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eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました
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0001名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:13:17.61ID:yybgoOIra
>「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり［…］
https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf
0120名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:36:53.33ID:cFCYlZZxd
>>116
そりゃAMDに加盟しているメーカーでもプロライセンス採用タイトルに選ばれたメーカーと採用されていないメーカーがあるからな
AMDもメーカーが会費を払って運営してるわけで
なぜ払った会費が他のメーカーの大会を盛り上げるのに使わなければならないのかって不満は当然
0123名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:38:04.00ID:mBHNcs/E0
「競技が一企業の商品でしかない」
ゲームはこれがどうしようもないからね
0124名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:41:32.47ID:1yh/bpdSd
>>119
k-1みたいな格闘技は一社だけが出してる用具を必要としないからな
ゲームの場合はそうはいかない
0125名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:41:48.12ID:d9X6uXmNM
>>117
消費者庁に聞けば教えて貰える。
でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
なんでだろうね？

仕方ないから、木曽さんが聞いてくれる。
回答をワクワクしながら待とうじゃないか。
0126名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:44:10.69ID:HB8yp5LLM
プロゲーマーが成立するかの話と賞金の話は分けて考えたい
大会荒らしみたいな事をしてガツガツ賞金稼ぐんじゃなくて
興行として試合を見せて、観戦者からのチケット代なりPPVの視聴料なりをベースに金を回す形式のプロもあるはずだ、って言うかそっちの方が健全じゃないか
プロゲーマーの収入は1試合幾らの形か、あるいは年俸制にすればいい
法律的には何の問題もないと思う
そもそも一般のゲーム好きに金払ってまでプロの試合を見るって文化が根付くかが問題だけど……
0127名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:45:12.87ID:9v3r6CMj0
浜村が関わった時点で約束された失敗だった

なぜ浜村なんて言う疫病神を囲い込んだのか
0129名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:47:57.76ID:uvKwObUra
末期のプロレスみたいに団体が乱立して共倒れの未来が見えるようだ
0130名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:48:07.43ID:DBYmothia
>>25
企業側の調整一つでバランスが変わるからきびしいと思う。

野球でいうと真芯の位置がシーズン毎に変わるようなもんだし
0131名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:48:14.24ID:yMSSPITH0
ワロス
0132名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:48:19.87ID:JhmXcJro0
eスポーツとして採用されるゲームがどのように決定されてるのかが分からない
こんなの利権まみれになるの分かり切ってるやん
一度eスポーツとして人気出たら何年にも渡ってそのゲームがあらゆるところで取り上げられて宣伝効果がものすごい
0133名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:49:12.58ID:1yh/bpdSd
>>126
ゲーム人気とプレイヤー人気が無いと視聴者からの投げ銭はなかなか成立しないからねぇ

スプラ甲子園を優勝したプロプレイヤーのたいじなんかは、OpenRECの優勝配信で65万エール稼いでいたけど
それだけ貰えるプレイヤーがどれだけいるのかと
0134名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:51:05.85ID:4sKHObEXp
言ってやるよ
パズドラモンストがeスポーツなの俺やお前ら認めないだろ？
この時点で金出す企業とすらも一枚岩じゃないし日本ではやる可能性は0だわ
0135名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:52:17.04ID:oPcBbf3m0
>>125
> でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
> なんでだろうね？
木曽氏がデジタルダーツの話してたけど
それと同じだろう目先の利益が得られればいいと
消費者庁に聞いたらやぶ蛇だもんな
仮に消費者庁のトップが不審死で死んだとしても法律は変わらない
0136名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:53:58.08ID:HB8yp5LLM
とりあえずプロゲーマーを成立させる為にはプロレス方式がいいと思う
今のプロゲーマーって一つの企業が一つのゲームにつき契約するのは1チームってのがほとんどだけど
それじゃ安定して多数の試合を定期的に供給できない
プロレスは一つの大会に多くのレスラーが参加するがその大半は同じ〇〇プロレスの社員だ
ゲームも一つの企業が多くのチームと契約して、そのチーム同士にフリーランスを少し参加させて大会を組めば試合の供給は安定する
そしてその企業がチケットやPPVを売って収益にする
まさに興行だよ
0137名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:54:35.30ID:9VBpVluM0
某カードゲームの国内賞金大会はうまいことやれてるから
仕切りが無能なだけなんだろうな
0138名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:56:35.34ID:mwWzRXyup
漫才や格闘技の大会では1千万程度の賞金は出せるのにゲームが駄目なのはどんな理由なの？
0141名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:58:46.59ID:4sKHObEXp
>>138
お前はゲームで飯食ってるやつなんか信用できるか？
そういうことだろ
0143名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:01:21.31ID:1yh/bpdSd
>>138
「漫才」や「格闘技」は特定の企業だけが独占してるコンテンツじゃないから

