格ゲーが死んだ原因がわかった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/25(日) 22:41:50.99

>>713
格ゲーじゃないけど似たような設計の対戦ゲーム知ってる
絶対に10秒くらいの入力遅延があって、それが面白さに繋がるようにゲーム性に組み込まれてる
10秒後がどういう状況になってるのか、相手がなにをしてきてるのか予想しながら入力をしていく
格ゲーにも応用可能だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/25(日) 23:10:01.80

>>732
PSで格ゲーが既に全滅していて、
スイッチで格ゲーが既に流行っているのを、
どうしても認められないのが馬鹿すぎるよお前

**名無しさん必死だな** · 2018/02/25(日) 23:17:16.16

>>732
一体どこの世界のどのハードで格ゲーが流行ってるんですかねえ…
そしてその格ゲーは「有線だから」って理由で流行ってるんですかねえ…

**名無しさん必死だな** · 2018/02/25(日) 23:33:01.82

EVOの最終日はほぼ全てPS4の格ゲーなんだけど
EVOの話になるといつも逃げるね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/25(日) 23:49:48.66

たぶんポッ拳体験版クンは「EVOの最終日」の意味を理解できてない
下手すりゃEVOを知らないと思う・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:01:06.33

>>727
これ無線もなんも関係ない単なるクソ回線なだけやん。
無線ガー言ってるやつは、もちろん戸建か個別に引いた占有回線なんやろな？
マンションやアパートの回線なんてラグりまくりやぞ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:02:08.42

今や格ゲーまともにやる人はみんなPCだぞ
CSだとラグでまともに遊べん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:05:40.90

なんで普通に嘘つくの？ウメハラもときどもももちもまちゃぼーも小川もみんなPS4でやってるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:07:33.35

>>736
たかだか7000人程度しか参加していないevoと
数百万人のネット対戦プレイヤーがいるスイッチを
比較する意味がわからないのだが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:07:35.63

PCじゃなくてゲーセンならわかるが
ラグの話ならPCは外人と当たりまくりでCSよりずっと酷いわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:08:50.65

>>741
そっか、じゃあ最強の格ゲーはジョジョASBってことでいいんだね

対戦シーンが盛り上がってこそ格ゲーとしての成功だろう、ポッ拳もARMSも1回しか種目になれなかった時点でその程度の成功ってことだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:11:09.38

ていうか対戦人口が多いならEVOの参加人数も多いはずじゃないの？
こないだのEVOのARMSの参加人数、396人だよ？ギルティとか鉄拳とかスト5は1000人以上いるのに

こういう指摘からいつも逃げるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:12:19.78

ガチと非ガチの壁はあんたが考えてるより遥かに厚いんだよ
ASBはそんなレベルの話じゃないもっと低次元の大失態だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:12:56.27

知らんけどジョジョASBってスマブラより売れたの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:14:23.26

>>745
あー言いたいことはわかるよ、ライトユーザーが大勢ワイワイ賑わってる状態も成功って言いたいんだろ
ポッ拳やARMSがそうだと言ってるわけしょ彼は（でもそれすら疑問なんだが、スト5も鉄拳もギルティもライトユーザー大勢いるし）

でもガチ勢が名試合を見せてシーンを盛り上げるのが格ゲーの成功だと思うんだよね
結局彼は「ポッ拳やAEMSはジョジョASBと同じ成功をしているんだ！」ってしつこくアピールしてるだけなんだよね
「で？」っていう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:20:16.96

>>747
俺は格ゲー会場が盛り上がっていることとか会場の人数よりも、
自分が遊んでいて楽しいゲームであることと、
新規プレイヤーが今後も増え続けることのほうが
格ゲーには大事だと思うけどな。
それがあなたにとって、で？と言われても
それはあなたの捉え方の問題なので俺にはどうでもいいし、どうしようもできない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:30:47.79

格ゲーにとってのEVOって将棋で言う竜王戦みたいなもんだぞ、人生かけて取り組んでる人も大勢いる
ポッ拳やARMSの製作者だってEVOの種目に選出されてほんとに嬉しかっただろうし、両作品の選手も必死で戦っただろうにそんな評価なんか

無知って怖いな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:32:47.94

>>747
その「スト5も鉄拳もギルティもライトユーザー大勢」ってのが、国内じゃそれぞれ10万にも満たない売上本数な訳でしょ？
まさかスマホゲー全盛(クオリティ向上より労力カット優先)の現代日本において真逆方向行ってるアケ格ゲーにライトが誤差より多くいる訳ないし

事前情報偏重の初動特化騙し売りで非ガチも含め一発でバツ出してジワ売れも続編も死滅したASBと、
ガチには見捨てられても非ガチ内でじわじわ伸ばしてるポッ拳ARMS、何が同じ成功だって？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:34:58.40

まあそのEVOも参加者減りつつあって危うい...格ゲー界はどっちを見てもこのままでは死にゆくジャンルなのがわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:37:17.50

>>743
ジョジョASBってスマブラより売れたの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:39:10.84

世界大会参加者数たったの400-1000の競い合いとかあまりにも低レベルな戦い・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:46:43.54

>>730
だから他のゲームで出来てることやらないメーカーに問題があるって言ってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:50:30.38

>>738
回線速度遅いだけのやつは設定で弾けるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 00:53:34.82

>>749
で、EVOに選ばれたドラゴンボールはその後に売上伸びた？
プレイヤー増えた？
EVOの決勝戦自体プロゲーマーのためのショーでしかもうないしなあ

でもesportsもどんどん盛り上がって行くべきだと思うし、
だから任天堂も闘会議とかJEVOとかに参加しているし、
twich主催の格ゲー大会を今度やるようだよ。

ただ任天堂のゲームを遊んでいる大多数にとっては
ゲームの大会に参加したり映像を見るよりも
自宅でそのゲームで気軽にオンライン対戦を遊んでいるほうが楽しいんではないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 01:22:55.49

EVO至上主義できるのもどうかと思う
でもまぁ大会やれるくらいに人集まるのはいいことだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 01:23:13.68

>>740
みんな普段はPCだぞ？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 02:18:52.32

