？
そんな中でコロプラだけを訴えたというのはお金以外の目的があったと考えるほうが自然だと思うわ あまり貼られてないから貼っとく。
12日の記事だが、今回の裁判についてとても分かりやすく説明されていてオススメ。
弁理士 栗原潔「特許を取れれば他人の特許権を侵害することはない」ということはありません
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180112-00080383/
一番気になる部分を抜粋すると、
任天堂対コロプラに話を戻してみると、任天堂はコロプラのぷにコンの特許が任天堂の特許と利用関係にある（と任天堂が考えている）にもかかわらず、単独で他社にライセンスを行なっていることに態度を硬化させた可能性があるかと思われます。
とある。つまり、既存のぷにコン特許はすでに他社(カプコン？)にライセンス提供されている。コロプラ側の起源主張だけでなく実際にビジネスが発生しているから裁判まで発展したのだろう。 >>743
任天堂が白猫３年分、４４億のライセンス料を請求しているのは事実なんで
コロプラが他社から特許料取ってる証拠も無いしな
カプコンとのクラスライセンスぐらいしか聞かんし(笑) コロプラはVRで特許ゴロして金取りまくってるだろ
株主総会でも言及あったはずだが >>749
VRのライセンス料なんかで稼げないじゃん。市場が小さすぎる
ソシャゲの市場ぐらい流行らないとな
そして、ソシャゲの市場に目をつけたのが... スマホもゴロってるよ
自分がやってるから相手もって妄想社員が居るだろw 今なら「任天堂のせい」に出来るんだよw
いつ潰れるの？今でしょ！ >>743
他者が合法的に取得した改良特許を、基本特許の許諾を盾に取下げさせたりしたら独禁法に触れる可能性が極めて高いから、そんな馬鹿なことをするわけないわ >>755
その改良特許の内容がおかしくね？話し合おう？
って言ってるのにまともな対応しなかったから裁判沙汰になったんだよ ここで見たの鵜呑みにしてたけどバイオ7のエンドロールにコロプラの名前見つからなかった… VRなんてコロプラの何処が技術提供に貢献してだんだよと
特許だけゴロって使用料だけ貰う。開発費は全部別企業の負担
こんなん多方向の企業から叩かれて当たり前だつーのｗ で、特許を取ったから違法性は無い
これは解るが、やってる事はみかじめ料を調達しているヤクザとなんら変わりないのに
こんな企業を擁護しなくてはならない連中って大変だな >>743
その話こそどこから出てきた話だよｗ
４４億円の支払いと白猫プロジェクトのサービス停止だろ
>>745
コロプラだけってところのソースが必要だと思う
それと、任天堂に特許料を支払ってない他社から見れば、請求額の高さなどからコロプラの訴訟は”見せしめ”のようにも映り、
スマホアプリメーカーの中には任天堂にビビりまくってるところも少なからずあると思う
スマホアプリ業界自体が、任天堂に萎縮し、発展が阻害されかねない
>>751
ＶＲ業界が伸びないのは、誰も買わないからだよ コロプラVR事業は大金投資して赤字なんですが...(笑) 栗原氏の話を元にすれば、現在のぷにコン特許は
任天堂の特許を利用した事になっていない。
しかし任天堂はそう考えていない。
既にぷにコンのライセンスビジネスが始まっている事から
白黒ハッキリさせる必要があった。
であれば任天堂が訴えるのは当然の成り行き。
ここまでは何も複雑な話じゃないし、
コロプラ以外の会社は全く無関係。
正直最初は制裁的な意味も込められていると思ったが
実は任天堂にとっても絶対負けられない裁判なのかも。 ぷにコン、トラックボール説が浮上
トラックボールが弾性ボールだとしたら、見た目的にも操作性上も問題ないわ
ジョイスティックだと右へ動かし左へ戻すと、入力は右→真ん中（左右で相殺される）になってしまう
これは非常に操作性の悪いクソアプリで使われている入力方法で、先進的なコロプラゲーには当たらない
トラックボールだと右→左と正確に入力され、先進的なコロプラの入力に合致する 一度動かしたらその方向に移動し続けるトラックボールなんて使えないゴミですが。 純粋に疑問なんだけど
任天堂怒らせてでも取得するほど
ぷにこんのライセンスビジネスっておいしいのか？
企業の判断としては大いに間違ってると思うのだが・・
損得では無く譲れぬ物があるんだろうか
ま、そんな物でステークホルダーに迷惑掛けるような経営者はアウトだけども >>767
