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eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました
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0001名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:13:17.61ID:yybgoOIra
>「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり［…］
https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf
0067名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:00:26.38ID:ny5ClLWf0
>>58
今のゲーム機に採用されてるのもAMDが主流だし家庭用ゲーム好きなら避ける名前よな
普通は配慮して避けるのに
0070名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:02:40.80ID:cFCYlZZxd
実際メーカーと関係ないスポンサーが賞金出すなら最初からプロライセンスなんかいらないんだよな
0071名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:03:09.91ID:r161X0Iqd
木曽氏の指摘通りの結果になったな
プロライセンス制度じゃ景表法回避にはならない
0072名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:03:12.53ID:vKMJlMgs0
たしかライセンスの対象ってパズドラとかモンストまで入ってんだろ？
怪しいにも程があるわ
0073名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:03:18.32ID:Kdton+bS0
競技用に「基本無料」ゲーム（※ただし課金では強くならない）を作ればええだけやろ
我田引水ってこいつらのための言葉じゃね？
0074名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:03:54.46ID:SKnC0i7J0
というかゲームジャーナリズム、というものが日本にあるんだとすれば
それの役割はeスポーツ「興業」じゃなくて
eスポーツという言葉を見直したり
任天堂ら国内企業に、ゲーム競技主催のスタンスや展望を継続的に訊く事ではないのか？

それを「海外から遅れてる」とかウンコみたいな同調圧力しかかけてないじゃん
死んでるってレベルじゃねーぞ
0076グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/13(火) 15:04:43.65ID:WuUYIUM80
>>1のリンクってどのサイトで見れる？
日本eスポーツ連合の公式サイトにも存在しないが
0077名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:05:06.45ID:if7WHSC70
さっき言ったけどパズドラは完全無料な大会用アプリ別に
出してたのに態々廃課金のレーダーをプロ化しようとしてるアホさ
0078名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:05:43.97ID:x07D+qkvd
ガラパゴスっすなぁ
0079名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:07:06.73ID:1U4QTs8wK
>>74
そもそも海外とはゲーマーの土台も市場形成原理も社会環境もまるで異なるからなぁ
プロゲーマー云々以前に大人がゲーム遊ぶのが普遍的な社会になるよう国に働きかけなきゃ
0080名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:07:32.54ID:723Q+MUU0
プロゲーマーなんて陰キャの人生一発逆の野手段の一つになってるだけなんだから
どうでもいいよ

子供や若者がYouTuberやプロゲーマー目指す!!なんていってる社会がまともなわけない
0081名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:08:23.91ID:28H+cK580
これ企業にうまみあんのかなぁ
ウメハラレベルでも大して販促にならんと思うし
それ以外のプロゲーマー（）がこれやってます！とか言っても
ソフトの販促になってないと思うんだけど・・・
0082名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:08:31.33ID:SKnC0i7J0
>>78
枝葉末節の娯楽なんだから文化別になるに決まってるよ
日本人は将棋の実況は見るけど
チェスもシャンチーやらんだろ

「世界」なんて雑な巨大主語でペテンにかけようとするほうが間違ってる
学術とか工業規格ならガラパゴスじゃ困るけど、嗜好品の極みみたいなもんだからな
ビデオゲームなんて
0085名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:10:54.96ID:cFCYlZZxd
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20171117077/

＞日本のe-Sportsにおいて，景品表示法，風俗営業法，賭博及び富くじに関する罪の3つの法の壁があるわけだが，AMDとしてはこれらの障壁をクリアしたうえでの賞金拠出だという。
＞その辺りについては，同協会の顧問弁護士でAeGIの理事でもある森本紘章氏などが，賞金を拠出できる道筋を検討したとのことだ。