>>757
あくまで「各々のユーザーにとって娯楽として楽しいかどうか」が重要であって
「大会やプロに配慮してどうこう」までいくと本末転倒な感があるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 08:01:29.87

>>758
アホか大会がPS4なのにPCで練習してたら感覚がずれて下手になるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 08:26:56.25

なんで平気で嘘書くんだろうな、そもそもPC版はCSより更新遅かったりするしガチ勢が前のバージョンで対戦すると思うのか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 14:14:26.03

NOOB以外はガチでやるときはPCだぞ
大会はお金もらってるから仕方なくPS4なだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 14:17:29.44

>>762
じゃあ小川のsteamのID言ってみろよw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 14:58:08.26

>>747
新規が来ないand奪われてることに全く危機感を感じないのなら
もう認知の違いだから議論にはならないわね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 15:03:30.21

>>749
人生かけて取り組んでる人間がいること自体はどんなマイナージャンル、マイナー競技にも存在すると思うけど？
そのジャンル、競技が成功しているかということとはイコールではないよね
オタクがいれば必死な奴が参加する大会なんて成立するよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 15:31:47.87

スマブラってほんとよく考えられてるよな
小技とか必殺技の削りでフィニッシュとかほんとつまんねーし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 16:55:26.79

スマブラのキャラ格差がどうとか言うけど、
1対1だけでなく乱戦チーム戦アイテム有り無しなど幅広い遊びがあるゲームですべて格差が無いようにするのは不可能だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 17:22:26.55

スマブラに限らずキャラ格差なんてメーカーでの会議とプロ()だけがあぁだこうだ言ってりゃ良いのよ
パンピーが言ってるネットの発言なんて無視でいい
そういう視点で見るとキャラ格差とかﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰなんて馬鹿みたいな発言自体がこの世に殆ど無いから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 19:18:03.66

征嵐のドグマってPVでは明らかに射撃技だったのに格闘属性ってことは、男女で戦闘アニメ変わるんかな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 22:03:17.80

>>753
一度に1000人以上戦う大会他にあるなら教えてくれよマジでｗ

>>766
まぁ代わりに小突いて落とすパターンがあるけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 23:03:31.25

なんつーかもう、当たり前のようにしれっと嘘つくよな、何が「ガチ勢はみんなPCでやってる」だよ
昔は360とPS3、今はみんなPS4だよ、PCでやってるガチ勢なんて聞いたことないわ！
しかもこれは家でやるならの話で、ガチ勢はそもそもゲーセンでやるから！
だいたいPCは日本人とマッチングしないし、チートする奴いるし、ギルティならそもそもロビーがないし、基本的に対戦ツールとしては選択肢に入ってねえよ
まあギルティはPC版でヒットボックス表示できるから研究用としては有用だけどな

それでもPCでやってるってんなら、有名プレイヤーのSTEAMのIDをひとつでも書いてみろってんだよ、PSIDはなんぼでも言えるぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 23:43:56.48

ファイティングＥＸレイヤーがコケたらもう再起不能だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 00:15:26.35

一般層には全くもって売れる気がしない
それでいて格ゲー好き(自称)も買わない
一部の好きなヤツがやりこむ感じはあるが、雑魚と動画勢が知ったかするだけで環境最悪と言う形で終わるだけに思える

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 00:44:42.30

>>770
たった1000人ちょいしか集まらないんじゃ大会である価値そのものがないんだろ
井の中の蛙

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 00:47:59.76

PSでも過疎過疎なのにPCだとどうなってるんだ・・・？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 00:54:22.81

ハードごとのネットサービスの都合があるから仕方ないとはいえ
スト5とか一部の例を除き異なるハード間の対戦が出来ないから
ただでさえ多いとは言えない格ゲー人口が更に分断されてる側面がある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 00:56:51.66

そういえば今度のブレイブルーがPS4とスイッチのマルチだから、どっちの機種でより格ゲーが盛り上がってるかわかるね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 01:03:21.36

少ないのは少なくてもやっていくでいいけど
売上が悪かったらオンは改善していかないよね
新規を奪われるのは致命傷になりかねない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 01:05:09.70

見えない中段とか表裏わからない攻撃とかあるうちはもう初心者はいつかないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 01:21:07.09

任天堂も協賛してる格ゲーの祭典を腐すとか、もう完全にレスバに勝つ事しか頭にないんだな
見苦しすぎでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 01:30:31.09

この場合は任天堂がどうこう以前に大会だのプロだのは
大多数の普通のプレイヤーにとってはそこまで密接に関係してるもんじゃないってことでは
というかどこぞのプロデューサーが確かオン対戦やってるユーザーでさえ
格ゲー購入者の半分にも満たないとか言ってなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 02:10:46.76

そらプロだったらヒットボックス出したりできるからPCも研究用に併用してるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 02:14:42.48

祭典なんてジャンルの維持や拡大とリンクしないのに固執してるのはおかしいね
莫大な利益が上がってるのならともかくこの話題ではほぼ関係のない話だ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 02:18:38.59

>>780
2013年辺りに「うちのスマブラ(DX)をガチ特化大会に使うなや」的な意趣でNOAがEVOに文句言ったら
EVO視聴者層から3通/秒だか100通/分だか忘れたけどそれくらい狂った勢いでブーイングメール喰らって色々壊されそうになったから、
本心では嫌々ながらまたキチガイゲヲタ共に襲われたりしないように慎重・消極的に媚びざるを得ないんだと思ってたが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 06:14:50.24

「格差」っていうのは「選べない」時に発生するものであって
選択する自由がある次点でそれは「格差」ではなくて「バラエティに富んでいる」にすぎない
現実でもそうだけどやたら「格差」叫ぶ奴は自分が努力を怠った責任を他人のせいにしがち

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 07:21:35.44

オンライン対戦が主流になる前に既に陰りが見えてたな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 08:43:57.81

今年発売される新作の格ゲーにしても、
ドラゴンボール　いつもどおりのarcゲームで初心者殺し
スト30　全ソフト海外版で日本軽視
BBTC　半キャラDLC
と前途多難、賛否両論の格ゲーばっかりだな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 11:22:16.92