スマホアプリは業界が若いせいか、かつてのアーケードゲーム界並みにゴロが蔓延ってるのでは
つまりゴロプラみたいなことをやるために即死するようなアプリを故意に出してるとこも
ありそう >>767
ちなみにコロプラはどこに「ぷにコン」を売ったのよ
売ったとしても、UIだけ売ったのなら何の問題もないのだが >>767
インタビューで特許を宝の山とか言っちゃうような会社にそんな誇りがあるようには見えないなあ そこそこ売上良くて喧嘩売りやすい相手がコロプラなんじゃね？ >>770
知らん
問題が無いと思っているのは
コロプラとあまり何も考えてない奴らぐらいで
普通は企業としてリクスヘッジをするでしょって話
それが出来てりゃ任天堂とあんなに酷い決裂する事も無いわけで ぷにコンはジョイスティックと言うよりも液晶全体を「粘土の面」みたいに考えており、
粘土の面を指でグニョっとしたイメージだと思う
実在するもので考えればジョイスティックよりもトラックボールに近いな
ぷにコンは感圧式弾性トラックボールか感圧式弾性粘土面だな 勝てる相手としか喧嘩をしない企業が
弱い者の味方、正義とは思えない >>775
いや任天堂の立場になれば
格下と喧嘩なんかしたくないと思うが・・・
メリットよりデメリット多いだろうし 悪いけど、負け戦でも勇敢に戦うコロプラ支持します。 そもそも弱い者の味方とか正義とか
なんなんだよ・・恥ずかしい 今湧いてる人は100レスと呼ばれてる彼かな
仕事熱心なことだ そんな個人の意見をこんな所で言われても……
コロプラにメールで送ってあげたら喜ぶよ 質の悪い工作員が、せっかく懸命に「トラックボールだ！権利侵害はしていない！」と世論を動かそうとしているのに
「応援」と称して「負け戦」だと断じてしまう>>777というアンチコロプラ 任天堂が負けた場合、逆に数百億の損失と特許無効もあり得る
即奪われて業界での肩身も狭くなるだろうね
そんなリスクとゴロプラ成敗とを天秤にかけて、成敗を英断した任天堂は凄いよ >>777
敵意の無い相手に自分から喧嘩売ったのに
相手強すぎて勝てないからそんな美談にすり替えられても困る >>775
激しく同意
任天堂には関脇の品格がない
>>776
その割には４４億も吹かっけて来ててやる気まんまん
>>779
その点については同意する
確かに今回の訴訟に正義はない ゴロプラが悪である事実は変わらないけどね
こういう人達って二元論好きだな >>784
それも違うだろ
天秤にかけたのは「敗北リスク」と「コロプラを放置するリスク」だろ
成敗とかじゃない >>787
ロイヤリティ4％はド適正って話だけど？
白猫の売上がやばいだけで、別にふっかけてないよね >>776
たしかに
任天堂からしたらコロプラなんかライバル企業と言えるほど大きい会社じゃないし、そんなとこ叩き潰したところで任天堂にたいしたメリットなさそうだよね
むしろコロプラに非があったとしても企業間のいざこざなんて興味ない白猫ユーザーからは逆恨みすらされそうだしね >>791
スマホアプリ市場に与えるインパクトってことで良いかな >>793
ソシャゲ業界から見れば、特許ゴロが任天堂煽って死にそうだなってくらいじゃないの？
現時点までの話だけど、そんな大事と捉えてないでしょ
衝撃受けたのはカプコンくらいだと思うよ 感情だけで話す奴には何言っても無駄
キャッチボール出来ないし具体的な反論も返ってこない
理路整然と質問投げたら黙るしスルーする
そういう奴が擁護する＝醜態を晒す
と擁護される対象の立場がどんどん悪くなる事に気づいてない
本当にコロプラを心配しているなら黙っておけよ
ID:7CqRpDbk0
ID:vogBXVkj0 >>770
> ちなみにコロプラはどこに「ぷにコン」を売ったのよ
> 売ったとしても、UIだけ売ったのなら何の問題もないのだが
ぷにコンのライセンスが売れてなくても
他社へ働きかけた事実があればそれで十分。
それ売るなら任天堂の許可いるよねってのが争点なんだから。 >>796
じゃあ、次の質問には答えるよ
２問までな 任天堂の特許採用してるソシャゲ企業が使用料払ってるのか実質フリーかは知らないけどさ、そこは今まで通りでいいわけじゃん
ゴロプラはパクったからこんな事になってるだけで
1年半以上だっけ、そこまで待った任天堂は有情だと思う >>797
他社へ働きかけたソースがないのと、「UIだけなら問題にならない」への意見が欲しいな ぷにコンでカプコンとクロスライセンス締結したんじゃないの？ 勝てる相手としか喧嘩をしないの任天堂
そこに正義はあるのか。。
