eスポーツに賞金1000万円出すよ!→ダメになりました
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>「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり[…]
https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf >>881
プロ、アマ混合のオープントーナメントはあってもいいけど、やっぱり基本はプロとアマはハッキリ分離すべきだと思う
プロにアマチュアの世界を引っかき回されるのは良くないんだよ、リアルスポーツの世界でもね
ストVみたいにプロありきで一般素人は置いてけぼりみたいな状況はもう2度とゴメンだよ >>881
別に均質化しないとプロ競技が成立しないわけじゃないんだが
今のeスポーツ向けタイトルだって5〜10年置きに一新されてるけどちゃんと競技として成立してるじゃないか
というか対戦ゲームであるが所以多少の均質化は避けられないし、貧国の市場も意識しなきゃならんから枯れたプラットフォームの方が都合がいい
んで世界中の人はシングルゲーと同等がそれ以上に対人戦が大好きなんだよ
AIが発展して人間がいらなくなるまで需要が減る事はないと思う 浜村は雑な昭和の田舎親父的な手法が法律の世界でも通用すると思っちゃう辺りただの時代錯誤の老害だな
もうこんな無様な醜態を晒した老害が白日のもとに晒されてたのを期にさっさと排除して健全化
して欲しいね 競技内容が営利販売してるソフトと直結してるからスポーツのようにはいかないんだよね
基本無料やら非Pay-to-Winやらサポートグッズ販売など色々揃えるべきものがある
ソフトダーツなんかはサンプルとして近いかもしんないね 任天堂が払うんだったら壇上に上がった選手にのみ出演料として同じ金額を払うイメージ
それを表に出して言う事はなく、あくまで出演料としての報酬 普通に考えてこんなことやってるやつらのとこに入っていこうと思う企業がいるのか? >>884
そうだとして、その「対人戦が好き」のかなりの割合には「大味な必殺技をブッパしてりゃ楽しい」って層も含まれるわけじゃん
新しいゲームに触れてはそういうの探す楽しみとか、単純に映像技術が進歩して「すげー」って思える楽しみを否定されやしないかと思ってるだけで、シングルかマルチかはわりとどうでもいい
今のストや鉄拳を見ても、ツール面ばかり強調されてて見たことのあるキャラや技ばっかりで、今更やりたいって魅力がないんだよ
対戦ツールとしてはぷよぷよは通が至高なんていうのと一緒でさ、そこで止まっちゃって新作なんか要らないなんてことになると、ビデオゲームそのものの魅力を潰してることになっちゃいそうで嫌だなと まあ格ゲーが先鋭化しすぎてるのも有るし
今の格ゲーは初心者が見て何やってんのかワカンネって人も相当居るっしょ
スト2ターボの大会開いた方が視聴者集まりそうな気がする 土壇場になって賞金中止、コナミが降りた(本当に機材トラブルかも)業界の重鎮コーエーの女史が顔に泥を塗られる結果に
カジノ利権関係かどうかはわからないけどそこそこ大きな力が働いたのは間違いない
どうなるにしても浜村を追放して仕切り直ししか無いのでは 高橋名人呼んで来場者参加型高橋名人の冒険島TAバトルしたほうが視聴者多いと思うわ 浜村というか今集ってる連中を入れないゲームメーカーが純粋に集まった団体でやるしか無いね そういやぷよぷよのプロ目指してたやつがRMT商売してて自滅してたな だいたい構造が見えてきたよな
まず大前提として景品表示法があるから高額賞金大会は開けない
それを回避するための方法として「賞金を出す」というのではなくイベント運営者が参加者を
「労務契約で雇う」というのならオッケーらしい
そしてこのeスポーツ連合は表向き「プロ資格があるから高額賞金も出せる」
と言っているが実際には裏基準としてこの「労務契約で雇う」という方を
採用している
「労務契約で雇う」という方式ならそもそもプロ認定制度は全く必要がないわけで
eスポーツ連合が何かしらの詐欺を働いている可能性が出てきている >>883
でもプロといっても試合プロだけが職業プレイヤーじゃないだろ
たとえば「レッスンプロ」ってのは上級者と初心者を繋ぐ重要な存在だから
上手なやつは隔離、では結局衰退するんじゃないの
まあゲームタイトルが全て消費ブツで、マッチングなんてメーカーは気にもしないなら
プロは隔離して見世物に、という処世?もわからんでもないが、
いよいよパチプロめいてるよねそれ 協会「賞金一千万!」
任天堂「それは違法やし辞退します」
糞虫「任天堂は業界の害悪!時代遅れ!」
協会「やっぱり無理でした」
糞虫「」 >>890
全ての対戦ゲームが理想の対戦バランスを実現してるわけじゃないと思うんだ
所謂クソゲーを漁れば大味でド派手な必殺技をぶっぱして終了!なゲームたくさんある
ただそういうの好き好んでやる層は決してかなりの割合なんていないと思う
というかそれこそシングルゲーでやればいいじゃないと 木曽氏にJeSU関連の取材が入って終わったようだけど
メディアはおろかまとめサイトすらほぼ黙ってるのが怖い。 メディアは木曽の話を信じるならJesuが取材拒否
まとめサイトは全く見ないから知らんけどe-sportsじゃPV稼げないだろうしスルーなんじゃない
実際に浜村が失脚したりしたら面白おかしく取り上げるかもしれんが 現実的でないとは思うけど、eスポーツはこうなったらいいとずっと前から思ってた形は
例えば格ゲーなら、各メーカーが統一システムのもとでレギュレーション範囲内のキャラを作る
そのキャラをゲーマーが細かいチューニングをして戦うというもの
モータースポーツ的な形
ホンダの○○をベースに使うとか、ヤマハのーって感じでカプの○○、セガのーとか
メーカーはメーカーで選手は選手って形にならないとスポーツという感じはしない ヒゲ「木曽とやまもとに潰された!」
とかたかだか二人程度で潰されるもんなんて最初から無理筋では フツーにスパUX辺りのバランスや複雑さや知名度なんかで適切なタイトルを
eスポーツ競技にするために無償解放すればいいだけなんじゃないのかねえ
「こんな事したら客が無料に流れて最新作のスト5が売れなくなる」?
活性化の期待すらあるところで過疎るようなら、元から芽が無いんだろ
盛り上がる、賞金問題も解決する、イメージも上がるし活性化もしていいこと尽くめだろ >>907
言いたいことはよくわかるし、理屈的には正しいかもしれないけれど
最近なんかゲーマーみんなね浜村たちの論理に毒されすぎ
「日本においてeスポーツが盛んでない原因は高額賞金が法的に無理だから」
↑この論理がそもそもおかしいからね
こんな論理を掲げている団体がJOCに加盟しよとしているんだよ?冷静に考えてみたらおかしいでしょ?
アマチュアスポーツを舐めてるよ
オリンピックの名を騙った巨大な詐欺が進行していると思うんだよなぁ・・・冗談抜きで
ゲーマーはコインチェックのことを笑えんよ 奴にしてみれば金貰えないスポーツは存在価値ないんだよ
草野球とか草サッカー見て金にもならないことやってて馬鹿じゃねーのと思ってる プロゲーマーを支援するためにJeSUが仮想通貨を発行したりしてなw
単位はガバスでw おそらくアホを煽るために目先の賞金とプロプロ言ってるんだろうけど、年に一回賞金総額一億大会が開かれるだけの「プロ」よりも、実業団の方がよっぽど地に足ついて金かかってる
大会賞金額云々よりも、その競技で継続的に食っていける形を目指すのが、長い目で見たときの競技のレベルアップ、地位向上になるんだが、目先の賞金額しか話題にならない・しない時点でお察し そもそも論として
オリンピックというのは本来プロの祭典じゃないですから >>908
本来「高額賞金が出せない弊害」は
「専業で出来なきゃ競技に集中できない」みたいな理屈だったんだけど
なぜか「夢がない、誰もやりたがらない」という方向にしか話がいかない
誰も「本気でゲームプレイで食っていきたい」などと考えてないわけだよな
単に「(遊んで楽して)一攫千金が欲しい」ってだけでしかない
そしてメーカーも「業界の活性化」みたいに言ってるけど
結局は「自分たちのタイトルが売れて儲かりたい」ってだけ(それ自体はそんなに罪じゃない)
本音と建て前が見えすぎて興醒めさせられちゃうんだよね mugenみたいな共通エンジンを用意する
レギュレーションを決めてキャラクターを実装する
プレイヤーはその中から選んで対戦する
とかかね? >>915
それ無理があるよな
ボタン一発で昇竜拳とかばかりになる >>914
焼豚理論だよな
年俸の数字だけが自慢で、それが「夢がある」と言う
浜が焼豚なんだろう。各メーカーのトップたちもそういう年代
夢があるっていうのは女子サッカーが世界で活躍して、日本でも女子サッカー続けられるとかそういうもの
好きなことを続けられるというのは夢がある。目先の金ではない
そういう世界になることを目指さないと >>915
まずは「競技使用に耐えうる完成度」が必要だろう
無料かどうかはその次に考える要素だな
ていうか多分「対戦を観戦して楽しむもの」として専用設計するべきだと思う
格闘技もルール無用の殺し合いから「スポーツ」になるために
色々と変化して現在の形になってるわけだしな >>917
そーね
もっと「俺にはこれしかない、これで飯が食える世の中で助かった」みたいな
「ゲームが大好きなやつが大好きなまま生活を続けられる仕組み」みたいなのがいいよな
それは決して「金が出ない大会なんかバカバカしくて出る気にならん」なんてものじゃない 俺は元々PCアクション板からこっち来たクチなんだけど、ゲハ住人のリテラシーの高さに驚いてる
esportsが競技スポーツだのオリンピック種目だの言うなら、競技のルールたるゲームタイトルのオープン化のような物は、いずれは必須
少なくともそこを目指さないと、競技スポーツだのオリンピックだの片腹痛い
って考えなんだけど、こんなことをPCアクション板で言おうものなら異端児扱い
ところがこの板では、当たり前に、競技スポーツのルールが特定の企業の商品であることが問題だとわかってる人がほとんど
おかげで俺も煽って書くような相手がいない
この違いはなんなんだ
esportsに対して客観的に冷静に見れてる分、ゲハ板の方が正しく現状を認識できてる人が多いってことなのか >>921
ゲハ住人はハードが絡んだ時だけアホになる
俺も含めてだろうがw >>921
願望が強すぎて妄想で語るヤツは居たけどな
今思えばヒゲ関連のヤツだったのかもな
一個一個の正論で完全論破されるか、頭がおかしくなってアーアーキコエナーイの2択なので通常のゲハだわな >>921
CSはe-Sportsの伝統が無くて今回の件で初めて情報に触れたからだろ、PCは歴史ある分しがらみも大きい
知るほどPCゲーがメインでCSは蚊帳の外なので
ハード煽りが寄り付かないから冷静になってる
それにファミ通以外のゲームメディアも懐疑的だし、問題提起してる木曽さんのblogやtweetは良く貼られるしな >>921
単にアホの皆さんがなぜかeスポーツネタに食いつかないだけだよ
多分eスポーツのネガネタはまとめないように手回しされてるんじゃないかな
だからアホの皆さんっていうかまとめ業者の方々がガン無視するので
数少ない有識者(言い過ぎ)だけで話が進んでるだけだと思う
未だに「ベヨはPSだろ」とか「ダンボールw」ってスレは乱立してるんだから
ゲハがリテラシー高いとか勘違いもいいとこだ ゲハ住人がリテラシー高いは語弊があったな
ゲハみたいな基地認定されるような板で、こんなリテラシー高い発言が見られるとは思わなかった
直近で言えば「競技使用に耐えうる完成度」なんて、感涙物
PCアクション板じゃ「流行ってるゲームに乗り換えてきゃいいじゃん」とか「人気なくなったら別なゲームに伝染るだけ」なんてのが当たり前
別にそれ自体は悪いことじゃないんだが、それで競技スポーツだのオリンピックだの語るなよ、と
まぁスレ違いだから名無しで潜る >>921
お仕事で書く人がかなり多く来る板だから他よりも耐性強い人がいる >>921
まあここはさ、企業文化とそのビジネスモデルについて長年ガタガタ言ってきた所だから
ユーザ手作りでボトムアップでやれるという信仰があるPC文化とは
かなり距離あるだろうね
あとゲーム設計についてもうるせえからなw
これ競技としてはどうなの?という点にスキルじゃなくてデザインで物申す >>921
「海外のeスポーツ興行の規模は凄い!」「賞金総額が数十億円!」「ゲームプロの地位が高い!」
なんて煽りの報道がここ最近本当に多い
で、ここで冷静になって考えてみると疑問が生じる
海外の報道が真実ならば「なんでオリンピックを目指すの?」という疑問
本当に賞金総額数十億円なんてプロ興行が成立しているのならばオリンピック出場は蛇足じゃね?みたいな
権威が欲しいのは理解できるけど、リアルプロスポーツの世界でも基本プロ選手ってオリンピックに興味ないでしょ?
メダル獲得を本気で狙うプロ選手もいるだろうけど基本オリンピックよりもプロ興行を優先するでしょ?
とにかくいろんなものが出鱈目に見えちゃうんだよなぁ・・・
長文の結論は「eスポーツのオリンピック種目化って投資詐欺だろ?w」ってこと ぶっちゃけ今の企業主体のeSportsならば、公正公平な競技してオリンピックを目指すんじゃなくて
プロレスと同じ興行とかエンタメショーの方が嘘がない分まだマシだよな
海外のeSportsシーンもどっちかと言うとそっち方面の「見世物」としてのeSportsだし
JeSUの方針か知らんけどオリンピックを意識し過ぎなんだよな esportsを競技スポーツとしてオリンピック競技に、とかそういうこと言い出さなきゃパブリッシャ主導の現状から脱しろとか、それを目指せなんて言わない
ゲーム大会の規模を大きくして、ゲーマーを増やして、ガチンコで好きなゲームに打ち込んで、いつでも好きなだけ対戦できて
最高じゃない
そこに大会での高額賞金だのプロライセンスだのは必要ない
ただ、アマチュアリズムを突き詰めて、より競技スポーツとして発展させてオリンピック競技目指して発展させて行くって言うなら、パブリッシャ主導から脱するのは必須要件
結局、
・金が欲しいからパブリッシャ主導からは脱却しません
・権威を餌にしたいからオリンピック目指すプロスポーツとか掲げます
という、興行第一主義のためにオリンピックだのプロだの名前だけ使ってる感が半端ないわけで シンプルに国内における高額賞金大会に絡む利権を囲い込みたい
あとは全部方便なのよね JsEUは、表では高額賞金といって裏では労務報酬ですという大会の
公認を出すのかね、ちなみにJsEUは闘会議の共同主催者ね
本スレで、労務報酬を賞金と言い換えるのは優良誤認にあたり
違法との指摘もあるから、消費者庁から指導が入る
おもしろ展開もあるかもしれない
今後、闘会議に賞金が文字か消えたら..... オリンピックとかマジで言ってるの?
ドーピング検査とかあるだろうから食生活乱れたゲーマーなんて全員アウトだろ 日本でノンゲーマー社会人客層からゲーム文化(特にガチでハマるヘビーゲーマー)がキモヲタ・ヒキコモリ予備軍扱いで虐げられてたのを、
オリンピックの「国を以て賞賛・応援すべき感」の威を借りて覆したい、的なガキのワガママを個人的に感じる e-Sportsの分野ですらまた法律が足引っ張って遅れを取るんだなw
ほんとこの国終わってるw
後乗りでやりだした頃にはもうガッチガチに海外に主導権握られてるパターンw クール・ジャパン()(バックに電通創価)と違うのは、露骨な反社会勢力がバックに居る事やな
木曽とか表に出てきたらアカンやつやろ アレな感じはセガサミーも負けず劣らずだけどな
会長宅に銃弾撃ち込まれたりと >>936
法律云々以前に
使用機材の平等性が保証されてない物を世界規模の場で使いようがないだろ
浜村が所属する団体がそれを検査するって?
各ゲーム会社の公式発表すらねじ曲げてアナウンスし続けた奴の組織が?w シャドウバースの1億円を日本人が手にしたらEスポーツ(笑)っていわれるようになるよ 本質的にeスポーツが人気無いのを、法律のせい、賞金のせいって誤魔化そうするから、嘘がバレるんだよなあ。まず、本当は人気が無い事を認めて真摯に取り組まないと。 >>918
いや、営利販売されてる商品が競技に使われてるのがコアの要因の1つなのよ
プロスポーツのルールやレギュレーションが一企業の意向で変わったりしないだろ?
基盤は営利と独立して存在していてそこに種々のグッズやらが乗る形にならんと公認のプロ競技に持っていけない 競技に使用されてるは日本語おかしかった
競技に採用しようとしてる、だわ さっき日テレのスッキリでeスポーツのオリンピックネタやってたけど
視聴者アンケで競技入り要らないが要るの3倍得票してたな
スタジオでは要る派のが多かったけどw >>944
今だってゲーム会社と縁のない会社がスポンサードすれば高額大会を開けるんだよ
それを日本は遅れてるだの法がどうの言うやつは都合よくスルーしてる
単にそれだけ人気も需要もないと判断されているんだよ >>945
1点1秒1mのために日々研鑽し肉体を鍛えてるスポーツ選手とギークを同列に並べるのは
やる方も見る方も抵抗あるよなwww >>945
この十数年ユーザーとの双方向の対話をずっと拒否し続けてきた旧態依然なマスメディア代表の浜村が
突然、国内のゲーム大会を仕切るなんて無理なんだよなぁ・・・
今のファミ通の惨状がJeSUの未来の姿だよ
今回だってユーザーが主役のハズのゲーム大会なのにユーザーとの対話をすっ飛ばして一方的にレギュレーション発表&施行でしょ?
やっていることがファミ通と同じなんだよ
今度はもはや誰も徳をしない>>627みたいな座談会が企画されているんでしょ?
JeSUや浜村の価値が下がるのは勝手だけどウメハラの価値だって下がるんだぜ、中止した方がいいだろ・・・ 国会で法律を変えないと、何をどうやっても
高額賞金は無理www 公に批判してる人間を誰も入れてないからな
その人達今の身分はタレント事務所の芸能人と全く同じだし
テレビでひな壇芸能人が浜村様をヨイショする番組でしょそれ >>948
労務報酬という契約であるなら
君たちゲーマー側は「どこまで知ってたの?」って事だからね。
それを「賞金」と偽って顧客誘引を働いたのは完全にアウト。
まぁ当日の座談会は無難な事言って終わるだけではないだろうか。
それはそれで見てる側は答え合わせするだけだが。 >>951
最近といっても結構前だがペニオク事件と一緒だな
ネモが直前ドタキャンした経緯を見るに恐らく確定だが 浜村が出るんだから言論統制もバッチリだろ
ウメハラは結局あっち側の人間ってのが今回のでわかちゃったな >>950>>951>>952
本当に座談会開催を強行するのならばウメハラに残された道はもう貴乃花親方になるしかないんだよw
それで一時的にはユーザーから「ウメハラ偉い!」「よくぞ言った!」なんて賞賛されるけど
ウメハラ自身の長い人生においては汚点・傷でしかならないからねw
本当に誰も幸せにならないんだよなぁ・・・
ユーザーだって茶番の株主総会を見せられてもため息しかでないでしょ >>954
本番直前まぜ労働契約でやるなんて聞いてないコッチも被害者だってのが逃げれるパターンだけど
事前に察知して逃げたのがいるからお前も情報しってたはずだよな?なに被害者ヅラしてんので潰されるんだよなぁwww ヒゲが外部に向けて「eスポーツにはプロ制度が必須」と言ってたのはウソだったけど
果たして内部にはどういう説明をしていたのか
カプコンやコエテクのお偉いさんにすら実情を伏せて賛同させてたとすると
面目丸潰れな方々がどういうリアクションするか、今後に期待したいところだ >>955
その逃げたやつもこの座談会に来るらしいぞ
なぜドタキャンしたかは言わないだろうがね @takashikiso
さてさて、JeSUに関して某所に投げていた問合せ、公式回答が出てきまいた。大事になると思われますが、どこでどんなタイミングで発表しましょうかね(棒
申し上げましたよね。本件、放置すればするほど事態は悪くなりますよって。
これ絶対役所だよなあ
消費者庁かな?それとももっと踏み込んだところかな? >>956
下手すればカプコンやコーエーもグルって事になるな
火がどんどん燃え広がるw
もう浜村はほぼ詰み状態と言っても過言ではない >>958
消費者庁はエクストリーム自殺で及び腰だから別のとこじゃねw 半笑いで見てるけどマジで人口が少し減ることになりかねんなこれ 昔から知ってる人は周知の事実だが これで浜村がいかにデタラメな人間か普通の人にも分かったろう さっさと排除して健全化に向けて再編成した方がいいだろうな 胡散臭いから誰も高額賞金大会までやらないっていう
これ開催できるなら
みんな業者は好き勝手に
参加者は一時的プロ認定って事で賭け試合できるよね・・・ カジノ法案でも
参加者は入場するときにプロライセンス発行して貰えればいいだけでカジノできるじゃんってことになる 第三者スポンサーならいいっていうけど
どの辺まで第三者なの?
場所を用意する不動産業の人でもいいの?
ただし入場料貰います的なスタイルでもいい? 記憶あやふやだが参加者から取るんじゃなくて観客から金取ったのを賞金にするのはアリなんじゃなかったっけかなぁ
ただ同じ場所で頻繁に開催するのはそれはそれで賭場になってダメなんじゃなかったかな >>968>>970
高額賞金(10万円超え)ってのが基本的に市販のゲームだと駄目なのよ
・参加者から金を集めて勝者が持っていくのは賭博罪で当然ダメ
・第3者のスポンサーや観客からの金でも結局は「興行主」が出す賞金なので、市販のゲームを使った高額賞金は景品表示法に引っかかる>>32
(EVO JAPANは俺の中で謎、1位の賞金幾らだったんだ?)
・闘会議で使ったと思われる参加者に労働報酬として支払う事なら10万円を超える報酬もOKだが(宣伝要員、ゲームタレント契約)、
そもそもの話として労働報酬を賞金と公言するのは不当表示防止法に違反してるのでダメ >>971
勘違いしてるようだけど市販のゲームでも第三者スポンサーでの高額賞金は可能だぞ
というかパブリックな競技なら参加者からの取った金を賞金にしないなら
賞金を出してるのは常に第三者になるから大丈夫なんだよ
リンク先提示するならちゃんと読め 第3者ならOKなんか、知らんかったわ
EVO JAPAN方式が平気なら、闘会議でもそれなりには出来ただろうに いや日清がお金出すのとゲーム会社が迂回したお金出すのは全然違います それが逆に難しい
カプコン、バンナム、コナミ、ミクシィ、ガンホーは、闘会議のスポンサーに
なれなくなるんだわ、そうすると高額賞金とは関係ない闘会議のスポンサーは
なんで俺たちの広告費で他社のケームの賞金の面倒を見るんだとなってしまう >>958
JOCだってさw
たとえば競技団体の要件がぜーんぜん満たされて無いんだろう JOCか いいトコ付いてきたな
五輪を神輿に無理やり法や議員や企業を押し切ろうとしてたから
ここからNO突きつけられたら事実上Jesuは終戦だね JOCがここ認めない言ったら建前上の根幹から崩れるw 浜村に鉄槌が目標だから
オリンピックにたどり着くための迂回路は残してあるだろう
浜村は放逐が前提で しかも今過剰な囲い込みが問題というか、見直されつつある時期に
嘘ついてまでこんなやりかたでやっちゃって印象も最悪だな
フリーランス、独禁法で保護 企業の過剰な囲い込み防止
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26984910W8A210C1EA2000/ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。