カプコンのストVで賞金付き大会を開くとすると
その為にストVを買って練習するという流れが「賞金で商品購入を釣ってる」と判断されてアウトになるわけよ
0144名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:02:15.28ID:LsG3DDF3a
そもそも賞金出たところで誰も見にこないし興味ないんだからeスポーツは賞金の問題じゃないでしょ
0145名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:02:39.95ID:bDYRBwd20
>>139
大会のレギュレーションが全てフリーのカードで行われるからOK
要はたくさんガチャを回しても有利にはならないようにしている
0146名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:02:55.52ID:iwm1mS1MM
賞金はありませんが優勝者はスポンサー様と一年契約！
契約更改はありません！
年俸の額は秘密ですが契約後宣伝兼ねてペラペラ喋ってもらって構いません！

だめ？
0147名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:04:15.79ID:mwWzRXyup
>>143
なるほどそういった理由で没になるのか、分かりやすく説明してくれてありがとう
0148名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:04:27.46ID:Q9vGctY50
>>143
なるほど
今までの疑問が解決したわ
日本の法律で賞金１億円のeスポーツの大会開くの難しそうだなぁ
0149名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:05:23.26ID:F483lVXp0
開発者の胸先三寸でバランスが変わるようなもので競うって
アホらしくないって感じするんだよなー
0151名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:07:27.68ID:iwm1mS1MM
>>150
マジ？
これが有りならもう運営のやる気の問題だろ
いくらでもやりようあるやんけ
0154名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:09:25.96ID:1yh/bpdSd
>>151
有りなんだけど労働契約になるのが色々と面倒臭いらしい
詳しくは俺もよくわからん
0155名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:14:35.72ID:KiP5D/H90
「法律上だめじゃないのか」という指摘を無視して突き進んだトップの人たちから
なにか説明あんの？
0156名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:15:28.35ID:UUg1M7Xv0
何が問題だったのか言え
0157名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:19:16.65ID:if7WHSC70
>>153
ざっくり言うとクイズはスポンサーが製品の宣伝はしてない
運営に携わってる訳でもない

クイズの勉強するのに特定の機器買わないといけない（出来ない）訳でもない
0158名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:19:58.68ID:1yh/bpdSd
>>156
何が問題だったかの発表は必要だよなぁ
お金取ってライセンス発行してるのに駄目でしただけじゃ信用もクソもねえよな
0161名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:25:50.11ID:3o+jGWu70
>>145
ええ…
大会までに通常プレイで優勝者と同等のカードプールに出来るのか？っていう詰め方しないとダメだろ
0162名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:28:10.98ID:bQ7cAZFI0
シャドバは優勝者がコピーデッキだし
内容はコイントスだから誤差だよ誤差
0163名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:28:34.81ID:eBgA6ROtp
マジックの大会はデッキリスト書いた紙さえあればカードは大会側が用意するもんな
0164名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:29:46.16ID:oRN0Ro4Pd
AMDが悪さしたのかと思ったらAMDってなんだよ
ややこしいわ
0165名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:32:10.21ID:PkeiCkdR0
このままだと引っかかるよって言われててのに
強行した髭達が悪い
0166名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:32:21.90ID:4NLz/p1R0
一般社団法人デジタルメディア協会（AMD)
https://www.amd.or.jp/members/

理事に浜村の名前もあるしなんか怪しい組織だな・・・なんて思っていたら想像以上にデカい組織でビビった
0167名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:34:10.16ID:VB1yGgJ90
ライセンスがとか言っといてやっぱり無理だったパターンなの？
それがまかり通ったら色々出来るだろ
0169名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:35:46.68ID:3o+jGWu70
>>163
MTGはそんな事までやってくれるのか
まあデッキ持ち込みよりイカサマしづらいってのは有るか
流石にスタンダードだけだよな
0170名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:35:54.85
>>163
というかカードに細工されるリスクあるし、景品表示法抜きでもそっちの方がいいな
0171名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:41:39.58ID:caEx0qXbM
>>163
なるほどそれで手作りカードでデッキ構築して練習したりする意味が有るのか
0172名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:41:54.52ID:g5xed2M70
チームにして運営会社から給料貰う形にすればいい
と言うか今成り立ってるのはこれ
0173名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:42:40.92ID:SKnC0i7J0
>>115
じゃあパチンコやプロレスもスポーツに含めてよろしいのか、という話でもあるんだ
娯楽の中でもかなり特殊というか
複数の条件を厳しく絞り込んで成立するのが「競技」だからな

