eスポーツに賞金1000万円出すよ!→ダメになりました
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>「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり[…]
https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf >>14
内実はそういうことなんだよ高額賞金のトリックは
でも浜村が嘘ついたせいで客観的に賭博に当たることになってしまった
全ては利権に目がくれたゴミどものせい 浜村たちのやってるのは法律クリアなんてできてねーからな
プロライセンスで高額賞金がOKなら賭博だってプロライセンス制にすりゃOKって事になる
それをもし役所が見逃すなら法をねじ曲げた利権だわ 結局のところいままでのスキーム(第三者スポンサー)で高額賞金大会は可能でプロライセンスなんて不要だし
プロライセンスであることで高額賞金可能な方式なんて無かったという話だわな
木曽がネタにしてたけどこいつ等の理屈だと賭博やり放題だし >>219
そもそもそれでセーフなら麻雀がやってるわな(´・ω・`) >>22
「先に法律変えろよ」以外に言うことがあるなら、どうぞ >>219
知恵遅れは例え話をすんなっていつも言われてるだろ アベマのカイジ1億はなんでセーフなの?
そっちに出れば10倍だぞ 賞金ではなく出演料として参加者全員に与えるのは駄目? このpdfをAcrobatで開いて文書のプロパティ見るとタイトルが「2007年9月19日」ってなってるのなんで? 普通に考えて世間に需要のないものに大手スポンサーが付くわけないじゃんね >>216
私感だが、ルールが固定できる=競技文化としての素性がかなりよい、だと思うよ
ルールが共通していること、というのは
上級者→初心者のような技術的な伝播に不可欠だし、
それが時系列で紡がれていくにも変更が少ないほうがいいわけだ。
もちろん変更するならするでもいいけど、その目的や議論プロセスがブラックボックスでは
競技団体としては問題が大きいだろう。
だからそういう意味ではゲームメーカーとeスポーツ団体って原則は対立するのが普通だとは思う
特に営利と非営利という文脈で。 パズドラとか予選を課金アカウント使ってやってる時点で完全完璧アウトだしな >>2
リアルカイジは賞金とペリカを換金してたし同じようにできそう パズドラの大会ってスコアアタックみたいだけど課金アイテム(キャラ?)だと有利とかあんの? 少額の大会をどんどん開いて少しずつ大きくすればいいさ >>235
本戦では条件統一した専用アカだったけど予選は通常アカ使用してた
完全に真っ黒 >>226
参加者は金を賭けていないので賭博じゃないし
Abemaのサービス加入や商品を買ったりする必要もなく
誰でも無料で参加できるオープン型キャンペーン(オープン懸賞)なので景表法も関係なし >>233
(生産性の要素ついて)技術伝播と競技人口の拡大、と
最初に書くべきだったか。すいません。 >>173
賭博(公式もヤミも)との距離が近くなるからヤラセが横行する訳だしな
当人同士のみでやる相撲でさえそうなんだから
システムに介入し放題な電子ゲームは言わずもがな
そういやROが韓国で作ってた時代のGvGイベントで
日本チームが座ったときだけセッティングが弄られてて
対戦をやり直した事があったな(結局負けたけど) 今の法律だと日清がスポンサーに付いたEVOみたいに第三者からお金出してもらう以外にやりようないのに本当に懲りないな
同じ闘会議で1回ポシャってるのにバカ丸出しというかなんというか
浜村は他の会社巻き添えにして自爆テロしようとしてるのかな? パチンコと同じことやればいいのにな
1000万円相当の何か を賞品にして、その場で買い取りをするシステム >>241
木曽はそれを心配してたな
ヒゲは利権を握りたい一心で状況が見えてない >>24
・特定の商品を買わせることを前提とした大会には景品表示法による賞金・商品総額の上限(10万円)が存在する。
・例えば、パズドラレーダー大会は「課金石でガチャを回さないとランキング上位="プロライセンス=賞金貰えるかも権"の獲得はほぼ不可能」、つまり課金石を買わせることが前提なのでアウト。