どうすんのこいつw
0086名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:11:51.81ID:ny5ClLWf0
女はイケメンかイケボ以外は見ない
男はウメかオッパイ以外は見ない
ニコニコやyoutubeでもう事足りてね？っていうね
0087名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:12:44.04ID:bDYRBwd20
浜村通信はAMDの理事でもあるんだが、文書の日付は９日ということは
さらにその前に賞金提供の取りやめが話し合われてたことになるな
浜村は、このことを知りつつ闘会議でe-sportsのトークイベントに
出てのかな、それとも浜村の知らないところで話し合われてたのかね
まあ、AMDの会員から賞金提供の反対の強い意見が出て取りやめたかんじかな
0088名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:12:56.83ID:9VBpVluM0
もうダメじゃんこれ
0089名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:13:08.95ID:SKnC0i7J0
>>79
いや「国」は要らんよ。
たとえばスプラトゥーンの大会があるならそこの年齢の変遷をよっく調査すればいいじゃないか
正対すべきは国民（性）とかじゃなくて、和ゲーメーカーと日本の法律ですな

ゲーマーの地位をあげる、とかの曖昧なスローガンじゃなくて
現実にゲーマーたちを啓蒙した上で鋭い質問を醸成し
「メーカーに対する」権利向上を目指さないとダメなんじゃん？
0090名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:13:43.64ID:cm9TbsXO0
ゲームなんかに子供を熱中させると禄なことにならんからそれでいい
0091名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:14:01.82ID:RtCdg2Xd0
賞金に釣られて頑張ったのに
ライセンスだって賞金獲得して生活していくための物っていう話だったのに
うわああああああああ

でも大会が開かれまくるのは良いと思うので日清はもっと頑張ってくれ
0092名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:16:00.75ID:kC+mM976d
AMDと関係ない企業が賞金を出すならプロライセンスの必要はないわけで
0093名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:16:19.09ID:3o+jGWu70
もう日清がF2Pの格ゲー作っちまえよ
スポンサーは周辺機器メーカーしかねえな
0094名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:16:28.08
レッドブルだと自社のドリンクをイベント会場で配ってるらしいけど
日清もEVOjpで似たようなことしたりしてたの？
0095名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:16:47.68ID:+5Rgtw6U0
もう日本人がプロゲーマーで稼ぐには海外でなきゃダメってこと？
0096グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/13(火) 15:17:25.51ID:WuUYIUM80
https://www.amd.or.jp/pressrelease/
ここか
確かに日付は2月9日と書いてある
これがほんとに2月9日に出された物なのかどうかが重要になる
今日13日に出したものを9日と偽っているならこれはとんでもない問題だぞ？
0097名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:17:32.79ID:mP4Q/Qlt0
>>80
昔はサラリーマン目指すって子供が言ってたら夢がないって批判多かったのに
0098名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:18:07.28ID:9v3r6CMj0
と言うか自分ができないことをプロがやってるのを見せびらかしたら

余計にユーザー減るって理解してないよな、結局見る専門の有象無象が増えるだけ
0099名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:19:19.48ID:vKMJlMgs0
仮に今後うまく対応してライセンス持ちのプロに高額賞金出せるようになったとしても、持ってないやつは大会に参加して優勝とかしても制限ありの少ない金額しか貰えないんだろ？
そんなんで競技として盛り上がると思ってんのかね
ライセンスを緩くして配りまくったとしても名前だけのプロが氾濫するだけだし、大人しく法改正を待って正当なやり方で開催するのを目指すべきなんじゃないのか
それまで高額賞金に拘らず少額でも定期的に開いていけば自ずとついてくると思うんだがな
0100名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:19:55.33ID:cIBRmmPe0
モータースポーツみたいにどうせ日本じゃ流行らないんだから
海外で戦いたいって奴を支援する団体でも作ってやれよ
0101名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:21:05.81ID:RtCdg2Xd0
>>94
カップヌードル配ってたよ
あと配信の映像の下側にデカデカとヌードルの画像貼ってた
0102名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:21:09.47
>>99
スポンサー企業見つければいいだけの話で法改正なんか待つ必要は無い
っていうか、その待つ法改正って何？
ギャンブル合法化まで待つって意味なのか、それともゲームに限りギャンブルOKって法改正でも動いてるの？
0104名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:22:00.26
>>101
やっぱそうか。
エナジードリンクはともかく、イベント会場でカップラーメン貰ってもその場で食べれないなｗ
0106名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:24:45.24ID:vKMJlMgs0
>>102
現状はメーカー側がスポンサーとなる場合だと高額賞金が出せないんじゃないのかか関係のないスポンサー企業なんておいそれと見つかるものなのか
0108名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:27:09.69ID:lFb4diVP0
>>1
つーか賞金関わらずesportsは日本じゃ流行らねえ

なんでか分かるか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

頭の悪いお前に教えてやろう、単純に「需要がない」から

EVOJAPANなんて内輪でしか盛り上がってねーじゃん、ストVもARMSも優勝者の名前言えるか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

結局、こんなん見るよりモンハンやってたほうがよっぽど楽しいんですわ

そのモンハンだって、狩り王やる頃にはみんな飽きてだ〜〜〜〜〜〜〜〜れも興味ない

つまるところ、「熱しやすく冷めやすい」を地で行く日本じゃesportsなんて見る人いないんすわ
0109名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:27:13.05
日清ってドリンク系は飲むヨーグルトとピルクルしか無いのな
昔のカップラーメンにはフォークがついてたっていうし、イベント会場で立ち食い出来る 汁も全部飲めるカップラーメンあってもいいんじゃないか
0112名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:31:34.16
>>106
失礼、そういう事か
成立するのかもよくわからんカジノ合法化を待つのもいいけど
他の国はちゃんと出来てるスポンサー探しを頑張るべきだろう
0114名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:32:01.47ID:A7ZolybV0
景品表示法に抵触してしまうから、巨額の賞金は出せないとは散々言われてたな
今年の闘会議では、コエテクの社長が先頭に立つ団体で動いてみたものの、やはり不可能だったか

色んな社団法人が集まって、協会を新たに制定するとの話もあった
プロライセンスの発行と管理を担いたい、試験料や更新手数料を徴収したいってのは分かったが
ならプロゲーマーに何を提供できるのか？がおざなりだった
今の所、枠組は制定しても内実が見えない、単なる「利権」でしかないとも言える

国内大会では数万円レベルの金一封やら、商品やらは出ている
海外では巨額の優勝賞金も出てる
プロと言っても様々で、どういう活動をしたいのかは個々よって異なるだろう

>e スポーツの発展、新規市場の育成を支援してまいります。
今回こうした発表はされたけど、プロやプロを応援する者たちに対し、
どんな後押しが出来るのか？前向きに模索して欲しい
0115名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:32:18.30ID:HB8yp5LLM
>>51
そもそも「sport」の語源が「余暇」「気晴らし」
でもスポーツを生業にする人がいる
0116名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:33:00.53ID:1yh/bpdSd
ふむ

>木曽崇＠「夜遊びの経済学」6月15日発売
>まぁAMDの賞金拠出の取りやめは、景表法云々の他にも参加企業間で色々な思想的対立があったと聞いている。
0117名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:33:02.68ID:WtZwGhur0
第3者がスポンサーとして金を出すのは今まで通り問題はない
大会の主催者等、自らが賞金を出すことについて問題がある
それをライセンスで回避しようというのがJesuの試みで、
その法的根拠はいまいちわからんけど、多分賞金ではなくプレイに対する報酬
いわゆるファイトマネーとしてお金を出せないかというところで、
でも、その場合順位で差をつけると結局脱法行為とみなされるんじゃという

要は国は速く見解を出せと
0118名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:34:15.97ID:if7WHSC70
>>117
国が自発的に見解出すものじゃないんだよ
だから木曽がレター制度で回答引き出したのが今回の発端とも言える

またレター出すらしいけどなJeSUのやり方合法なんですかって事で
0119名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:36:17.92ID:pSfOjNyyd
K-1グランプリって格闘技大会は賞金4000万円とかだったのに
ゲームだとダメなのか
0120名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:36:53.33ID:cFCYlZZxd
>>116
そりゃAMDに加盟しているメーカーでもプロライセンス採用タイトルに選ばれたメーカーと採用されていないメーカーがあるからな
AMDもメーカーが会費を払って運営してるわけで
なぜ払った会費が他のメーカーの大会を盛り上げるのに使わなければならないのかって不満は当然
0123名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:38:04.00ID:mBHNcs/E0
「競技が一企業の商品でしかない」
ゲームはこれがどうしようもないからね
0124名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:41:32.47ID:1yh/bpdSd
>>119
k-1みたいな格闘技は一社だけが出してる用具を必要としないからな
ゲームの場合はそうはいかない
0125名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:41:48.12ID:d9X6uXmNM
>>117
消費者庁に聞けば教えて貰える。
でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
なんでだろうね？

仕方ないから、木曽さんが聞いてくれる。
回答をワクワクしながら待とうじゃないか。
0126名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:44:10.69ID:HB8yp5LLM
プロゲーマーが成立するかの話と賞金の話は分けて考えたい
大会荒らしみたいな事をしてガツガツ賞金稼ぐんじゃなくて
興行として試合を見せて、観戦者からのチケット代なりPPVの視聴料なりをベースに金を回す形式のプロもあるはずだ、って言うかそっちの方が健全じゃないか
プロゲーマーの収入は1試合幾らの形か、あるいは年俸制にすればいい
法律的には何の問題もないと思う
そもそも一般のゲーム好きに金払ってまでプロの試合を見るって文化が根付くかが問題だけど……
0127名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:45:12.87ID:9v3r6CMj0
浜村が関わった時点で約束された失敗だった

なぜ浜村なんて言う疫病神を囲い込んだのか
0129名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:47:57.76ID:uvKwObUra
末期のプロレスみたいに団体が乱立して共倒れの未来が見えるようだ
0130名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:48:07.43ID:DBYmothia
>>25
企業側の調整一つでバランスが変わるからきびしいと思う。

野球でいうと真芯の位置がシーズン毎に変わるようなもんだし
0131名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:48:14.24ID:yMSSPITH0
ワロス
0132名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:48:19.87ID:JhmXcJro0
eスポーツとして採用されるゲームがどのように決定されてるのかが分からない
こんなの利権まみれになるの分かり切ってるやん
一度eスポーツとして人気出たら何年にも渡ってそのゲームがあらゆるところで取り上げられて宣伝効果がものすごい
0133名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:49:12.58ID:1yh/bpdSd
>>126
ゲーム人気とプレイヤー人気が無いと視聴者からの投げ銭はなかなか成立しないからねぇ

スプラ甲子園を優勝したプロプレイヤーのたいじなんかは、OpenRECの優勝配信で65万エール稼いでいたけど
それだけ貰えるプレイヤーがどれだけいるのかと
0134名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:51:05.85ID:4sKHObEXp
言ってやるよ
パズドラモンストがeスポーツなの俺やお前ら認めないだろ？
この時点で金出す企業とすらも一枚岩じゃないし日本ではやる可能性は0だわ
0135名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:52:17.04ID:oPcBbf3m0
>>125
> でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
> なんでだろうね？
木曽氏がデジタルダーツの話してたけど
それと同じだろう目先の利益が得られればいいと
消費者庁に聞いたらやぶ蛇だもんな
仮に消費者庁のトップが不審死で死んだとしても法律は変わらない
0136名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:53:58.08ID:HB8yp5LLM
とりあえずプロゲーマーを成立させる為にはプロレス方式がいいと思う
今のプロゲーマーって一つの企業が一つのゲームにつき契約するのは1チームってのがほとんどだけど
それじゃ安定して多数の試合を定期的に供給できない
プロレスは一つの大会に多くのレスラーが参加するがその大半は同じ〇〇プロレスの社員だ
ゲームも一つの企業が多くのチームと契約して、そのチーム同士にフリーランスを少し参加させて大会を組めば試合の供給は安定する
そしてその企業がチケットやPPVを売って収益にする
まさに興行だよ
0137名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:54:35.30ID:9VBpVluM0
某カードゲームの国内賞金大会はうまいことやれてるから
仕切りが無能なだけなんだろうな
0138名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:56:35.34ID:mwWzRXyup
漫才や格闘技の大会では1千万程度の賞金は出せるのにゲームが駄目なのはどんな理由なの？
0141名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:58:46.59ID:4sKHObEXp
>>138
お前はゲームで飯食ってるやつなんか信用できるか？
そういうことだろ
0143名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:01:21.31ID:1yh/bpdSd
>>138
「漫才」や「格闘技」は特定の企業だけが独占してるコンテンツじゃないから

