格ゲーが死んだ原因がわかった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 18:59:22.26

オンライン対戦だわ
それまでは地元ゲーセンや友人との対戦プレイで成長を実感できて楽しめていた多くのユーザーが
オンラインのせいで越えられない壁を実感するようになり急速にやる気を無くしていった
町会場で楽しく将棋を打っていて成長を実感してあた人が時々プロと打つようになって届かない別世界を感じてやる気を無くしていくようなもん

間違いない、オンライン対戦だわ、これが長期的な視野出見た時の格ゲー衰退の最大の原因だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 16:55:26.79

スマブラのキャラ格差がどうとか言うけど、
1対1だけでなく乱戦チーム戦アイテム有り無しなど幅広い遊びがあるゲームですべて格差が無いようにするのは不可能だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 17:22:26.55

スマブラに限らずキャラ格差なんてメーカーでの会議とプロ()だけがあぁだこうだ言ってりゃ良いのよ
パンピーが言ってるネットの発言なんて無視でいい
そういう視点で見るとキャラ格差とかﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰなんて馬鹿みたいな発言自体がこの世に殆ど無いから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 19:18:03.66

征嵐のドグマってPVでは明らかに射撃技だったのに格闘属性ってことは、男女で戦闘アニメ変わるんかな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 22:03:17.80

>>753
一度に1000人以上戦う大会他にあるなら教えてくれよマジでｗ

>>766
まぁ代わりに小突いて落とすパターンがあるけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 23:03:31.25

なんつーかもう、当たり前のようにしれっと嘘つくよな、何が「ガチ勢はみんなPCでやってる」だよ
昔は360とPS3、今はみんなPS4だよ、PCでやってるガチ勢なんて聞いたことないわ！
しかもこれは家でやるならの話で、ガチ勢はそもそもゲーセンでやるから！
だいたいPCは日本人とマッチングしないし、チートする奴いるし、ギルティならそもそもロビーがないし、基本的に対戦ツールとしては選択肢に入ってねえよ
まあギルティはPC版でヒットボックス表示できるから研究用としては有用だけどな

それでもPCでやってるってんなら、有名プレイヤーのSTEAMのIDをひとつでも書いてみろってんだよ、PSIDはなんぼでも言えるぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/26(月) 23:43:56.48

ファイティングＥＸレイヤーがコケたらもう再起不能だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 00:15:26.35

一般層には全くもって売れる気がしない
それでいて格ゲー好き(自称)も買わない
一部の好きなヤツがやりこむ感じはあるが、雑魚と動画勢が知ったかするだけで環境最悪と言う形で終わるだけに思える

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 00:44:42.30

>>770
たった1000人ちょいしか集まらないんじゃ大会である価値そのものがないんだろ
井の中の蛙

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 00:47:59.76

PSでも過疎過疎なのにPCだとどうなってるんだ・・・？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 00:54:22.81

ハードごとのネットサービスの都合があるから仕方ないとはいえ
スト5とか一部の例を除き異なるハード間の対戦が出来ないから
ただでさえ多いとは言えない格ゲー人口が更に分断されてる側面がある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 00:56:51.66

そういえば今度のブレイブルーがPS4とスイッチのマルチだから、どっちの機種でより格ゲーが盛り上がってるかわかるね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 01:03:21.36

少ないのは少なくてもやっていくでいいけど
売上が悪かったらオンは改善していかないよね
新規を奪われるのは致命傷になりかねない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 01:05:09.70

見えない中段とか表裏わからない攻撃とかあるうちはもう初心者はいつかないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 01:21:07.09

任天堂も協賛してる格ゲーの祭典を腐すとか、もう完全にレスバに勝つ事しか頭にないんだな
見苦しすぎでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 01:30:31.09

この場合は任天堂がどうこう以前に大会だのプロだのは
大多数の普通のプレイヤーにとってはそこまで密接に関係してるもんじゃないってことでは
というかどこぞのプロデューサーが確かオン対戦やってるユーザーでさえ
格ゲー購入者の半分にも満たないとか言ってなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 02:10:46.76

そらプロだったらヒットボックス出したりできるからPCも研究用に併用してるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 02:14:42.48

祭典なんてジャンルの維持や拡大とリンクしないのに固執してるのはおかしいね
莫大な利益が上がってるのならともかくこの話題ではほぼ関係のない話だ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 02:18:38.59

>>780
2013年辺りに「うちのスマブラ(DX)をガチ特化大会に使うなや」的な意趣でNOAがEVOに文句言ったら
EVO視聴者層から3通/秒だか100通/分だか忘れたけどそれくらい狂った勢いでブーイングメール喰らって色々壊されそうになったから、
本心では嫌々ながらまたキチガイゲヲタ共に襲われたりしないように慎重・消極的に媚びざるを得ないんだと思ってたが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 06:14:50.24

「格差」っていうのは「選べない」時に発生するものであって
選択する自由がある次点でそれは「格差」ではなくて「バラエティに富んでいる」にすぎない
現実でもそうだけどやたら「格差」叫ぶ奴は自分が努力を怠った責任を他人のせいにしがち

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 07:21:35.44

オンライン対戦が主流になる前に既に陰りが見えてたな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 08:43:57.81

今年発売される新作の格ゲーにしても、
ドラゴンボール　いつもどおりのarcゲームで初心者殺し
スト30　全ソフト海外版で日本軽視
BBTC　半キャラDLC
と前途多難、賛否両論の格ゲーばっかりだな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 11:22:16.92

>>772
あんなのが売れるわけ無いだろ・・
ブレイブルーはそこそこ売れると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 11:23:41.10

いうてブレイブルーは全キャラセットでDL版７８００円だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 11:34:30.63

スト30はコレクターズアイテムの域を出ないわなあ
人口もそのゲーム内で分散して最初から過疎い上に
懐古と奇特な初心者が軽い気持ちでオン行ったら既に極まってるのにボコられて挫折の最過疎超特急で
極一部の愛好家が回しプレイしてるだけになるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 11:40:23.80

キャラのＤＬＣ化進行はいいと思うのよね
「キャラ対のために全キャラ必要！」みたいなガチ勢以外が
使いたいキャラだけ買って安く済ませられるなら

デッドラやらＫＩやらのような基本無料化も賛成

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 11:56:04.20

>>785
ゲームで格差がぁ～、みたいなのはマジで馬鹿だと思う
ああいうのを相手にする開発とか運営は長持ちしないね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 12:07:24.51

基本無料化は確かにこれまで縁の無かった層にさわってもらう意味ではいいと思うけど
BBタッグの「キャラ半分がDLC」ってのは流石に文面から受ける印象が宜しくないってのと
本体価格が通常版でも実売5000円以上で他ジャンルのゲームに比べてそこまで安いわけではない
(そもそもRWBY以外のキャラは既存作品からのグラ使い回し)のも含めて
色々中途半端だなー、と
一応スタッフが家庭用専用やパッド特化の操作性など新規初心者向けをうたってはいるんだが
そういうユーザーに売れそうかは正直･･･

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 12:37:24.66

>>792
格差があるとバラエティが狭まるだろ
ユーザーの努力云々でなくゲームの完成度の問題
隔週単位でアプデしてるLoLは10年選手だけど長持ちしないと一体……

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 12:47:35.38

プレイヤーの腕前技量が要求される
ゲームジャンル全般が衰退しているような気が
する
もちろん格ゲー含む

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 13:08:36.85

>>794
それこそlolなんて相手にしてなかったじゃん、メーカー主導でキッチリしてたよ
もともと格差が産まれにくいバトルシステムになってるのも含めて成功例
もう完全にやってないから最近は知らんけどね、それでも恐らく変わっていないでしょう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 18:45:35.99

>>795
スプラトゥーンがヒットしてんだからやり方次第でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/27(火) 23:51:12.30

今では札束で殴り合うようなゲームが
流行ってるからな
それの何が面白いのやら

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 00:42:13.77

殴り合ってんのなんて少数のいかれぽんちだけじゃないの？もしくは選択肢を絞ってリソース集中すれば無課金でも一線級やれるゲームか
大多数は無料デイリーガチャ配給ちまちま積み立てながらマイペースでPvEだろ
何が面白いかってたぶんキャラとストーリーと操作できて進められる事だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 01:13:44.77

ああいうのは基本的にゲーム体験を求めてプレイしてるわけじゃないからな
いわゆるゲーマーとは根本的に求めるものが違う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 02:24:26.22

>>795
基本的には分散したのだと思うよ
ライト層でもスプラ対戦やってるし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 03:26:44.78

スプラってライトやミドルにヘビーゲーマーから新規層まで網羅してるしな

格ゲーなんて無線ガーとか糞キャラガー、バランスガーとか○○プロガー賞金ガーでマニアばかり
キモイのしか居ないから触れたくもないんだろうな
今じゃフレームとか気にしちゃってるけど、昔の昔は友達とアッハッハーだったのにね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 03:43:31.51

誤解を恐れずに言うなら格ゲーはもう娯楽っていうより競技だからなー
そら良い意味でも悪い意味でもガチなユーザーしか興味を示さないし、残らない

イカに絡めて言うなら日頃からマッチングや味方なんかに文句ばっか言ってるような層には
タイマンで運要素なく勝敗は全部自己責任な格ゲーマジオススメ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 03:48:00.69

キモイとガチをイコールにしちゃイカン、それが衰退の素

あと娯楽を競技って言うのも駄目だな、誤解は恐れて欲しい
ただ本当の競技レベルにまでなったら復権するかもね、今は半端過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 03:57:05.53

>>804
全部が全部そうとは言わんがキモイかガチかなんて
それを判断する人間の価値観や主観による面が大きい訳でな･･･

まあ全盛期に比べればだいぶ勢いがなくなったとはいえ
メーカーが毎年それなりにタイトルリリースできる程度には市場があるジャンルだから
意外としぶとく生き残っていくジャンルだとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 08:09:17.19

ガチ競技にするならまずオープンソースにしないといかんがそんな事するメーカーまず無いだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 08:58:33.28

スマブラ、ガーディアンヒーローズ、パワーストーンみたいな多人数対戦じゃないと緩やかに衰退していくだけだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 09:00:18.52

>>806
オープンソースにしないとガチ競技に出来ない理由がわからない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 09:36:15.49

コア層とライト層の共存は無理
対人は無理
コンシューマは無理

スプラトゥーンみたいに成功例がないと何も分からないんだな
一対一だって別に流行れるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 10:40:45.59

>>808
審判しかルールブックが見れない競技が成立すると思う？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 10:42:29.02

>>810
公になっていない何かが隠されているって言いたいのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 11:05:35.03

FPS、TPSが致命的なラグがあってもずっと対戦ゲームの主流でいれるのは初心者でもたまに上級者に勝てることがあるから
格ゲーはその可能性がほとんど無い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 11:08:26.20

>>812
通常のを「ガチマッチ」としてARMSみたいなパーティーマッチみたいなのがあっても良いかもね
アイテム降って来て拾うと波動拳が連射出来るとか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 11:11:52.59

>>812
餓狼伝説2の超必殺技は初心者が逆転するために作られたのにな
それを真似したスト2のスーパーコンボは、逆に上級者が中級者を圧倒するためのものになっちゃってるし
意味わからん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 12:12:12.49

>>811
それもあるけど1番いかん事言えてなかった
ルールや仕様が1企業で勝手に決めれる事とそれにより独占供給の特定商品の購入が必要になる事
フィールドや盤面、駒、球技の玉なんかの道具は全て仕様が公開されてて各メーカーが自由参加できるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 12:17:46.18

>>814
その辺の初心者救済システムは毎回メーカーが頭悩ませてたな
下を底上げするんじゃなくてキャセル禁止とか上を下げるシステムで調整しないと機能しないと思う

まぁ競技としてプレイするなら素人が勝てる方がおかしいから当然なんだろうけどほとんどの人は娯楽として遊びたいだけだから切り分けは必要だろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 12:19:28.15

>>800
ゲームはコミュニケーションツールという層は大井
前にﾋで「○○買ったけど誰も話題にしないし誰もわかってくれないからなんだかつまらない…
疲れてる時でもプレイ出来て話す相手がいっぱいいるソシャゲがいい・・」みたいな漫画を見かけた
格ゲーもコミュニケーション取れるときは人気あったと思うんだ

ゲームが趣味の人だってやっぱ話せたほうが面白いし
それが掲示板だったとしても何もないよりゃ楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:05:17.58

格闘でコミュニケーションはすげえギスる気がするわ

それにソシャゲってほとんどの場合「相手の損になる行動」ができないようになってるし
どんなクズでもどんな下手でもフレンドであればとりあえず得　みたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 14:34:29.61

ソシャゲのそれとは微妙に違うかもだが
格ゲーは格ゲーで特にちょいマイナー気味のタイトルなんかは
やる気勢的なコミュニティに入ってないと攻略情報や対戦相手得るのに苦労するから
人付き合いも結構重要だったりする

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 16:12:04.79

>>815
君はそういう大会を開けばいいよ
今ある大会では参加者は事前に十分にやり込んでソフトの癖を良く理解した上で楽しくやっているんだから、外部からあれこれいちゃもんつける話ではないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 16:22:08.75

>>818
そこはゲームだから人次第っしょ
ボクシングとかなんて大半が爽やかなもんだよ
囲碁とか将棋になるとどうなんだろね、色んな問題もあってネチネチしてる部分もありそうだけど楽しそうにやってるけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 16:47:35.31

まぁ格ゲーでも初心者が上級者に勝てるようにすることは出来るし
ある程度そういう傾向にはあるんだけどね
ただそれをやると対戦ツールとしてはつまらなくなる
やりこんだ分が結果に反映される方がゲームは面白いのだから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 17:22:16.82

正直
SNKヒロインズには期待してる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 17:25:08.55

>>818
それを言い出したら
世の中の全てのスポーツでコミュ取れないってことになる
　
結局はユーザーの問題だよ
イキってるヤツ多いもの
　
スポーツで似てると思うのは相撲だなｗ
格闘ゲームで可愛がりと称してボコるのと同じにおいしかしない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 17:36:33.28

所謂初心者狩り問題ってわざと格下狙い撃ちにして狩るのはもちろん論外だけど
オン人口が少なくて対戦したかったらお互いに格差マッチせざるを得ない状態のとき
格上側は本気出してプレイしたら初心者狩りと叩かれるし
かといって手加減したら舐めプすんなと非難されてどうすりゃええのよ、ってケースも少なくない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 17:54:27.83

俺はハイパースト2とかストⅢ3rdで、初心者相手では相手がラスボスまで行ったら乱入しようと思ってたんだけど、
下手なプレイをずっと見てても勉強にもならないから、結局その場を離れちゃうことが多かったな
この2つのゲームは腕前の差がもろに勝敗に出るからね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 18:12:55.47

上級者が中級者を凹るのは良いゲームと思うけど、
中級者が初級者が凹るゲームは駄目ね
初級者が超初級者を凹るのも駄目
上から10:0、6:4、5:5くらいが理想

だけど、スト5とかでもさ70点プレイヤーなら上級者相手でも勝てちゃって、初心者系には殆ど負けないみたいなのばっかじゃん
俺みたいな中間プレイヤーがそうなんだけどさ、↑の感じで言ったら2:8(3:7)、9:1、9:1ぐらいかな
上の奴には運勝ちしちゃうし、格下相手にはコンボミスっても勝てちゃう
そういった傾向もKOFやMVC系の3人制とかになるとより強くなる

バランスの問題なのかもしれんが、半端なプレイヤー(格ゲー界のボリューム層)が気持ち良くなる対戦システムばっかな気がするね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 18:28:08.81

ハンディキャップの充実が鍵かも

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 18:28:15.40

まあ簡単に言うと初心者が入り辛い。
面白そうだなと思っている人間はいっぱいいるのにそれらの人間が敷居をまたいで門の中に入ろうとしない。
なぜかと言えばその興味を持った人間を全く無視して門のはるか奥の方でひたすら戦っているだけだから。

そういう意味ではまさに任天堂がお手本と言っていい。
面白そうだなと思って門の方を覗いてみると門の中どころか門のすぐ外でえいやーとっやっている。
「ああ、これならボクにも出来るかも」って何の迷いもなく敷居をまたぐことが出来る。
対戦格闘で言えばアームズであったりシューティングで言えばスプラトゥーンであったり。
コアゲーマーの評価とは裏腹にそれらのソフトが着実に売り上げを伸ばしているのはそれが理由と言っていいだろう。

もちろん奥深さという点で見劣りするということは確かだけど。
ただ熟練者以外お断り的な今の対戦格闘のトレンドを改めないかぎり対戦格闘が再びブームになる事はないと断言していい。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:15:48.27

>>822
ガチ対戦ツールこそプレイヤーのスキル・才能等の壁が強く浮き出て
「どうしたって結果が変わらない」って認識されるがゆえに客が離れたんだと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:25:45.87

>>820
俺がやらんでもe-Sports協会とか言うのがオリンピックに採用される公式競技にしたいとかいいだしてそれくらい業界がやらにゃいかんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:27:43.45

>>831
どの立場で語ってるんだよw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:35:34.43

挫折させないように向上心を煽るバランスが
理想的だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 19:53:47.97

>>832
人に大会開けとか言った口で言うかw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 20:01:24.55

>>834
君が開く大会には一切口を出す気はないよ、どうぞご自由に

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 21:47:39.99

>>830
初心者と上級者ぐらいなら、万に一つでも初心者が勝つ可能性はあるだろう。
でもプロゲーマーとプロゲーマー以外だと、それ以上の隔たりがある気がする。
だからもうプロゲーマーが参加するような大会には
何百もの一般参加者の存在は無意味に感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 21:52:03.32

やっぱりオン対戦での勝敗の評価と、クラス分けが重要なんじゃない？
初心者で上級者と戦ったりしないようにマッチングさせないと

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:01:23.34

>>837
だからそれが可能なのはイカとか元々の母数がでかい上に中長期的に新規が入ってきてるようなタイトルだけだってば
格ゲーなんて元々ユーザーが少ない上にタイトル自体はそこそこ出てるもんだから
更に人口も分断されて
ランクマが機能する(同格の相手とやれる)のは
発売から一ヶ月程度ってタイトルも少なくない

ラグに敏感なゲーム性とユーザーの性質上、
例え海外でいくら売れようが国内ユーザーにとっては対戦人口という意味では無意味に等しいのも痛い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:07:18.10

>>837
格ゲーのランクシステムも、そのゲーム内の実力だけじゃなくて、
実績とかトロフィーとかで過去の格ゲープレイ履歴を参考に、
10段階ぐらいの格ゲーライセンスがアカウントが紐づけられるシステムはどうだろうか。
本当の格ゲー初心者と、そのゲームを買ったばかりの格ゲー玄人を
いかにマッチングさせないかを、業界全体で検討すべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:37:08.60

>>829
スプラトゥーンって普通にガチ勢の評価も良いと思うけど
初心者釣るだけならキャラでも何でも釣れる
あとはゲームが面白いかどうか

>>838
まぁ元々母数がでかいってスプラトゥーンはWiiUからだから元々なんてものないけどな
そこから自力でここまで大きくなったわけで
PVで釣ってしかも人が離れないくらい面白いゲームを作ればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:45:43.83

実際スプラトゥーンは良い指標だわ
TPSだって国内じゃライト受けの良くないジャンルの一つだったわけで
それが事前のPVと作品紹介だけで初動15万

そこから何か面白いなってなってどんどん広まって
元々キッズ受けが良いデザインだったのもありCMや漫画などのメディアミックスも加わって爆発

全てはただ開発陣のセンスがあっただけ
それだけで何のバックボーンもないタイトルが一代でここまでになれる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:48:19.62

格ゲーで言えば今年6月のE3まで影も形もなく誰一人キャラを知らないタイトルが
3年後には世界1000万本を超える売り上げになってるってことだからな
そういう希望がどんなジャンルにもある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:55:40.32

どうでもいいけどスプラは初週消化率98%前後とかなんで、
15万売った後で「何か面白いな」じゃなくて、売れる前から「絶対これ面白いだろ」で相当量の客が殺到してる
単に当時15万本程度しか出荷してなかったから幾ら求められようが無い袖は振れない、売れる数がそれしか物理的に存在しなかっただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 22:56:53.49

>>839
ソロクリアあるいはある程度の進行をマルチ解禁条件にして
ソロの戦績で大雑把にでも振り分ければいいんでないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:04:24.41

>>843
いやその両方だから
「面白そう」で手に取られて「面白い」からさらに広がった
実際、「面白そう」でそこから失墜して初週だけで終わるタイトルなんて山ほどあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:11:21.97

結局期待に応えられるかどうかなんだよな
面白そうに見せるのはある程度できる

それがどこかで「あ、いつもの格ゲーか」ってなってる部分がある
どこかでガッカリするからそこで火が消える
スプラトゥーンは面白そうで、面白かった
走り続けられる根幹の面白さが必要

例えばスプラトゥーンのPVなどを見てもらえると分かるが、ゲーム内の映像がほとんど
ムービーとかはほとんどない
ゲーム画面がムービー並みに面白くできてるってこと

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:47:45.68

鉄拳だと確か最初の段位自己申告である程度高くできるんじゃなかったっけ？
そのシステムを他の格ゲーも導入するべきなだけなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:48:53.30

そもそも今の全員ヨーイドンで一からスタートってシステムがそもそもおかしいんだよ
上級者もつまらん初狩りやんないと上に上がれないし得するやつがほとんど居ない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/28(水) 23:54:42.66

>>844
ARMSはソロの中級レベルクリアが
オンラインランクマッチ解禁の条件だったね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 00:08:22.97

>>841
お言葉だが任天堂が新たなジャンルに参入するってそれだけで結構な話題性があるしバックボーンが全くないとは言いにくいかと
もちろんそれだけじゃなくてゲーム自体もとっつきやすく面白く考えて作られてるから大ヒットしたわけだけど

>>845
>>843は要するに数用意してれば初動はもっと凄まじかった
PVだけで確信させるほど面白さが伝わりやすいゲームだったってことだろ
むしろ褒めてね？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 01:19:30.09

スプラトゥーンはシューターっていう世界で今旬のジャンルだしな
なぜか日本人からずっと無視されてきてたけどようやく任天堂が魅力を気づかせた
旬のジャンルなら面白く作れば報われる
格ゲーは時代遅れ

時代遅れのジャンルは質を突き詰めたり流行要素を取り込んでも生きながらえられることは滅多にない・・・
大抵は努力報われず死に、バラバラに分解されて旬のジャンルに部分的に取り入れられることで後世にその遺伝子を遺していく・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 02:10:10.96

>>839
サブ垢で狩りに来るやつを何とかできるシステムも一緒に考えないとけっきょく上手く機能しないかな
1番問題なのがこの層だし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 02:41:14.11

スプラの話題見てて思ったけど
格ゲも相手と直接殴り合わずに楽しく対戦が成立するようなルールでもあれば
とっつきやすくなったりするのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 02:46:26.69

>>853
ストを共闘路線にした
ファイナルファイトとかかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 02:53:29.62

格ゲーはひとえに既存ユーザーに見捨てられたくない一心で
スト2フォロワーの形維持し続けてる感があるから
新規獲得の為にテンプレ変えるならハナから「格ゲー以外」を作った方が早い気がする
「既存ユーザーも付いてきて欲しいし、新規もゲットしたい(定着させたい)」って都合のいい展開は
過去の例を見ても無理ゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 07:54:33.12

>>851
世界でシューターがウケてる理由の半分以上は依然として日本でシューターをクソゲー扱いさせる要因のままで、
スプラはそれらを取っ払って別の日本向けなモノに挿げ替えたからこそ日本でヒットし、その分シューターの割には海外での伸びが悪いんだと思うが
そしてその海外では一線級シューターにこそ及ばんものの、モーコン500万とかでスプラより多く売れるくらいには格ゲーは遅れてない

面白さって奴は「数値1つで表現できて、値が大きければ大きいほど良い」みたいな単純なモンじゃない

>>855
三行目がまさに格闘ゲーム竜王から始まって「格ゲーマーの腐臭迷惑だから格ゲー自称すんのやめるわ」のスマブラ、および同類のポッ拳だしなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 08:03:02.94

殴り合う殴り合わないの問題じゃないけどな
暴力性やPvPの性質以前に、スプラトゥーンの塗りは単純に深い
攻撃の残像が二次元（場合によっては三次元）空間に永続的に残る
これは格ゲーで言えば空振りした攻撃が攻撃以外の何らかの作用として永久に残ることと同じ
全てが駆け引きの導線となることを指す
格ゲーで言えば設置系の技みたいなものだな
それがリターンは薄く、かつ物凄い量でしかも手軽に断続的に生成されていると考えるといい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 08:05:26.41

>>856
ポッ拳なんてもろ格ゲーだろ
腐臭って言うがそれでも注目されれば最初は買われる
結局伸びるかどうかは面白いかどうか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 10:05:25.28

対戦してたら上手くなれたって思えるゲームじゃないと
FPSとかそういうゲームにトレモなんて無いでしょと
トレモしなきゃいけないって時点で根っこから別物

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 12:28:24.83

スプラはやっぱやってて色んな展開になるから面白みがあるんだよね
ブキ変えたりマップ追加でも変わるし

格闘ゲームは自分が停滞したときに
自キャラだけじゃなくて相手のキャラもまたこいつかーまたこの動きかーってなるのが多すぎるんだわ
これは大昔の手探りの時は「ファッ！何やこの行動ｗ」ってのがいっぱいあったんだけど
今はネットとプロのおかげでみんな最初から最適行動しかしないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 12:43:43.95

見えない中段とかめくりとかなくさないと初心者は増えないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 12:53:35.73

コンボゲーばっか叩かれてるけどスト５も見えない中段とかめくりだらけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 14:02:32.99

>>853
ディシディアNTが一人モードがなくてぼろくそに評価下げてるのを見ても
やっぱり一人用モード(CPU対戦じゃなくて)がCS勢には求められてるんだなって思う

まぁマッチング遅いとかの問題ももってるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 14:31:24.86

>>862
見えない中段やめくりは中級者辺りも殺せるから平等感はあるんだよ
コンボゲーは完全に初心者殺しとしてしか機能してないから、どうしようもない
中級者のオナニー

負けた原因がコンボ出来ないから→コンボ練習しないと→つまらねー糞ゲー、になっちまう
おまけにコンボ喰らってる間が暇ってのも問題

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 16:02:52.96

コンボができない以前に初心者は技が出せない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/01(木) 16:19:19.15

スマブラ方式で統一するのが一番遊びやすくなるだろう
GBAのスト2Xは確かセレクトか何かでいつでもワンボタン必殺技にできたな

あと中段はともかくめくりに関しては説明徹底した方が良いわ
初心者的にはガードしてるのに攻撃食らった理由が中段以上に分からない