・昔のパズドラ大会で無償配付していた「パズドラチャレンジ」のような「全員同じパーティで同じダンジョンに挑みタイムアタック、課金による強化は不可」
ならいけたかもしれない。
・ゴルフも(レギュレーション違反でなければ)どこの会社のクラブ(何だったらどっかの猿みたいに自作クラブでも)を使ってもいい=特定の商品を買わせる訳ではないので景品表示法の対象外。
……ということらしい。 木曽っておっさんが言ってたとおりになっててワロタ
業界全体に危険な橋渡らせたクソヒゲはゲーム界から出て行けや とりあえずプロライセンス持ってないと高額賞金出せないみたいな嘘を吹聴するのをやめろ
ただの囲い込み 良い方向に向かおうってフットワークなさすぎるよな日本って
需要があって発展性あるならガンガン法律でもなんでも体制変えてけよ >>242
1000万円相当の何かを優勝賞品にできるのなら
そもそも1000万円の賞金を出せるわけで意味ないよ パズドラの大会、商品はトロフィーとパズドラ認定プロライセンス 発行権利となってる。
パズドラ認定プロライセンスは当然カネに繋がる訳だけど、これ消費者庁の基本無料はOKという発言が背景にある気がする
・基本無料です
・ただし大会で勝つにはガチャが必要です
・大会でもトロフィーとプロライセンスだけあげます
・プロライセンスはマネタイズ可能です
さてこれはギャンブルかそうでないか。 >>1
結局、法律を遵守した任天堂が正しかったのか >>248
いやいや
「買い手(運営)にとって」1000万相当だ、って言いはれればそれでいいわけだから、
そこらの石ころでもいいじゃんw それか運営が実際に1000万円相当の何かを別に仕入れてきて、形式上優勝者にそれをブツとして渡して
その後それを買い取るってことにすればいいかな
古物商あたりと連携してね @daigothebeastJP
この配信を観るか観ないか、そんな無意味な事を考えるのはやめろ。
どうせ観るのだから、どこで誰とどのうよに観るかだけを考えろ。
座談会決定
「ゲームと金」
メンバー
ウメハラ
ふーど
ネモ
ダイコク
らや
にゃん師
かげっち
ハメコ
西谷亮
浜村弘一
2月18日
場所は中野のスフィア15時スタート
https://twitter.com/daigothebeastJP/status/962862899596222464
浜村はちゃんと出るのかな? >>251
価値の無いものを換金すると賭博とみなされて一発でアウト
3点方式の肝はパチンコだけが高額景品を出せるってこと 法律の問題じゃなくて単に闘会議側が申請でポカやったとかのオチじゃないの
デジタルメディア協会が闘会議に1000万円を提供ってことでしょ
闘会議側は現金で1000万もらうのなら
それなりの手続きなり厳しい条件があるんじゃないの >>256
>>257
じゃあやっぱり251で書いた方式でええんちゃう?
中古買取の資格もってる古物商と連携して、運営が1000万円相当の何かを古物商から仕入れ形式的に優勝者に渡し
それを古物商がすぐに買い戻す、ということで パチンコ自体もどんどん規制の方向に向かってるから、1000万の換金なんてやったら速攻アウトだろうけどな >>259
法律には現金ダメとしか書いてない。だから現金以外ならオッケー!って思ってるでしょ
それが許されるならみんなやってる >>261
で、なんで駄目なの?
パチンコはそれでのがれてるわけなんでしょ?
法律の穴 >>259
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html
この「一般懸賞」においては、景品類の限度額として、最高額と総額が定められています。 景品類の最高額は、取引価額が5000円未満の場合には取引額の20倍が限度となり、取引価額が5000円以上になると一律10万円と頭打ちになります。 >>263
パチンコは高額賞金を提供できる。と法律に例外扱いで書いてあるから。 >>259
パチンコは金を賭けてるから賭博罪の絡みで3点方式で誤魔化してるけど
参加費を賞金の原資にしない大会だと賭博罪は関係ないので
1000万円相当の賞品を出せるのなら1000万円の賞金を出せばいいわけで
賞品を出せるのならわざわざ3点方式をやる意味はないんだよ >>263
パチンコは特別なんだよ 治外法権なの
パチンコと同じ賭博をどーこもやらんだろ?