俺、弱い者いじめが一番嫌いやわ。。 >>802
モンハンの技術とドラプロの技術でクロスライセンスじゃないの？ コロプラに特許権行使されてソシャゲ界停滞するよりは
任天堂に許可もらってライセンスフリーで運用出来た方がいいだろ・・・ >>805
コロプラの持ってる特許はUIだけだから、ぷにコンのUIを採用しなければ何の問題もないぞ
任天堂がライセンスフリーかどうかは知らんが、コロプラに請求してる事実は確実にあるぞ >>800
> 他社へ働きかけたソースがないのと、「UIだけなら問題にならない」への意見が欲しいな
敢えて言えば栗原市の記事。も一回貼る。そのUIだけの特許だけかどうかは分からないが、問題ないかを今後争うんだと思う。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180112-00080383/
> 任天堂はコロプラのぷにコンの特許が任天堂の特許と利用関係にある（と任天堂が考えている）にもかかわらず、単独で他社にライセンスを行なっていることに態度を硬化させた可能性があるかと思われます。 >>807
この栗原って人のの思い込みもあると思うので、任天堂の真意を訴訟で聞いてみるしかなさそうだね ID:7CqRpDbk0 君は
勘違いをしているんじゃないか
任天堂が求めているのは損害賠償としての44億であって
ライセンス料としての44億では無いだろ 聞いていいかな？
任天堂スイッチのロイヤリティなんぱーなの？ 思い込みも何も、この人は可能性の話しかしてないよ
まぁプロ弁理士だから説得力はあるね >>806
操作の部分は抵触するけど、UIは今の所上手く逃れてるだけじゃないのか？
いずれにしても放っておけば操作系も起源主張されて最悪逆転される恐れもあるのが怖い所 >>810
どっかで見たけど、白猫３年分の売上1000億の４％で４４億のライセンス料らしい >>808
ぷにコンじゃなくて、通信部分とか制御部分だと思うんだけど、としか言えないな
>>810
ってことは本気でサービス停止を求めてきてるってことじゃないか
より「悪質」としか言えないぞ
>>813
前半部分はよく分からないので置いとくが、後半部分は未来のことで裁かれたらたまらんぞ >>814
査定としてはそうでしょうね
>>815 本気でサービス停止を求めてきてる
今更何を言っている てか、ライセンス料以外の損害賠償ってなくね？
あと、侵害の排除(システム変更)はもちろん、できなければこの先もライセンス料払ってくださいね！と言うことですけど？
結局、任天堂の目的はライセンス料なんだけど？ >>816
「常軌を逸している」としか言えないな
サービス停止したら
「任天堂の悪質さが語り継がれることになる」
から、そう言う意味では良いかも知れないな
任天堂にスマホアプリ業界は萎縮することになり、不健全な市場になっちゃうね
任天堂はラオウみたいなもんだな >>817
どういう頭でどう解釈したらそういう見解に辿り着くのか・・・
いったい何時任天堂がライセンス使用料を求めたのか
この先もライセンス料払ってくださいねとかもどっから湧いてくるのか
任天堂が求めているのはあくまで一般的なライセンス使用料から
算出した額の損害賠償だろ ゴロプラ工作員の妄想語りがまーた始まったw
事実は
社長が持ち株売って
コロプラの悪質さが語り継がれてるから株価爆下がりして
誰もがコロプラが悪だと分かってるから信用せず誰も課金しない
こちらは現実に起こった事ですなぁw ライセンス使用料44億＋損害賠償料請求されないだけいいだろ 直せないなら金払え、なんて言われてないよね
特許侵害での提訴で差し止めも要求なら、これ特許取り下げるまで停止させるって事じゃない？ 雇われちゃんお疲れさまやなーｗ
ライセンス料が目的なら訴えるまでもなく取れるところあるから面倒起こす理由にならないんだなあ 講演ってFF15のひとが自分自慢でばかにされまけったとか ゲーム業界長老「昔、白猫プロジェクトと言う一世を風靡したアプリがあってな、たいそう流行ってたんじゃ
じゃがな、スマホアプリ市場に遅れてやって来た任天堂が、タッチパネルを使ったジョイスティックの特許と言う特許を使って白猫プロジェクトのサービスを停止させたんじゃ
悪いことは言わん。このソフトはＰＳ１０向けに作る事じゃ
任天堂とは可能な限り関わらん方が良いぞえ」
って感じに、語り継がれるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