>>772
あんなのが売れるわけ無いだろ・・
ブレイブルーはそこそこ売れると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 11:23:41.10

いうてブレイブルーは全キャラセットでDL版７８００円だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 11:34:30.63

スト30はコレクターズアイテムの域を出ないわなあ
人口もそのゲーム内で分散して最初から過疎い上に
懐古と奇特な初心者が軽い気持ちでオン行ったら既に極まってるのにボコられて挫折の最過疎超特急で
極一部の愛好家が回しプレイしてるだけになるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 11:40:23.80

キャラのＤＬＣ化進行はいいと思うのよね
「キャラ対のために全キャラ必要！」みたいなガチ勢以外が
使いたいキャラだけ買って安く済ませられるなら

デッドラやらＫＩやらのような基本無料化も賛成

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 11:56:04.20

>>785
ゲームで格差がぁ～、みたいなのはマジで馬鹿だと思う
ああいうのを相手にする開発とか運営は長持ちしないね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 12:07:24.51

基本無料化は確かにこれまで縁の無かった層にさわってもらう意味ではいいと思うけど
BBタッグの「キャラ半分がDLC」ってのは流石に文面から受ける印象が宜しくないってのと
本体価格が通常版でも実売5000円以上で他ジャンルのゲームに比べてそこまで安いわけではない
(そもそもRWBY以外のキャラは既存作品からのグラ使い回し)のも含めて
色々中途半端だなー、と
一応スタッフが家庭用専用やパッド特化の操作性など新規初心者向けをうたってはいるんだが
そういうユーザーに売れそうかは正直･･･

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 12:37:24.66

>>792
格差があるとバラエティが狭まるだろ
ユーザーの努力云々でなくゲームの完成度の問題
隔週単位でアプデしてるLoLは10年選手だけど長持ちしないと一体……

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 12:47:35.38

プレイヤーの腕前技量が要求される
ゲームジャンル全般が衰退しているような気が
する
もちろん格ゲー含む

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 13:08:36.85

>>794
それこそlolなんて相手にしてなかったじゃん、メーカー主導でキッチリしてたよ
もともと格差が産まれにくいバトルシステムになってるのも含めて成功例
もう完全にやってないから最近は知らんけどね、それでも恐らく変わっていないでしょう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:45:35.99

>>795
スプラトゥーンがヒットしてんだからやり方次第でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 23:51:12.30

今では札束で殴り合うようなゲームが
流行ってるからな
それの何が面白いのやら

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 00:42:13.77

殴り合ってんのなんて少数のいかれぽんちだけじゃないの？もしくは選択肢を絞ってリソース集中すれば無課金でも一線級やれるゲームか
大多数は無料デイリーガチャ配給ちまちま積み立てながらマイペースでPvEだろ
何が面白いかってたぶんキャラとストーリーと操作できて進められる事だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 01:13:44.77

ああいうのは基本的にゲーム体験を求めてプレイしてるわけじゃないからな
いわゆるゲーマーとは根本的に求めるものが違う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 02:24:26.22

>>795
基本的には分散したのだと思うよ
ライト層でもスプラ対戦やってるし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 03:26:44.78

スプラってライトやミドルにヘビーゲーマーから新規層まで網羅してるしな

格ゲーなんて無線ガーとか糞キャラガー、バランスガーとか○○プロガー賞金ガーでマニアばかり
キモイのしか居ないから触れたくもないんだろうな
今じゃフレームとか気にしちゃってるけど、昔の昔は友達とアッハッハーだったのにね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 03:43:31.51

誤解を恐れずに言うなら格ゲーはもう娯楽っていうより競技だからなー
そら良い意味でも悪い意味でもガチなユーザーしか興味を示さないし、残らない

イカに絡めて言うなら日頃からマッチングや味方なんかに文句ばっか言ってるような層には
タイマンで運要素なく勝敗は全部自己責任な格ゲーマジオススメ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 03:48:00.69

キモイとガチをイコールにしちゃイカン、それが衰退の素

あと娯楽を競技って言うのも駄目だな、誤解は恐れて欲しい
ただ本当の競技レベルにまでなったら復権するかもね、今は半端過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 03:57:05.53

>>804
全部が全部そうとは言わんがキモイかガチかなんて
それを判断する人間の価値観や主観による面が大きい訳でな･･･

まあ全盛期に比べればだいぶ勢いがなくなったとはいえ
メーカーが毎年それなりにタイトルリリースできる程度には市場があるジャンルだから
意外としぶとく生き残っていくジャンルだとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 08:09:17.19

ガチ競技にするならまずオープンソースにしないといかんがそんな事するメーカーまず無いだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 08:58:33.28

スマブラ、ガーディアンヒーローズ、パワーストーンみたいな多人数対戦じゃないと緩やかに衰退していくだけだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 09:00:18.52

>>806
オープンソースにしないとガチ競技に出来ない理由がわからない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 09:36:15.49

コア層とライト層の共存は無理
対人は無理
コンシューマは無理

スプラトゥーンみたいに成功例がないと何も分からないんだな
一対一だって別に流行れるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 10:40:45.59

>>808
審判しかルールブックが見れない競技が成立すると思う？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 10:42:29.02

>>810
公になっていない何かが隠されているって言いたいのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 11:05:35.03

FPS、TPSが致命的なラグがあってもずっと対戦ゲームの主流でいれるのは初心者でもたまに上級者に勝てることがあるから
格ゲーはその可能性がほとんど無い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 11:08:26.20

>>812
通常のを「ガチマッチ」としてARMSみたいなパーティーマッチみたいなのがあっても良いかもね
アイテム降って来て拾うと波動拳が連射出来るとか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 11:11:52.59

>>812
餓狼伝説2の超必殺技は初心者が逆転するために作られたのにな
それを真似したスト2のスーパーコンボは、逆に上級者が中級者を圧倒するためのものになっちゃってるし
意味わからん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 12:12:12.49

>>811
それもあるけど1番いかん事言えてなかった
ルールや仕様が1企業で勝手に決めれる事とそれにより独占供給の特定商品の購入が必要になる事
フィールドや盤面、駒、球技の玉なんかの道具は全て仕様が公開されてて各メーカーが自由参加できるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 12:17:46.18