日本ってのはそういう国なんだ >>268
もう何回も書かれてるし
まとめの記事もいくらでも書かれてるけど
基本無料ゲーは課金関係ない大会形式なら大丈夫なんだよ >>264
ん?
じゃあゴルフとかでよく車を賞品にしてるにはなんなんだ? パチンコは風営法に定められてるからな
ゲーム大会をパチンコ理論で解決させたいなら、そもそも法律を改正してもらう必要がある
そのうえで許可された範囲内での景品提供と18歳未満は参加禁止などの対応が必要
いずれにしてもギャンブルなパチンコと同じ方法論は無理なので、やっぱ景品表示法の世界だと思うが >>263
パチンコが何で許されるのかを法的に説明できる奴なんていないぞ
ほんとはアウトなのを政治家・警察・役人・マスゴミが利権どっぷりで
裁きをうけないという日本の闇だから >>271
オープン型キャンペーン(オープン懸賞)は景表法対象外 >>274
じゃあ”それ”を利用したらいいわけだなw
古物商に頼んでオープン懸賞してもらって、後で買い戻してもらう…と >>271
ゴルフは景品表示法の問題じゃ無いから
ゲーム大会で使用するソフトをみんなに無料で配布すれば賞金高くてもイケるとは思うけど、スポンサーが逃げそう >>43
なんつーかゴミだな、それ以外言えねぇ
これで日本のeスポーツからパズドラ除外されたら爆笑ですわ >>276
オープン型キャンペーンで高額商品を出せる大会を開けるのなら
わざわざ3点方式で換金なんかせずに直接賞金を出せばいいだけ 浜村が主犯なんじゃなくて、襟川恵子が「アタシは政界にも官界にもコネがあるのよ」
とか言って大暴走した結果なんじゃねーのかなあと思ってる
勿論この迷惑オバチャンを最近過度に持ち上げたネットゲームメディアの責任は免れない アマチュアと異なるプロとは?金を稼ぐ者の事
今回、一千万円と数字が示されたが、例えば毎年開くゲーム大会クラスだと、
具体的には1位:一千万・2位:5百万・3位:3百万とかでないと、
プロとして活動する旨みは薄いだろう
(全国規模レベル格闘ゲーム大会での入賞常連者には、実家が裕福なボンボンが多いと噂もあった)
ビデオゲームでプロを活性化させる為にはどうするべきなのか?
賞金を釣り得にすれば、果たして根付くのか?
ビデオゲームその物が特定企業からが販売される商品である以上、景品表示法の制限は受ける
なら「プロライセンス」とは何を指しているんだ?中身がまったく見えない
あくまで「eスポーツ」を根付かせたいなら、「抜け道探し」をするべきではないんだろう
墓穴を掘るだけの藪蛇だろうな
それと「パチンコと同じ事をすれば、抜け道探しが可能」と勧めてる趣旨には賛同できないな
一応、特定団体がゲーム大会を主催する上では、
スポンサーを付けるなり出資者がいれば、商売の形式は取れる
>>186
恐らく、そういう方向性で根を張っていく方が良いんだろうな
循環し得る物・一文化として浸透し得る物には成り得るだろうね 大会で使用するゲームを持ってない人が不利にならないようにすればいいから、ゲーム大会のあとにビンゴで優勝者を決めればオケ >>283
だから直接賞金が何しかの法律で駄目なんでほ? >>287
そもそも基本無料のゲームならばオッケーなんよ
でも、メインである格闘ゲームがほぼ全滅するから詰んでる これがわかりやすいかな
ゲーセンとパチンコの営業で決定的に異なる部分を書いておこう | ポート24 [PORT24] 愛知県のゲームセンター
http://www.port24.co.jp/blog/blog-8304
パチンコ店 → 第4号営業
ゲームセンター → 第5号営業
・パチンコ店 → 遊技の結果に応じて景品の提供が認められている
・ゲーセン → 遊技の結果に応じて景品の提供が認められていない
ゲーセンの景品は
>遊技の結果が物品により表示される遊技の用に供するクレーン式遊技機等の遊技設備により客に遊技をさせる営業を営む者は、