「やらせ」との距離を十分にとらないといけないし
「賭博」との距離はさらに気をつけないといけない
夢はあるが、距離感がショボい胴元についていってはダメなジャンル
0174名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:43:15.84ID:pGAGR+r/d
>>8
賭博法に引っかかる
0176名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:46:11.50ID:L5ECkYl/0
カジノおじさんが親切に色々教えてくれてたのに浜村が聞く耳を持たずに押し通したんだよな
0177名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:48:54.99ID:yjJmJFnb0
>>5
映画俳優スポーツ芸能人「ぐぬぬ」
0178名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:49:41.93ID:5rUPFyCCp
木曽さん大丈夫？刺されたり謎の飛び降り自殺したりホームで落とされたりしないよね？
0179名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:49:47.87ID:Dd0gHiHC0
ここまでの準備だって少なからず金掛かったろうにざまあ
0181名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:51:26.64ID:bQ7cAZFI0
>>178
法律の壁だから個人でどうこうってレベルではない
0182名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:51:31.43ID:oPcBbf3m0
>>178
木曽さん一人いなくなっても法律は変わらない
溜飲は下がるかもしれないが
0183名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:52:20.93ID:Q9vGctY50
eスポーツに限らず外国では普通にできて日本ではできないって一番歯がゆいパターンだよな
0184名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:55:00.26ID:g5xed2M70
海外で開催すれば？どうせ国内だけで成立する規模の大会なんてゴミみたいなもんだし
0185名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:55:19.45ID:5rUPFyCCp
>>181
木曽さんがチクったからストップかかったって思ってそうじゃない浜村は
0186名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:56:41.09ID:9v3r6CMj0
>>183
そもそも賞金なんて無くても出場する奴はするし、しない奴はしない
賞金があると参加者が増えるとか言うのも正直眉唾だし、結局海外の自称プロまで
続々と来日して、それこそ格ゲー上位者でも参加できない状況になるだけ

ゲームするのって楽しいからでしょ？金のために遊んでるんていうのはそもそもゲーマーじゃないし
0187名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:56:46.68ID:ZqixezxCM
クソ自民党とカス警察のゴミはなんでパチンコだけ許してんの
0188名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:00:08.45ID:ibhV08CSa
モンストは昨日だかので1000万賞金出したんじゃなかったけ？
よくわからん
0189名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:00:39.94ID:Q9vGctY50
>>186
そういう考えの人は今のままでいいんじゃないの？

海外のような賞金を目指してるのは今までのゲームファン以外の層の掘り起こしを狙ってるんじゃないの？
海外でも賞金のない大会は今まであったけど今これだけ盛り上がってるのはやっぱり賞金が桁違いだからでしょ
0190名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:00:50.37ID:SKnC0i7J0
>>187
というか警察OBの天下り先がパチンコ関係なんで
普通に警察利権、ワイロの一種に近いんだよ
これは公営ギャンブルやTOTOもそうよ。日本ではギャンブルはお役所の重要な利権だから
野良で賭け事しようものなら権力がシュバババと飛んでくる
0193名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:01:51.45ID:5rUPFyCCp
>>186
スト5 とかeスポーツにする為に産まれて
楽しんでないプロが身内で対戦してるだけだしな
海外勢はみんなドラゴンボール楽しんでるのに
0194名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:03:16.60
>>187
パチンコに限って高額「商品」OKと法律に書いてあるし、パチンコの商品を買取る事を違法とする法律が無いから。
0195名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:03:27.20ID:1yh/bpdSd
って言うかAMDがあっちこっちの企業に頭を下げて、大会のスポンサーになってくれと営業すりゃええのよ
会場でコラボ商品を販売するとかさ
「ゲームの強さ」に繋がらない商品なら全然問題ないし
今回の日清だってゲームとは関係ないけどスポンサーになってくれたわけで

こういう企業は探せばまだあると思うよ？
eSports団体に求められる努力ってそっちの方でしょ
それがなんでプロライセンスとかプレイヤーから搾取する方向に進んだのか？
全く分からん
0197名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:05:17.65ID:d6segGr40
デキレできそうだもんな
優勝者が参加者に数万配る約束すればみんな幸せ
0198名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:06:06.78
法令適用事前確認手続（ノーアクションレター制度）｜消費者庁
http://www.caa.go.jp/info/nal/

ノーアクションレター制度、2011年から2016年までの6年間でたった6件
しかも半分の3件を木曽が出しててどんだけ使われてないんだよって話だな

http://www.caa.go.jp/info/nal/pdf/110712syokai.pdf
こんな1枚のペラ紙もあるし、名前公開されるけど個人事業主はもっとやってもいいかもね
0199名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:07:30.24ID:/NSFE6S70
>>197
それがプロレスであり
シナリオ込みで海外では興行的に成功している
日本では八百の烙印を押され斜陽化
相撲も似たようなものなのにな
0200名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:09:00.19ID:RRLMyi700
なんの生産性もないゲームプレイを職業にするとか人生めちゃくちゃになるし国益にも全くプラスにはならないから
これは監督官庁よい仕事してるわ
0201名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:11:54.12ID:Q4VFKSap0
>>200
高橋名人は生産性あったのにな
0202名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:12:01.47ID:SKnC0i7J0
>>199
アメプロは観客も「演じるのが好き」だから成り立ってるところあるな
シナリオ有りなのをカムアウトしてるから、それが勇気あるとか認められたりｗ

相撲もそうなりゃこっちのもんだが、NHKが放送してるうちはダメかもな。
0204名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:13:06.92ID:WviSwWuD0
>>187
日本は議会制民主主義だから自民がやんないのなら
やらない自民の代わりを有権者が選挙で選べる仕組みがあるわけだけど
やらない自民の代わりに俺達がやるっていう政党（泡沫を除く）
パチを許してる自民のカウンターパート政党が存在しないから
このことで有権者の顔色を伺う必要がないからだよ
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:15:14.57
浜松がやりたがってるライセンス制度のeスポ団体って、もしかしてまだ発足してない？
誰がメンバーなのか調べたけどわからん
0206名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:16:07.39ID:DPmkX8an0
国内のゲーム外企業を動かすにしても、
「ところで任天堂さんのゲームはなぜ扱わないのですか」
って素朴にきかれるのは不可避だし、浜村一味が閉口するのは目に見えるよな
当然
（なんだ軽くみられてんじゃん。じゃあ日本でやる意味あんまねーな。むしろヤバいんじゃね）
となる。
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:19:59.65ID:tfuBC8T7M
AMDとかいうふざけた名称の団体。

わざわざ被せるとか頭おかしいサイコパスだろ。

NTTとかNHK名乗るようなもんなのに
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:20:35.69ID:SKnC0i7J0
>>200
>>203
生産性の定義はいろいろあるだろうけど
「変更が少ない完成されたルールづくりを目指す」ってのはあると思う
固定されたルールの下で歴史や人間の普遍性を問えるって意味でね。

たとえば野球もサッカーも将棋もチョビチョビとマイナーチェンジはしてるけど
根本ルールは長年一貫させてるし、それを「この種目の定義」としている。
道具を変えたくらいではびくともしない。

一方目移りして飽きやすい娯楽消費者相手に
バージョンを上げまくらないといけないビデオゲームでは
ルールの変更自体がサプライズ商品として重視されるし
「あそぶだけ」の生産性が問われるのはしょうがないだろうな
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:22:14.82ID:tfuBC8T7M
なんなんだろうな？
DMAだと問題があったからAMDにしたとか？
でもAMDを名乗る必要はないよな？w
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:26:30.57ID:Re8kOLCNd
ねえねえ(´・ω・｀)
予定しててキャンセルになった1000万はどこに消えるの？(´・ω・｀)
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:26:49.58ID:GcixURWq0
AMDとやらに任天堂が参加してないってのも うさんくささ満載だよな
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:28:30.36ID:N1pS0TOA0
>>210
囲碁も近年コミが五目半から六目半に変わったらしいし
それも多分プロ同士が五目半でやってた結果なんかバランスわりい　ってなったんだろね

実際テレビゲームは新しいのやるたびにルールを１から覚えないといけないし割と煩わしさがあるよね
下手したら同シリーズの続編ですらルールが一新することがあるし。それじゃあ中々普遍性は得られない罠
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:30:04.17
>>210
なんで将棋サッカーといった一つの物と
ビデオゲームといったジャンルを比較してんの？

「ぷよぷよ2」はそれこそ何十年も同じルールでやってるけど、生産性が高い定義になるの？
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:30:32.98ID:yaHEe0l+d
>>14
内実はそういうことなんだよ高額賞金のトリックは
でも浜村が嘘ついたせいで客観的に賭博に当たることになってしまった
全ては利権に目がくれたゴミどものせい
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:30:37.80ID:DYwX/EMM0
浜村たちのやってるのは法律クリアなんてできてねーからな

プロライセンスで高額賞金がＯＫなら賭博だってプロライセンス制にすりゃＯＫって事になる
それをもし役所が見逃すなら法をねじ曲げた利権だわ
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