>>814
その辺の初心者救済システムは毎回メーカーが頭悩ませてたな
下を底上げするんじゃなくてキャセル禁止とか上を下げるシステムで調整しないと機能しないと思う

まぁ競技としてプレイするなら素人が勝てる方がおかしいから当然なんだろうけどほとんどの人は娯楽として遊びたいだけだから切り分けは必要だろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 12:19:28.15

>>800
ゲームはコミュニケーションツールという層は大井
前にﾋで「○○買ったけど誰も話題にしないし誰もわかってくれないからなんだかつまらない…
疲れてる時でもプレイ出来て話す相手がいっぱいいるソシャゲがいい・・」みたいな漫画を見かけた
格ゲーもコミュニケーション取れるときは人気あったと思うんだ

ゲームが趣味の人だってやっぱ話せたほうが面白いし
それが掲示板だったとしても何もないよりゃ楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:05:17.58

格闘でコミュニケーションはすげえギスる気がするわ

それにソシャゲってほとんどの場合「相手の損になる行動」ができないようになってるし
どんなクズでもどんな下手でもフレンドであればとりあえず得　みたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:34:29.61

ソシャゲのそれとは微妙に違うかもだが
格ゲーは格ゲーで特にちょいマイナー気味のタイトルなんかは
やる気勢的なコミュニティに入ってないと攻略情報や対戦相手得るのに苦労するから
人付き合いも結構重要だったりする

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 16:12:04.79

>>815
君はそういう大会を開けばいいよ
今ある大会では参加者は事前に十分にやり込んでソフトの癖を良く理解した上で楽しくやっているんだから、外部からあれこれいちゃもんつける話ではないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 16:22:08.75

>>818
そこはゲームだから人次第っしょ
ボクシングとかなんて大半が爽やかなもんだよ
囲碁とか将棋になるとどうなんだろね、色んな問題もあってネチネチしてる部分もありそうだけど楽しそうにやってるけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 16:47:35.31

まぁ格ゲーでも初心者が上級者に勝てるようにすることは出来るし
ある程度そういう傾向にはあるんだけどね
ただそれをやると対戦ツールとしてはつまらなくなる
やりこんだ分が結果に反映される方がゲームは面白いのだから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 17:22:16.82

正直
SNKヒロインズには期待してる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 17:25:08.55

>>818
それを言い出したら
世の中の全てのスポーツでコミュ取れないってことになる
　
結局はユーザーの問題だよ
イキってるヤツ多いもの
　
スポーツで似てると思うのは相撲だなｗ
格闘ゲームで可愛がりと称してボコるのと同じにおいしかしない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 17:36:33.28

所謂初心者狩り問題ってわざと格下狙い撃ちにして狩るのはもちろん論外だけど
オン人口が少なくて対戦したかったらお互いに格差マッチせざるを得ない状態のとき
格上側は本気出してプレイしたら初心者狩りと叩かれるし
かといって手加減したら舐めプすんなと非難されてどうすりゃええのよ、ってケースも少なくない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 17:54:27.83

俺はハイパースト2とかストⅢ3rdで、初心者相手では相手がラスボスまで行ったら乱入しようと思ってたんだけど、
下手なプレイをずっと見てても勉強にもならないから、結局その場を離れちゃうことが多かったな
この2つのゲームは腕前の差がもろに勝敗に出るからね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 18:12:55.47

上級者が中級者を凹るのは良いゲームと思うけど、
中級者が初級者が凹るゲームは駄目ね
初級者が超初級者を凹るのも駄目
上から10:0、6:4、5:5くらいが理想

だけど、スト5とかでもさ70点プレイヤーなら上級者相手でも勝てちゃって、初心者系には殆ど負けないみたいなのばっかじゃん
俺みたいな中間プレイヤーがそうなんだけどさ、↑の感じで言ったら2:8(3:7)、9:1、9:1ぐらいかな
上の奴には運勝ちしちゃうし、格下相手にはコンボミスっても勝てちゃう
そういった傾向もKOFやMVC系の3人制とかになるとより強くなる

バランスの問題なのかもしれんが、半端なプレイヤー(格ゲー界のボリューム層)が気持ち良くなる対戦システムばっかな気がするね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 18:28:08.81

ハンディキャップの充実が鍵かも

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 18:28:15.40

まあ簡単に言うと初心者が入り辛い。
面白そうだなと思っている人間はいっぱいいるのにそれらの人間が敷居をまたいで門の中に入ろうとしない。
なぜかと言えばその興味を持った人間を全く無視して門のはるか奥の方でひたすら戦っているだけだから。

そういう意味ではまさに任天堂がお手本と言っていい。
面白そうだなと思って門の方を覗いてみると門の中どころか門のすぐ外でえいやーとっやっている。
「ああ、これならボクにも出来るかも」って何の迷いもなく敷居をまたぐことが出来る。
対戦格闘で言えばアームズであったりシューティングで言えばスプラトゥーンであったり。
コアゲーマーの評価とは裏腹にそれらのソフトが着実に売り上げを伸ばしているのはそれが理由と言っていいだろう。

もちろん奥深さという点で見劣りするということは確かだけど。
ただ熟練者以外お断り的な今の対戦格闘のトレンドを改めないかぎり対戦格闘が再びブームになる事はないと断言していい。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:15:48.27

>>822
ガチ対戦ツールこそプレイヤーのスキル・才能等の壁が強く浮き出て
「どうしたって結果が変わらない」って認識されるがゆえに客が離れたんだと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:25:45.87

>>820
俺がやらんでもe-Sports協会とか言うのがオリンピックに採用される公式競技にしたいとかいいだしてそれくらい業界がやらにゃいかんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:27:43.45

>>831
どの立場で語ってるんだよw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:35:34.43

挫折させないように向上心を煽るバランスが
理想的だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:53:47.97

>>832
人に大会開けとか言った口で言うかw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 20:01:24.55

>>834
君が開く大会には一切口を出す気はないよ、どうぞご自由に

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 21:47:39.99

>>830
初心者と上級者ぐらいなら、万に一つでも初心者が勝つ可能性はあるだろう。
でもプロゲーマーとプロゲーマー以外だと、それ以上の隔たりがある気がする。
だからもうプロゲーマーが参加するような大会には
何百もの一般参加者の存在は無意味に感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 21:52:03.32

やっぱりオン対戦での勝敗の評価と、クラス分けが重要なんじゃない？
初心者で上級者と戦ったりしないようにマッチングさせないと

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:01:23.34

>>837
だからそれが可能なのはイカとか元々の母数がでかい上に中長期的に新規が入ってきてるようなタイトルだけだってば
格ゲーなんて元々ユーザーが少ない上にタイトル自体はそこそこ出てるもんだから
更に人口も分断されて
ランクマが機能する(同格の相手とやれる)のは
発売から一ヶ月程度ってタイトルも少なくない

ラグに敏感なゲーム性とユーザーの性質上、
例え海外でいくら売れようが国内ユーザーにとっては対戦人口という意味では無意味に等しいのも痛い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:07:18.10

>>837
格ゲーのランクシステムも、そのゲーム内の実力だけじゃなくて、
実績とかトロフィーとかで過去の格ゲープレイ履歴を参考に、
10段階ぐらいの格ゲーライセンスがアカウントが紐づけられるシステムはどうだろうか。
本当の格ゲー初心者と、そのゲームを買ったばかりの格ゲー玄人を
いかにマッチングさせないかを、業界全体で検討すべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:37:08.60

>>829
スプラトゥーンって普通にガチ勢の評価も良いと思うけど
初心者釣るだけならキャラでも何でも釣れる
あとはゲームが面白いかどうか

>>838
まぁ元々母数がでかいってスプラトゥーンはWiiUからだから元々なんてものないけどな
そこから自力でここまで大きくなったわけで
PVで釣ってしかも人が離れないくらい面白いゲームを作ればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:45:43.83

実際スプラトゥーンは良い指標だわ
TPSだって国内じゃライト受けの良くないジャンルの一つだったわけで
それが事前のPVと作品紹介だけで初動15万

そこから何か面白いなってなってどんどん広まって
元々キッズ受けが良いデザインだったのもありCMや漫画などのメディアミックスも加わって爆発

全てはただ開発陣のセンスがあっただけ
それだけで何のバックボーンもないタイトルが一代でここまでになれる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:48:19.62

格ゲーで言えば今年6月のE3まで影も形もなく誰一人キャラを知らないタイトルが
3年後には世界1000万本を超える売り上げになってるってことだからな
そういう希望がどんなジャンルにもある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:55:40.32

どうでもいいけどスプラは初週消化率98%前後とかなんで、
15万売った後で「何か面白いな」じゃなくて、売れる前から「絶対これ面白いだろ」で相当量の客が殺到してる
単に当時15万本程度しか出荷してなかったから幾ら求められようが無い袖は振れない、売れる数がそれしか物理的に存在しなかっただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:56:53.49

>>839
ソロクリアあるいはある程度の進行をマルチ解禁条件にして
ソロの戦績で大雑把にでも振り分ければいいんでないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:04:24.41

>>843
いやその両方だから
「面白そう」で手に取られて「面白い」からさらに広がった
実際、「面白そう」でそこから失墜して初週だけで終わるタイトルなんて山ほどあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:11:21.97

結局期待に応えられるかどうかなんだよな
面白そうに見せるのはある程度できる

それがどこかで「あ、いつもの格ゲーか」ってなってる部分がある
どこかでガッカリするからそこで火が消える
スプラトゥーンは面白そうで、面白かった
走り続けられる根幹の面白さが必要

例えばスプラトゥーンのPVなどを見てもらえると分かるが、ゲーム内の映像がほとんど
ムービーとかはほとんどない
ゲーム画面がムービー並みに面白くできてるってこと

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:47:45.68

鉄拳だと確か最初の段位自己申告である程度高くできるんじゃなかったっけ？
そのシステムを他の格ゲーも導入するべきなだけなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:48:53.30

そもそも今の全員ヨーイドンで一からスタートってシステムがそもそもおかしいんだよ
上級者もつまらん初狩りやんないと上に上がれないし得するやつがほとんど居ない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:54:42.66

>>844
ARMSはソロの中級レベルクリアが
オンラインランクマッチ解禁の条件だったね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 00:08:22.97

>>841
お言葉だが任天堂が新たなジャンルに参入するってそれだけで結構な話題性があるしバックボーンが全くないとは言いにくいかと
もちろんそれだけじゃなくてゲーム自体もとっつきやすく面白く考えて作られてるから大ヒットしたわけだけど

>>845
>>843は要するに数用意してれば初動はもっと凄まじかった
PVだけで確信させるほど面白さが伝わりやすいゲームだったってことだろ
むしろ褒めてね？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 01:19:30.09

スプラトゥーンはシューターっていう世界で今旬のジャンルだしな
なぜか日本人からずっと無視されてきてたけどようやく任天堂が魅力を気づかせた
旬のジャンルなら面白く作れば報われる
格ゲーは時代遅れ

時代遅れのジャンルは質を突き詰めたり流行要素を取り込んでも生きながらえられることは滅多にない・・・
大抵は努力報われず死に、バラバラに分解されて旬のジャンルに部分的に取り入れられることで後世にその遺伝子を遺していく・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 02:10:10.96

>>839
サブ垢で狩りに来るやつを何とかできるシステムも一緒に考えないとけっきょく上手く機能しないかな
1番問題なのがこの層だし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 02:41:14.11

スプラの話題見てて思ったけど
格ゲも相手と直接殴り合わずに楽しく対戦が成立するようなルールでもあれば
とっつきやすくなったりするのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 02:46:26.69

>>853
ストを共闘路線にした
ファイナルファイトとかかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 02:53:29.62

格ゲーはひとえに既存ユーザーに見捨てられたくない一心で
スト2フォロワーの形維持し続けてる感があるから
新規獲得の為にテンプレ変えるならハナから「格ゲー以外」を作った方が早い気がする
「既存ユーザーも付いてきて欲しいし、新規もゲットしたい(定着させたい)」って都合のいい展開は
過去の例を見ても無理ゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 07:54:33.12

>>851
世界でシューターがウケてる理由の半分以上は依然として日本でシューターをクソゲー扱いさせる要因のままで、
スプラはそれらを取っ払って別の日本向けなモノに挿げ替えたからこそ日本でヒットし、その分シューターの割には海外での伸びが悪いんだと思うが
そしてその海外では一線級シューターにこそ及ばんものの、モーコン500万とかでスプラより多く売れるくらいには格ゲーは遅れてない

面白さって奴は「数値1つで表現できて、値が大きければ大きいほど良い」みたいな単純なモンじゃない

>>855
三行目がまさに格闘ゲーム竜王から始まって「格ゲーマーの腐臭迷惑だから格ゲー自称すんのやめるわ」のスマブラ、および同類のポッ拳だしなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 08:03:02.94

殴り合う殴り合わないの問題じゃないけどな
暴力性やPvPの性質以前に、スプラトゥーンの塗りは単純に深い
攻撃の残像が二次元（場合によっては三次元）空間に永続的に残る
これは格ゲーで言えば空振りした攻撃が攻撃以外の何らかの作用として永久に残ることと同じ
全てが駆け引きの導線となることを指す
格ゲーで言えば設置系の技みたいなものだな
それがリターンは薄く、かつ物凄い量でしかも手軽に断続的に生成されていると考えるといい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 08:05:26.41

>>856
ポッ拳なんてもろ格ゲーだろ
腐臭って言うがそれでも注目されれば最初は買われる
結局伸びるかどうかは面白いかどうか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 10:05:25.28

対戦してたら上手くなれたって思えるゲームじゃないと
FPSとかそういうゲームにトレモなんて無いでしょと
トレモしなきゃいけないって時点で根っこから別物

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 12:28:24.83

スプラはやっぱやってて色んな展開になるから面白みがあるんだよね
ブキ変えたりマップ追加でも変わるし

格闘ゲームは自分が停滞したときに
自キャラだけじゃなくて相手のキャラもまたこいつかーまたこの動きかーってなるのが多すぎるんだわ
これは大昔の手探りの時は「ファッ！何やこの行動ｗ」ってのがいっぱいあったんだけど
今はネットとプロのおかげでみんな最初から最適行動しかしないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 12:43:43.95

見えない中段とかめくりとかなくさないと初心者は増えないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 12:53:35.73

コンボゲーばっか叩かれてるけどスト５も見えない中段とかめくりだらけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 14:02:32.99

>>853
ディシディアNTが一人モードがなくてぼろくそに評価下げてるのを見ても
やっぱり一人用モード(CPU対戦じゃなくて)がCS勢には求められてるんだなって思う

まぁマッチング遅いとかの問題ももってるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 14:31:24.86

>>862
見えない中段やめくりは中級者辺りも殺せるから平等感はあるんだよ
コンボゲーは完全に初心者殺しとしてしか機能してないから、どうしようもない
中級者のオナニー

負けた原因がコンボ出来ないから→コンボ練習しないと→つまらねー糞ゲー、になっちまう
おまけにコンボ喰らってる間が暇ってのも問題

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 16:02:52.96

コンボができない以前に初心者は技が出せない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 16:19:19.15

スマブラ方式で統一するのが一番遊びやすくなるだろう
GBAのスト2Xは確かセレクトか何かでいつでもワンボタン必殺技にできたな

あと中段はともかくめくりに関しては説明徹底した方が良いわ
初心者的にはガードしてるのに攻撃食らった理由が中段以上に分からない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 17:15:14.23

>>862
スト５も何か引っ掛けたら
ゲージぴこんぴこんさせて5割7割もってくゲームに見えるけどなァ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 17:55:01.79

格ゲーが衰退する理由のひとつは
やっぱシリーズ続編の出来だよなぁ・・
自分もスト４は最高だと思ってるけど５はぜんぜんやる気しないもの・・
ただでさえ人口少ないのに前作の熱心なファンが新作についてこないってのが
格闘ゲームの特殊なところだと思うよ

有名プレイヤーでもいまだにスト２ターボが面白いからそれしかやらんやつらいるし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:23:50.98

いまだにハイパースト2は結構おいてる店が多いからな
それどころかたまにスパ2Xまでおいてある。ハイパーよりバランスがいいからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:29:42.86

スト5AE買ったけどマジでクソ過ぎて消したわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 18:59:23.12

タイマンのゲームは日本人には流行らん
勝つも負けるも全て自分の責任だし
責任は他人と共有するのが日本人的

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 19:38:31.88

>>871
世界的にもタイマンのゲームよりチームのゲームの方が圧倒的に流行ってますケド

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 19:49:14.66

>>868
ゲーム的に見てもう変化はあっても進化はないからな
まぁほかのジャンルでも多いけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:03:42.42

>>859
“根っこ”って言い方がただの歴史的な背景って意味なら分かるけど
格ゲーというジャンルの根幹って意味なら同意しかねるな

“トレモを重視しない”だけで他全部完全に格ゲーのゲームがあったとして
それは格ゲーと呼べなくなるか
俺はそうは思わないね

ゆえに、対戦で強くなれる格ゲーを発明すればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:15:25.97

>>822
ゲームはそうしてスタートしたけど
もうだいぶそれだけでは古いと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:25:22.00

コンボを筆頭に知ってる奴だけ分かるって技がありすぎて内輪だけで盛り上がってるだけなんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:25:28.66

良いものを作れば売れるはずだっていう希望は
捨てろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:38:08.67

>>860
それはゲームが浅いからだわ
ゲームが浅いと強く作られたものは強く、弱く作られたものは弱く感じやすい

>>866
俺は“スマブラが正解”っていう短絡的な考え方は嫌いだね

>>873
進化のしようがないって嘘だろｗ
こんなに進化すべきところだらけのゲーム他にないだろｗ
一応言っとくけどそれやったら格ゲーじゃなくなるってやつじゃなくてな
それ以前に全てが前時代レベルじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:38:44.06

>>871
運に任せて闇に葬る事の方が日本人的な気がする
他人と共有にしたってリア友と共有しても余計な対立の火種になりかねんし、ネットで使い捨ての他人を運任せに引くから責任が飛ぶ訳で
それにプレイヤーの1対1として見るならポケモンやTCG(DCG含む)とかそんな嫌われてない

>>872
相対的にチームゲーとどっちが優れてるとかじゃなくて、タイマンゲーが単体で商売に耐えうるだけ売れる・好かれるか否かって話じゃないの
海外は格ゲーそれなりにデカい数売れるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:52:14.80

>>879
タイマンの責任のストレスとか問題じゃねえんだよなぁ
チームゲーでも仲間にキレる奴は大勢いるんだから同じことだわ
他人のせいにできるのはやる理由にならないだろ
あくまでマイナスが減るだけなんだから

結局つまんなかったら辞める理由が仲間ゲー運ゲーになるだけ
面白いからイライラしても続けるんだって

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 20:53:54.58

正直俺には格ゲーがつまんない理由をチーム線じゃないからって理由つけて逃げてるだけにしか見えないね
直視できてない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 21:13:58.31

キャラデザ古いけど今の人は気にならないのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 21:19:55.38

>>874
短絡的じゃあないよ
スマブラ化以外に正解あるなら教えてくれよ

コマンドなんかいらねーだろ今どき
ばーんなっこーすら出すの苦労するのが今の子供その他ライトゲーマーだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 21:31:29.04

これまでの格ゲーにもあったキャラだけど、とりあえず強いとされる戦術のための技だけ使えればそこそこ勝てて、
あと様々な必殺技やテクニックを覚えると更に盤石の強さになる、ってのが理想的なキャラだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 22:22:21.20

>>883
出せないんじゃなくてつまんねーからやらないだけ
昔と今で子供もとい人間の性能がそこまで変化するわけねーだろ
むしろ当然だが今の子の方が賢い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 23:43:31.60

かつては「猫も杓子も格ゲー」ってくらいタイトル乱発されて
一大ムーブメント築いた時代はあった訳だから
格ゲーそのものが最初からつまらなかったというより
時代とともにユーザーの趣向が変化したり
格ゲーよりもっと手軽で大衆に受けるジャンルや娯楽が出てきたってだけだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 01:54:30.91

まぁ格ゲー自体はコンスタントに出てるけどな
今年も新作そこそこある

趣向云々より進化してないだけな気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 02:17:19.67

>>886
それはアーケードで既存のゲームより格段に儲かったからだ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 02:27:43.44

全盛期は版権キャラもの含め家庭用専用タイトルもかなり出てたで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 02:33:55.49

ってかさっきも言ったけど『何がなくなったら格ゲーじゃないのか』なんだよ
例えば上下段ガード
こんなんなくても格ゲー足り得るだろ
逆に上下左右斜め含む八方向ガードだったとしても格ゲーは格ゲーだろう

大体狭い空間で向かい合ってたらそれはもう格ゲー
違うのは例えば決着が最後のルーレットで決まるとかそういう駆け引きの仕組みが変わるのだけ
あとはガードの種類が2つだろうと1つだろうと8つだろうと量だけの違い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 02:44:47.87

俺から言わせてもらえば
『移動要素がある』
『くらい判定に攻撃判定を重ねることで加点になる』
『対人対戦がメインである』

これだけでもう大体格ゲーっしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 02:50:49.05

くらい判定を動かせる
攻撃判定を出せる
攻撃判定をくらい判定に重ねる
勝利条件を満たしたら勝ち
それを互いにやる

メディアとかに説明するにしてもこれが最も簡潔でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 02:57:44.77

アーケード用にコマンド入力を作ってアーケード筐体が買われなくなって家庭用で展開しなきゃいけない時代に
いまだ家庭用コントローラーに最適化しない思考停止カプコン無能過去の遺産開発者共

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 03:11:14.46

別にアケコンでも何でも面白けりゃいい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 03:24:54.05

でも武力ONEは格ゲーなのにボクサーズロードやファイプロは格ゲーじゃないんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 12:25:00.50

>>876
ゲーム大会見てても
実況がいなきゃ何してるか分からんからなｗ
格闘ゲームに詳しくても知らないゲームだとさっぱりだったわ
　
逆にカーリングとか興味なかったけど
ルールが意外と単純だし奥深くてそれでいて選手スゲーってのが見ただけで分かる
やっぱああいうスポーツはすげーよ

e-sport(笑)とか言われてもしゃーないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 12:34:14.26

じゃあ見た目にすごさが分かりやすくて奥深いゲームを作ればいいってことだね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 12:56:27.78

見た目はともかくルールはシンプルな方がいいよ
将棋とか囲碁なんてルールは格ゲーよりシンプルだけど何千倍も奥深いもん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 13:40:37.90

リアルバウト餓狼伝説スペシャルが最高傑作だわ
これすげえ初心者向きなのにマニアしかやってないという
適当にボタン押してるだけでコンボ繋がるから爽快感が物凄い
自分が上手くなった気になれる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 14:16:09.19

初心者ってのはコンボとかのレベルにすら達してないよ
昇龍拳コマンドで苦戦して超必殺技なんてコマンド見て諦めるレベル

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 15:48:19.05

必殺技なんてワンボタンでいいよ
突き詰めればそこからでも差が出るし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 16:40:18.94

そもそも必殺技出せないと楽しめないというのがおかしい
リアルバウトは使うボタン3つでパンチキック強攻撃しかない
そのボタンを適当に押してるだけで技が繋がる
これで十分楽しいと思うんだよね
しかもレベル下げたらcpuがかなり弱いので十分初心者でも勝てる
スト2やkofなんかよりずっと敷居が低いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 19:50:54.58

ヴァンパイアのチェーンコンボも良かったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 21:29:29.65

マイナー作ではコマンドなんか必要ないってタイトルもあるけど
やっぱり大メジャーのストがどこかでそっちにカジを切らんと駄目かな。

スマブラやARMSでもいいけど俺的にはやっぱりスト系的な必殺技が無いと
戦いにメリハリやケレン味がたり無くて面白みに欠けると思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 21:40:08.33

必殺技だけで良ければスマブラにリュウがいらっしゃいますぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/02(金) 22:54:25.36

ストシリーズってかカプコンはプロプレイヤー担ぎ上げる方面に舵を切ったから
ゲーム性はともかく操作の簡略化は望み薄だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 00:09:39.08

昔より面白くてよくできたゲームがいっぱいあるから
それより面白くなきゃいけない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 01:33:38.96

チェーンコンボが良いとは全く思わない
初心者同士の対戦において強すぎる
なぜ強すぎるかと言うと初心者にはチェーンコンボがどこで終わるのか全くわからない
いつガードを解除して反撃に転じたらいいのかわからない
だから延々チェーンコンボをガードし続けたり、チェーンの途中でガード解除して攻撃を受けたりしてしまう
そんな対策に知識を要するものが初心者でも簡単にできてしまう
他の格ゲーではそれなりに面白い初心者同士の対戦が、チェーンコンボがあるゲームではただのチェーンコンボの押し付け合いになってしまって全くおもしろくない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 01:37:50.68

>>904
確かに一般的格ゲーを見た後にスマブラ（アイテム無し）を見ると必殺技演出が無い事が物足りなく感じる
あと必殺技演出は基本的に観てる側にはなにがなんだかわかりにくい格ゲーにおいて数少ない分かりやすい要素なのも良い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 02:09:14.25

やっぱ初心者が上手くなる仕組みが必要だな
シングルアドベンチャーモードをメインで用意して、
オン対戦を上級者のオマケにするぐらいの勢いが必要

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 04:11:48.69

>>908
初心者のCCなんて大まで出し切りが普通だろ
CC途中で止めて択仕掛けるなんて今の格ゲーやらないひとから見たら初心者じゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 04:34:47.91

コンボ自体が格ゲーの一番の害悪だからね
コンボなくせばどれだけ良い方向へ向かうことか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 04:50:22.87

>>911
いやまず初心者には出し切ったのかどうかが判断しにくい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 05:25:12.49

コンボ喰らったらガード出来ない
格ゲー板でもガチ初心者・キャラゲー勢からの質問で良くでるNO.1かもしれん、スッゲー言われるからな

一般常識と比較すると大きな違和感があるんだろう
3連撃くらいまでなら連続技だけど、それ以上はハメ技
小足で繋ぐとか空中で拾うとか直感的でも現実的で無いから意味不明な部分はある

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 08:23:35.03

格ゲーのオン対戦やってると暴言がいっぱいくるよね
けっこうな人数がブロックリストに名前ある

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 09:29:11.81

ブレイクスパイラルやレイジングストームのコマンド初めて見たときに只々馬鹿じゃねえのと思ったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 10:09:59.75

コマンドに競技性を置くならもっと難しくすべきだな
出せること自体が自慢できるくらいに
もちろんゲームやってる奴以外の一般人にもな
ただ、例えば音ゲーなんてどんなに上手くてもキモがられるだけなように
その仕様については一考の必要がある

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 11:16:16.80

>>917
コマンドの難しさでは真サムスピの隠し必殺技が最高かな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 12:00:44.03

コマンドにはできるできないしか存在しないんだから
誰でもできる難易度じゃ競技として成り立たない
フィギュアスケートの4回転ジャンプくらい難しくすべき

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 12:24:41.53

>>918
ガンダムexReviewのジェットストリームアタックはコマンドの受付が悪いせいでもっとムズいぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 12:29:05.15

>>913
どれが大攻撃か知らんと食らうかなぁ多段多いし
でも、まずガード自体しないからなぁ
あんま変わらんきもするが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 12:39:13.65

格闘といいながら魔術師同士の暗算対決だからなあ
それでいて武力や餓狼伝みたいなのは流行らないが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 12:43:04.99

チェーンコンボは小から入るせいで出す側はローリスクで、
ガードされた時に投げやもう一度コンボに入る等の派生がある為攻め続け易い
中足波動で削って終わりよりも遥かに攻め手有利で、とにかく「判りづらく」攻撃する事が簡単になる
ラッシュに関してはダッシュ、低空ダッシュ、小ジャンプなんかも問題あるけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 12:50:40.72

例えば一人用のゲームのボスがプレイヤーにずっとエリアルコンボ入れてたり、
小足で刻んで当たった瞬間コンボ完走とかやりだすと、
発狂クソゲー扱いされるぐらいのクソ要素な感じはあるよな
相手が人間なので仕方ないよね！っていう諦めに似た感情で食らっても我慢してるだけで、
コンボは入れる場面が相手より多い人が好む要素なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 13:01:40.38

でもチェーンコンボって実戦の殴り合いに近いよね
ジャブから大技まで繋ぐとか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 13:27:11.03

その考え方は嫌いじゃないね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 15:25:02.74

>>924
mugenの「ぼくのかんがえたさいきょうのAI」と戦うとだいたいそんな感じになる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 15:27:16.14

難コマンド、上でジャンプ、後ろでガードを廃止

パンチ、キック、強攻撃、飛び道具、ガード、ジャンプの６ボタン
これで方向キーと組み合わせるだけでも数十種類の攻撃が演出できる

ジャンプ中にパンチキックくらいしかなかったのが、空中で飛び道具もガードもありにする
十字キーと組み合わせることでまた最高4倍の種類の基本攻撃ができる（その中に必殺技を入れるのもあり＝くにおくん方式）
これだけで戦略の幅は広がる
新規参入者もバリエーションを増やすことで新しい攻撃方法を探すという楽しみが生まれる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 15:34:56.43

>>914
3コンボくらいまでは防げないけどそれ以降はガードできるようにしたほうがいいね
空中でガードができないって前提があるからそんな馬鹿馬鹿しい方向から発想の転換ができてなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 15:42:40.57

まだ話に出てきてないかもしれないけど、くにおくんシリーズは簡単操作で対戦も盛り上がって大ヒットしたよね
ベルトアクションてやつか。あれはどうなのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 15:53:45.00

くにおくん系はちゃんと開発力のあるメーカーが作ったら化ける可能性はあると思う
https://www.youtube.com/watch?v=JGn78f_XBdA
８０年代で一番熱い格闘はくにおくんだった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/03(土) 16:13:59.34

囲碁対将棋とかぷよテトみたいに
すべての格闘ゲームのルールキャラそのままで対戦できればいいんだよ