カプコンのストVで賞金付き大会を開くとすると
その為にストVを買って練習するという流れが「賞金で商品購入を釣ってる」と判断されてアウトになるわけよ
0144名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:02:15.28ID:LsG3DDF3a
そもそも賞金出たところで誰も見にこないし興味ないんだからeスポーツは賞金の問題じゃないでしょ
0145名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:02:39.95ID:bDYRBwd20
>>139
大会のレギュレーションが全てフリーのカードで行われるからOK
要はたくさんガチャを回しても有利にはならないようにしている
0146名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:02:55.52ID:iwm1mS1MM
賞金はありませんが優勝者はスポンサー様と一年契約！
契約更改はありません！
年俸の額は秘密ですが契約後宣伝兼ねてペラペラ喋ってもらって構いません！

だめ？
0147名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:04:15.79ID:mwWzRXyup
>>143
なるほどそういった理由で没になるのか、分かりやすく説明してくれてありがとう
0148名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:04:27.46ID:Q9vGctY50
>>143
なるほど
今までの疑問が解決したわ
日本の法律で賞金１億円のeスポーツの大会開くの難しそうだなぁ
0149名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:05:23.26ID:F483lVXp0
開発者の胸先三寸でバランスが変わるようなもので競うって
アホらしくないって感じするんだよなー
0151名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:07:27.68ID:iwm1mS1MM
>>150
マジ？
これが有りならもう運営のやる気の問題だろ
いくらでもやりようあるやんけ
0154名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:09:25.96ID:1yh/bpdSd
>>151
有りなんだけど労働契約になるのが色々と面倒臭いらしい
詳しくは俺もよくわからん
0155名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:14:35.72ID:KiP5D/H90
「法律上だめじゃないのか」という指摘を無視して突き進んだトップの人たちから
なにか説明あんの？
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:15:28.35ID:UUg1M7Xv0
何が問題だったのか言え
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:19:16.65ID:if7WHSC70
>>153
ざっくり言うとクイズはスポンサーが製品の宣伝はしてない
運営に携わってる訳でもない

クイズの勉強するのに特定の機器買わないといけない（出来ない）訳でもない
0158名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:19:58.68ID:1yh/bpdSd
>>156
何が問題だったかの発表は必要だよなぁ
お金取ってライセンス発行してるのに駄目でしただけじゃ信用もクソもねえよな
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:25:50.11ID:3o+jGWu70
>>145
ええ…
大会までに通常プレイで優勝者と同等のカードプールに出来るのか？っていう詰め方しないとダメだろ
0162名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:28:10.98ID:bQ7cAZFI0
シャドバは優勝者がコピーデッキだし
内容はコイントスだから誤差だよ誤差
0163名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:28:34.81ID:eBgA6ROtp
マジックの大会はデッキリスト書いた紙さえあればカードは大会側が用意するもんな
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:29:46.16ID:oRN0Ro4Pd
AMDが悪さしたのかと思ったらAMDってなんだよ
ややこしいわ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:32:10.21ID:PkeiCkdR0
このままだと引っかかるよって言われててのに
強行した髭達が悪い
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:32:21.90ID:4NLz/p1R0
一般社団法人デジタルメディア協会（AMD)
https://www.amd.or.jp/members/

理事に浜村の名前もあるしなんか怪しい組織だな・・・なんて思っていたら想像以上にデカい組織でビビった
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