その営業に関し、クレーンで釣り上げるなどした物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供する場合については法第23条第2項に規定する
「遊技の結果に応じて賞品を提供」することには当たらないものとして取り扱うこととする。
パチンコの何が問題かというと、23条の1の1で「現金又は有価証券以外なら商品として提供していいよ」と書いてあるのが三店方式の合法性のポイント
23条の2の1ではご丁寧に「4号の雀荘もしくは5号営業はは賞品は全部ダメ」と書いてあるので、4号のパチンコは賞品オッケーなんだ。と解釈されるのは説得力が十分あるだろう
第二十三条 第二条第一項第四号の営業(ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。)を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
一 現金又は有価証券を賞品として提供すること。
二 客に提供した賞品を買い取ること。
三 遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物(次号において「遊技球等」という。)を客に営業所外に持ち出させること。
四 遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。
2 第二条第一項第四号のまあじやん屋又は同項第五号の営業を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない。 運営が古物商Aに名目上運営協力費として1000万円を払う
↓
古物商Aに大会スポンサーになってもらう
↓
古物商Aから優勝者に1000万円相当の美術品を贈呈
↓
古物商が買い戻す
これでいけるんちゃうの?
これでもやっぱ駄目? 大会の出資元にゲームメーカーの協賛があったんだろ
ガバガバだからちゃんと対策できてないんだろうな
日本じゃゲームの大会に出資するゲーム関連以外企業なんてないから無理じゃね
もう任天堂がスマホゲーで基本無料の対戦ゲーム出すくらいしか選択肢ないだろ
ジョイメカファイトでもだせばいいんじゃねーの >>290
賞金ロンダで探られたらアウトな黒に限りなく近いグレーだからリスクが高すぎるんじゃない?
その橋をわたるリスクがお互いになさすぎるし実行するところはないと思われる >>290
そういう迂回して金流すのは出資元が大会ゲーム関連企業なら基本ダメ
パチンコも本当はダメなんだけど警察とタッグしてるからなぜかセーフ
たとえば動画配信で広告料によって賞金を捻出する、
この場合広告元が代理店で、代理店に大会ゲーム関連会社が広告料だしてるならイケるかもしれない 正直、逮捕されるリスクを負ってまでプロゲーマーに賞金払うメリットもないしな
今までだって大した賞金ナシでも大会成立してるんだし >>290
結局1000万円の美術品を提供してくれるスポンサーがいない時点で高額商品大会なんて夢なんだよ >>287
ゴルフ等は第三者に賞金を出してもらうことで回避してるし
実際にゲームでもの形で高額賞金の大会を日本でやったこともあるし
ソレにはプロライセンスなんて怪しげなモノは全く不要で関係なく開催できる >>290
まず大前提として「直接現金を賞金で渡す行為は全て違法である」という思い込み捨てろ。東京マラソンの1位は1100万円貰える
次に、その例えで運営はどこから1000万持ってくるかが重要。
そこを設定しない質問に全く意味が無い
大会で使うゲームソフトの売上が入る会社 つまりはソフトメーカーがカネを出すのが違法。
大きな目で見ると、ゲームソフトという参加費を払って高額賞金の大会に参加してる訳だからな
日清みたいに全く無関係の会社が出すのは合法
evo日本はこれ >>289
だからその4号とやらと5号とやらを分ける基準って何よ?
なんでパチンコだけが特別枠なの? >>282
>大会前にやっぱ賞金だせませーんってオチになった場合、先日のランキングで大量課金した人、というか課金した人全員に課金額返金でもせんと詐欺案件直行なわけだが
木曽ではなく一ユーザーのツイートだがまさにこれが起きたわけだなぁw >>301
パチンコ業界が、警察の天下りを受け入れているから
と俺は思ってる
昔の人が法律で決めたことだし、真実なんか知らん なんでもなにもねえよ
パチンコが在日朝鮮人のビジネスでアンタッチャブルだからお目こぼしされた
その後ビジネスがでかくなって献金しまくったので潰そうにも潰せなくなったってだけ
法的には真っ黒 >>301
興味あるなら風営法読むといいよ。順番に読むとなかなか面白い
サイトの作りがクソでめっちゃ見にくいけど
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=323AC0000000122_20171101
第二条 この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
一 キヤバレー、待合、料理店、カフエーその他設備を設けて客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業
二 喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、国家公安委員会規則で定めるところにより計つた営業所内の照度を十ルクス以下として営むもの(前号に該当する営業として営むものを除く。)
三 喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、かつ、その広さが五平方メートル以下である客席を設けて営むもの
四 まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業
五 スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの(国家公安委員会規則で定めるものに限る。)を備える店舗その他これに類する区画された施設(旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。)において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業(前号に該当する営業を除く。)
パチンコは2条の4
ゲーセンは2条の5
なんでパチンコだけ特別扱いかというと、この法律が出来た当時パチンコの玉をタバコに交換するのが流行ってたか何かで禁止に出来ない理由があった。
それで納得できないなら「法律にそうかいてあるから。嫌なら変えろ」 ここで素人が思いつく様な方法は全部あらかじめ潰されてるし、>>247の「良い方向」の先にはヤクザのシノギが待ってる
あるいは既にプロライセンスに現れてる様に新たなヤクザが誕生する
賭博を産業として客を呼ぶ政策に転換でもしない限り無理ってことだ こんな掃き溜めですら「パチンコはどうなのよ」となるぐらいに賞金や懸賞の問題は進めるとどうしてもパチンコの三店方式が話題になってしまう政治的にセンシティブな問題
それ故にカジノ推進派は慎重に事を進めてきたにも関わらず急に出てきて騒ぎ立てている状態だし
IR法が通って認可を貰わなければいけないコナミカプコンセガとかは余り積極的には関わりたく無いだろうな >>163
何でそんな大嘘つくの?
何でしれっと嘘書いてんの? 地理的に日本に近い韓国や台湾やグアムとかで大会を開いて
そこで賞金を出せばええやん >>304
そうなんだよな
でもそれって日本の法律関係者、警察、政治家、メディア、教育関係者、全員屑って事になるんだよな
明らかにおかしいものを日本の中心にデーンと置いて放置してるわけだから。
普段「民主主義ガー」「人権ガー」「法治主義ガー」とか言ってる奴らも
全員屑なんだよ
日本って洒落になってねーなww >>305
結局4号と5号を分ける根拠はないって事だよな?
だってその文面
「その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」
ここからではパチンコとゲーセンを分ける事は出来そうにない
全部インチキじゃねーか パチンコに関しては準公営ギャンブルだと割り切るしかないな
パチンコ業界が一社独占ならともかく、要件満たせば自由に参入することは出来るわけだし
大麻は禁止なのに煙草は合法なのは何で?どっちも身体に悪くて中毒性があるじゃんとか、考えてたら切りがない 優勝者は協会名誉幹部として年俸1000万で一年雇うとかってすれば協会の存在理由も高額賞金問題も解決するんじゃね? >>311
悪法といえど法は法は君には(おそらく)選挙権も被選挙権も結社の自由も有る >>310
ネトウヨ連呼してたグリグリ(任豚)は
結局ディスカウントジャパンに繋げたいだけ、知ってた
日本嫌いなら母国で生活すれば?反日シナチョン >>312
公営ギャンブルなら金の流れをオープンにして国庫に儲けを入れる必要があるぞ? パチンコ屋にスポンサーになってもらって賞金を出してもらえばいいのか >>311
法律が納得できないなら参政権を行使してこの国を変えてみよう!
キミにはその権利があるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています