格ゲーが死んだ原因がわかった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
オンライン対戦だわ
それまでは地元ゲーセンや友人との対戦プレイで成長を実感できて楽しめていた多くのユーザーが
オンラインのせいで越えられない壁を実感するようになり急速にやる気を無くしていった
町会場で楽しく将棋を打っていて成長を実感してあた人が時々プロと打つようになって届かない別世界を感じてやる気を無くしていくようなもん
間違いない、オンライン対戦だわ、これが長期的な視野出見た時の格ゲー衰退の最大の原因だわ >>447
一応言っておくと、DOAもコンボ偏重で辟易とするが、ホールド(当て身取り)が全キャラにあるので、攻防の切り替えは目まぐるしい。
結局大差無いので全部アウトだが、それでも3D格ゲーでどれが一番楽しめるかと聞かれたら、ギリギリだがDOAだよ。
でも格ゲーなんてDOAも含めて今更無いけどね〜w その点熱帯がマッチングしないドラゴンボールファイターズは画期的だな >>443
車で走るより殴り合いする方が日常なのかよ、どこ住んでるんだよ
>>444
格ゲーは勝たなきゃ無価値、みたいな論調なのに
比較対象のマリカは走るだけでいい、ってのがおかしな話だろ
格ゲーで言えば試合終わるまで動ければ楽しいってレベル
>>446
普通に走れるレベルなら、だろ
比較対象の格ゲーはシステムも分からん、
コンボも分からんって完全素人前提なんだから、
マリカで言えば、アイテムって何?ドリフトって何?ライン取りって何?
ってレベルで、キノコ使ってコースアウトするような素人だろ
普通に戦えるレベルの話なら超必殺技のパナしが当たれば勝てるような格ゲーあるわ DOAを買うやつは女キャラ目当てという奴が多いらしいな 試合終わるまで動く事すらほぼ不可能って事もあるじゃん格ゲー >>454
格闘ゲームは下手だとなにもできないんだよ完全に
開始2秒で相手のコンボはじまってたおれておきたらコンボたおれておきたらコンボで終わり >>433
バランスもだけど
敵にアーマーついてるACTの不快さを考えると
面白くするのは難しい気がする >>434
ずっと続いてる基礎ルールだしそこ崩してみたら何か起こらないかなって少し思った
ケルナグールは割と近い感じになるんかな
>>458
そこは自分にアーマーなくて行動が反撃で潰されるってところもあると思うから
皆アーマー持ちにしたらどうなるかなと
投げとか他にも色々問題はあるだろうから難しいとは思うけども すごいザックリ言うとお互いスーパーアーマーだと攻撃が痛い方が勝つ
一番DPS出る攻撃だけすればいい 攻撃が攻撃で潰せないだけでガードは可能だぞ
コンボで一方的な時間がなくなるだけ KOFのどれかでゲージ使ってスーパーアーマー付けられるのがあったけど
あれのチャンはなかなか強かったな。敵の攻撃に合わせて弱パン→鉄球で大体の攻撃潰せる
相手からすると攻撃すると痛いおもいするだけなので時間いっぱい逃げるだけ
攻撃食らう側に反撃させる為だけにシステム付けてもなかなか面白くはならないぞ ケルナグールもあれ相手の苦手な間合いで強技連打しまくる感じだったな >>447
あれ無料版のチュートリアルクリアできなかったわ
画面に表示される通りにボタン押しても全く出なくて諦めた キラーインスティンクトのコンボブレイカーってシステムパクってくれw
やられ中でも相手と同じボタン押すと反撃できるってやつ >>451
初心者でも技が出せてどの格ゲーよりも入力量が多いスマブラDX最強だな >>454
格ゲーは「試合終わるまで動ける」のが楽しくない
「普通に戦えるレベルになる」のハードルも格ゲーは高い
自分でも分かってるじゃん >>460
単純にアーマーだらけにすると
アーマー取られても確反ない超ローリスクな技か、アーマー同士のぶつかり合いでリターン勝ちできる高火力な技をよく使うようになるだろうね
他のやり方で操作不能時間を減らすとすると
操作権を他のキャラに移すとか
技くらってる時にチームの他のキャラにを出せるようにすれば実質的な操作不能時間は失くなる >>467
DXだけ入力忙しすぎるよな
多分一番格ゲーに近いスマブラだと思う 俺は一番格ゲーから遠いと思うけど
DXはスマブラらしさの塊だし >>473
いやそれだけ貼って何がしたいのか謎なんだけど 「DXが一番格ゲーに近い」って言う人は、多分スマブラも格ゲーもあんまり理解してない
そのうえで、「難しそう=格ゲー」っていうそれだけの思考しかしてない
まぁスレチだから掘り下げる気は無いけどね ポッ拳のPV見たらもうこれ旧型格ゲーもこれに負けて終わるんだなって思ったわ
スト2 餓狼 サムスピ ワーヒーやってた世代だけどよ 格ゲー引っ張ってきたプレイヤーが浜村のペテン説明にわかりやすいだの納得しただの期待してるだの言ってるんだもん
そりゃ終わるよ 上から爆弾を落っことそう
下はベルトコンベアにしよう >>442
格ゲーは狭い空間で二人っきりだからなぁ >>433
水滸演武に
「くらいモーション中に特殊なコマンド入力で投げ以外無効化するバリアー」
「バリアーの硬直は必殺技でキャンセル可能」
ってシステムがあって結構おもしろかった
これやスト3のブロッキングみたいな
たとえ敵わなくても意地を見せられるシステムが好きだなぁ 防御系技能も脱出系技能も
うまいほうがもっと上手く使えるから
勝ち目はどんどん薄くなるしな
「やられるばっかりでなにもできない」なら
マッチングのほうをどうにかするしかない マッチングの話は良くでるんだけどさ、マッチングどうにかして楽しめるもんでもないのよ
上で出てるマリカーなら上級者と一緒でも楽しめるんだけど、格ゲーって初心者vs初心者だと何も面白くないのね
友達との対戦ならそこそこ楽しい
けど、オンライン上の初心者相手だと楽しくない、楽しんでない、勝ち負け自体がどうでもいい風になってる(なのでスグやめる)
それにマッチングに文句言うヤツって少なくとも5分の相手だと文句言うんだよ
勝ちたくてやってる雑魚に限って、キャラがどうたらバランスがどうたら言うのと同じ感じになるから問題解決にならない
そして何よりコンボ喰らってる間は間違いなくつまらないんだけど、コンボ喰らってなくてもつまらないって問題がある 対戦するゲームが進化してきてるからだろ
なんで格ゲーにこだわる必要あるんだよ 対戦出来れば格ゲーじゃなくてもいいじゃない?っていうのもお門違い
新しいタイプが好きな人が離れるが、古いとしてもこのタイプが好きな人は残る
必要があってこだわってるわけじゃない。好きなんだからしょうがない
ある程度の需要はあるんだよ。そこそこ程度は売れてるんだし
その中で問題があるなら直せば良いだろうって話 >>482
ブロッキングとか初心者にめちゃ不評だったのに > 格ゲーって初心者vs初心者だと何も面白くないのね
いや普通におもしろいけど・・
何言ってんだこいつ >>488
スマブラはまた別物だけどね
よく知ってたら分かる バーストとかコンボブレイカーみたいなコンボから抜けるシステム付けても
今度は攻撃側が不快になるんだよなw コンボブレイカーはよくできてるけど
投げ飛び道具など除いたほぼ全ての技からフルコン入るゲーム性あってのことで
クリーンヒット入れるまでがたいへんなゲームだと確かに不快かもな >>488
ポッケンじゃないの?
誰か知ってる人解説してくれ 浅いから不快になるんじゃないの
やられた理由が相手の上手さなら深いにならないよ ちょこちょこ格ゲやってるけど
攻撃当てたあとはコンボ練習とかトレモとか充実してるから立ちPが当たったからあのコンボやろう!とかガードされたから相手の攻撃が下段に来ると賭けて下ガード!みたいになるけど
「攻撃を当てるまで」がわからん・・・
互いにPやKが当たらん中距離あたりの何したらいいのか…
やってる人も慣れればわかるようになるとしかいってくれへん…
飛べばバッタだと言われて煽られた上に楽に叩き落とされるし普通によろうとすると飛び道具がしんどい
アルカナのホーミングは強引に接近できるので結構好き じゃあ、飛べばバッタだと言って煽った上に楽に叩き落して普通によろうとすると飛び道具打てばいいんじゃないのか?
もうわかってるじゃないか 例えば間合い管理で言えば
「攻撃や防御」の駆け引きが「細かい前後移動」になったと考えればいいよ
上手くなるほど細かい部分が見えるようになる >>497
いや、こっちが寄れないという話なんだけど >>499
負けるなら相手の真似をすればいいという話です
寄れないじゃなくて何をすればいいのかわからないと言ってました >>500
すまない
トレモでコンボの知識がある
↓
攻撃を当てれば何をするかは練習してるのでわかる
↓
当たらない位置ではどうするかわからない、のでわかる所である攻撃を当てる所へ行きたい
という思考
497の行動では自分はわからない場所にいたままになる
相手は飛び道具撃って来るので消すくらいは思い尽くしやれば相手も消してくるのでそれは正解なんだろうと思う
でも打ち合い始まったあと結構そのまま続けてこちらが飛び道具失敗するのを待たれてるパターンを結構ひくのだけど
延々と撃ちあってるほうが正解なのか・・・? CPU対戦でも、
目押しやコマンド入力が、分からない、
難しい、めんどいとかだろ で、まぁアドバイスもらえればいいなと思いつつも
練習モードは基本テクニックとコンボ練習は丁寧だけれどそれ以外がないのがつらいなぁと思う所
CPUはKOFみたいな超反応でボッコにしてくる様なの以外は結構攻撃もらってくれるからコンボ練習はできるんだよね
そして対人戦での中距離あたりはわからないまま…ってのを続けてるのでその当たりいい教材的なモードがないものだろうか?と買うたびに思うという話をスレタイ的にしたかった
もしかした俺が選んでるソフトにないだけかもしれないけど >>502
飛び道具に合わせて飛び通せば普通に勝ちそうな感じだが…
飛びが通らないなら読まれてるって事になるな
こっから先は読みあい。博打と表現しても構わんが
例えば自分なら打ち返しもしないで延々かわし続けるとかで出方を見るけどね
そうすると攻めてくるか調子に乗って連発とかしだすから >>503
目押しは確かに難しいかも
最近のゲームは割と小中大ってぽんぽんおして繋がるからスト4やったとき最初すごい難しく感じた
昔はヴァンパイアハンターくらいしかぽんぽん繋がらなかったと思うから個人的には目押しじゃないほうがやさしいと思う 単純に楽しくない
コンボも起き攻めも差し合いも退屈
なんか勝ってもつまらない >>505
攻めてくる相手は正直ありがたい
連発されて膠着状態になるのが一番困る
相手が波動拳連打して飛び込んで来るのを昇竜拳待ちみたいな場合でも
相手が「この波動拳」打ち消したあとには飛んでこないだろうと思ってたら刺さるものなのかな 波動拳と同時に飛べば間に合うんだから相手も必死なはずだ
打ちたくないが仕方なく打ってる波動拳だ。自信を持て
お前ならきっとやれる サンクス
出したら即飛びになるように気を付けてみる >>504
killer instinct に人間の癖を憶えるAIのシャドーってのがあるから
飛び道具連打(甘い跳びに対空)シャドー探すか自分で作るかしたら
スパーリングにはいいんじゃないか
素直な飛び道具少ないし跳ぶ以外の対抗策が豊富なゲームだから
実際の対戦はあまり連射してくる相手と当たるゲームじゃないが
なにしたらいいかわからんって人が基本をつかむくらいはできると思う よく言われるけど人のせいにできる大人数vs大人数より全部自分の責任の格ゲーはやっぱり流行らない コンボなくすのが一番だろ
あれ誰が得してるんだよw ドラゴボファイターズがキャラゲーとしても売れなかった原因はジョジョASBも少しは責任ありそう >>513
今時コンボないゲームなんてないんだが
スト5だってはっきり言ってコンボゲーだぞ コンボあってもいいけどすぐに真似出来るレベルじゃないと駄目でしょ
練習しなきゃ駄目って時点でそれなら練習不要の他のネット対戦ゲーやるし サムスピとか最近なら恋姫とか
差し合い重視のゲームでも知識や立ち回りの経験値が勝敗の鍵になるから
練習というか場数を踏むことが重要なのは変わらないよ
まぁ格ゲーに限らず対戦ゲーは同レベルの相手とやりあえれば楽しいけど
上にも下にも実力差あると微妙に感じるゲームは少なくないような 画面見てるだけじゃ分かりづらい要素多い
当たり判定喰らい判定攻撃属性
どの技がどこでキャンセル出来てどの技に繋がるかとか覚えるのも大変だわな
もうちょっとエフェクトとかで分かりやすく出来んものか
ゲージもあっちこっちにとっ散らかってるからそれ見るのも大変 新規を取り入れるには面白さよりも先に考えなきゃならないものがある
それは古臭くないこと、新しいこと
横ゲーって時点でもう若者にはだめね ポッ拳の体験版やったが既存の格ゲーをポケモンにした単なるキャラゲーと思ったら全然違うな
スマブラの格ゲー版かそれ以前だと近いのはバーチャか
むしろポッ拳システムが他に広がってメインストリームになりそうに感じた
真横視点+コマンド必殺技+後ろでガードの格ゲーは旧式として衰退していきそうだな >>518
格ゲーは自分が初心者でも、相手が初心者だとイージーモードのCPU戦みたいなつまらなさがあるのよ
途中でコンボ辞めるし、歩いてくるけど何もしないで攻撃喰らう、同じ技が何度も当たる、なんちゃってハメ攻撃が有効だったりもする
大パンチの殴りあいになってデブキャラ長身キャラが勝つ
スト2ぐらいシンプルだとそういったCPU戦も面白いのだろうが今の時代はさすがに厳しい
なので、キャラゲーですら>>507にみたいになっちゃう人は本当に多い >>494
ポッ拳はスマブラの1vs1対戦格闘に特化したようなゲームだね
飛び道具はボタン1つで出る ガードLボタン
攻撃してもガードしても溜まるゲージで超必殺技みたいなのがある
シンプルだけど出来はよさそうだよ
アイテムとかステージから受けるダメージ、滑る床とか動く床とかはなさそう >>504
真横視点+コマンド+後ろガード+上ジャンプ格ゲーは飛び道具を連発しながら待ちスタンスが一番強い
それを打破するために攻撃スタンスを強くしたのがコンボゲー
どちらもつまらんし、結局やること少ないから一つ一つの技術の精度を高めることしかやることない
また技術を高めたプレーヤーが買い支えてネット対戦の敷居を上げてる
2Dシューティングと同じ方向に向かってるオワコンジャンルだよ >>494
ポッ拳はコンボが難しいしややこしいみたいなこの手のスレによくでる批判要素を抱えてる >>525
選択肢としての飛び道具の有無は大きいが
連発待ちが最強は無いわ
無いわ 一般的アクションゲームにはいろんなステージ(仕掛け)があるが格ゲーには無い
一般的アクションゲームにはプレイアブルキャラは少ししかいないが格ゲーには豊富にありしかもどれも個性豊か
プレイアブルキャラの豊富さが格ゲーがユーザーを飽きさせないための武器
なんだけど大半の格ゲーは1体のキャラをまともに使えるようになるまでに覚えなきゃならないこと・習得しなきゃならない技術が多すぎる
そのせいで結局ほんの少しのキャラしか使えない
よってすぐ飽きる
スマブラはコマンドの簡略化と統一に加えて最新作ではコンボルートまで殆ど統一してきてて一体でも使い方を覚えれば知識の流用で他の殆どのキャラも使えるようになるという大胆なことをしてきた
それについてコアな人達の中からはよく不満が出てきてるけど、数年後のこの手のスレでは皆が口を揃えて評価するんじゃないかな スマブラ初代がそうだったようにね >>525
去年2Dシューティングがどれだけ出たと思ってんだよ
いまだにこんな化石みたいな発言する奴いんのか >>529
リアルバウト餓狼伝説でも、コンボルートを統一化してた気がする
あれもそういう配慮か でも格闘超流行ってたころ思い出しても
とにかくたくさん色々使いたいって人はそんなおらん気がするのよね
自分好みのと気分転換のサブキャラ数体動かせたら他はどうでもいいって感じで
より自分好みのキャラをみつけるためにキャラ数とバリエーションは欲しいが
キャラ対策が非常にめんどくさくなっていくジレンマ >>529
地味な部分は地味な差別化でいいと思うけど
そのキャラの特徴となる部分は目立った作りじゃないとただの無個性だわ
1体1体をやり込めるから長く遊べるとも捉えられるし
実際スマブラの最新作は大抵のキャラがやること同じで面白くない 格ゲーの中でも最高クラスに評価が高いスパ2Xだって、キャラ相性のひどさ考えればクソゲーだよな 細かいバランスに関してだとスパ2の方が良かった
スパ2Xはもう一回軽くバランス弄れればな >>536
ホントにな
ブランカや本田のスーパーコンボの仕様とか意味不明だし
ディージェイだって、途中で割り込まれるのが意味不明 本田は飛び道具迂闊に撃ちづらくなるからまだ良いんだけど
アレ時々カス当たりするんだよな
ブランカは一応対空にはなるんだけど流石に弱い
DJのは当てさえすればまあ悪くないが
なんと言うか最初のスーパーコンボなんで調整のツメが甘い
まあしゃーないかなとは思わないでもない >>528
最強クラスなんて全然見えないうちに99.99%がやめていくんだから
ほとんどのプレーヤーには関係ないことさ
中級者までは待ちが強いことには違いない FPSにはよくある、初心者だけどMAPうろうろしてたら偶然背中向けてる敵がいて倒せた
これがない
両方やってる奴からしたら、そのマグレの1キルなんて、弱P当てたのと同じ程度やんって感じだが
初心者にとっては弱パン当てるより1キルとった方が嬉しいからな
流行りのサバイバル系なんて、まぐれ優勝あるかもって思える程度には運からむし
雑魚でもチャンス感じる作りになってるかどうかがでかいんちゃうか >>540
海外でしか出てないのが惜しいよな
スイッチのスト2も又別の調整されとるし
格闘ゲームツクールじゃないけど
取り敢えず色々ユーザー弄れるモードとか有ればな >>542
その“まぐれ勝ち”の価値の違いもあるな
PUBGなら最大100人の頂点になる
格ゲーだと目の前の相手に勝てるだけ スパ2XよりはストV3rdの方が、ブロッキングの所為でまぐれ勝ちが多い
スパ2Xで地力差、キャラ差はなかなか覆せない やっぱ 1on1しかない ってのが致命的なんでは
せめてスマブラのように多人数対戦で遊ぶもので1on1でも楽しめるってくらいじゃないと
シューターやMOBAとどれが遊ばれるかっていったらねえ
カードゲーム系は1on1だけどそれこそ運が思いっきりからむゲームデザインだから ドラマチックバトルとか結構面白かったんだけどな
2人まとめて真空竜巻とかで巻き込むとこ気持ちよかった >>525
絶対最近の格ゲーやってない意見w
そんな試合の動画あるか?
しかもこいつがしつこく挙げてるポッ拳よりスト5とかギルティのが今人気あるし そこら辺の「タイマンかつランダム(運)要素皆無でプレイヤー同士の操作技術を競う」って部分は
格ゲーやらない層や離れたプレイヤーにとっては不満点であると同時に
既存プレイヤーからは支持されている要素でもあるから
結局メーカーが新規獲得のために脱格ゲーするか
先細り承知で現行ユーザー相手に格ゲー作り続けるかの二択になってるんだと思う
版権キャラで釣ってみたり「既存の格ゲー(スト2フォロワー)のスタイルを維持したまま
新規向けのゲーム性やシステムを盛り込む」試みをしたタイトルも幾つかあったけど
新規ユーザーの定着に成功した例は皆無 シューティングゲームはいいよね、イージーモード実装するだけでライト層掴めるから
イージー→ノーマル→ハードみたいにライト層をシューターまで育てられるし
格ゲーじゃそんな芸当は無理だ
ジャンルは違うけど、マリオカートみたいにランダム逆転要素を突っ込むくらい?
でもそれやると上級者からそっぽ向かれるしな >>548
ポッ拳と逆転されるよ
ポッ拳の操作系は完全な新規ではなく、既存3DアクションやアクションRPGの操作とも似てるからね
ポッ拳システムが別の格闘ゲームに波及してしまえばそちらに新規が集中して本流になる されるよ、て何やねん
ポッ拳が出始めた頃に言うならわかるがもう結構経ってるじゃん
どう考えても今からスト5やギルティや鉄拳の人気超えるの無理だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています