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【悲報】任天堂ついにダンボールを1万7000円で売りつける商売を始めてしまう【ニンテンドーラボ】

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0577名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 22:57:30.57ID:dAPMHaWn0
ガキ向け!と言いつつネガキャンに必死なあたりに「売れて欲しくない」っていうゴキブリの切実な本音が見え隠れしてて笑える

ただでさえ1-2switchにすら土付けられてるようなタイトルばっかりだもんなw
0578名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 22:57:37.89ID:6jZtqgSNa
>>574
クッソw不意打ちで笑わしてくるの辞めろw
0579名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 22:58:00.67ID:oZqxPt820
>>574
>俺は今フェラしながら書き込んでいるくらいだし

ちょwww する側かwwww
0580名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 22:58:27.24ID:1CSwHnYp0
>>510
抜け道探しをしてただけで特に意味は無かったのか?(今更
0581名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 22:59:12.66ID:50IYzPO/0
>>561
お前の感想なんて聞いてないし何の価値もない
家庭持ってない社会不適合者のヒキヲタニートはハナからターゲットじゃねえんだわ
0582名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:02:38.55ID:1CSwHnYp0
>>574
自分達がカルトやってると他人もやってる筈だと思い込む、あっ…(察し

フェラして貰いながらゲハやる程忙しいのか?
任豚に釣られて安易な嘘を吐くのもどうかと思うぞw
0583名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:03:25.59ID:RMOpdRSt0
ミニゲームにダンボールつけて1万7000円
人形より原価安いし
ボロい商売思いついたな任天堂
0585名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:05:07.50ID:6jZtqgSNa
>>582
よく見ろ
そいつはする側だ
0586名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:05:15.28ID:9V7f2PNp0
プロコン壊れたら修理に出してる間にもう一個買ってくるような信仰心と徳の高い信者向けだな
豚には関係ないお話
0587名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:06:46.91ID:wkFdUtvQ0
チョン豚発狂しててかわいそう(´・ω・`)
ソフトなさすぎてこのゴミ擁護する仕事しかないもんね(´・ω・`)
0588名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:07:45.75ID:rWZYXL3j0
toioの爆死決定がそんなにもショックだったのか

ファンボーイも可哀想に......
0592名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:10:17.96ID:7p+9iIwOa
>>559
叩いてるゴキちゃんにひと言。
0593名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:12:17.23ID:8X1nIemZ0
7000円で高いと思ってるやつは明日トイザラスでも行ってみるがいい
目ひん剥いて泡吹いて顔真っ赤になるんじゃないか、今時5000円以下で買えるオモチャなど殆ど無い
0594名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:13:45.29ID:tr0NIsep0
>>507
>>むしろダンボールとソフトがセットになって通常のゲームソフトとほぼ同じ値段だから安いくらいなんだよなぁ…

これが安い?ソフトといっても普通のゲームソフトとは違って動作用のソフトだよね。
言い方を変えれば今後出すパーツにいくらでも応用が利く動作ソフト。
ダンボールはいくらするかは知らないが何千円もコストがかかりそうにない。

つまりイカやマリオやゼルダやポケモンみたいに巨額の開発費をかけてそれだけにしか使えないソフトじゃない。
どちらかというとアミーボみたいに使いまわしが利く動作ソフト。

その辺を考慮に入れなくても実際これを子供にせがまれる親にすれば高いと思える値段。
0595名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:14:32.32ID:uB9Ptutg0
とりあえずバーチャルボーイと一緒で時代が早すぎる、とは思う
そこをダンボールでなんとかしようとしたんだろうけど
0596名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:14:56.68ID:/j16JvWy0
モンハンワールド 初週500万 2週600万

マリオデ     初週200万 2週280万
0597名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:14:59.70ID:5ttyZDWhM
これは子供用に見せかけておいて実は独身豚に買わせて集金するためのソフトだから
0598名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:16:28.51ID:IdiO61To0
レジェントキチガイのチョン連呼がわいてるぞ
0599名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:17:01.97ID:OUv+5nMFa
>>594
>ソフトといっても普通のゲームソフトとは違って動作用のソフトだよね。
>言い方を変えれば今後出すパーツにいくらでも応用が利く動作ソフト。

…何言ってんだこいつ?
15レスもしてID真っ赤にしてるくせにスレから何も情報得なかったのか
0603名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:21:38.32ID:tr0NIsep0
>>536
これが安いと言っている人は25000円の3DSが安いと思って買った人じゃないのかな?
俺の周りの人は高いと言って買わなかった。任天堂を価格設定を間違いを認めて半年で1万円値下げ。

任天堂みたいに何千万人も売るつもりのモノの価格設定にしては明らかに高すぎるだろう。
動画を見て面白いというより凄いという感想だが、高いと思うのは変わらない。
0604名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:21:54.98ID:thgSOTef0
>>594
他にも応用できるから安い

相変わらずゴキブリ理論は意味不明だ
0605名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:21:56.69ID:LZaSF/dfa
ゴキちゃん・・・
動画はタダで見られるんだからそれくらい見ようぜ?
ネガキャンするのはそれからでも遅くないと思うんだ
0606名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:23:13.28ID:IdiO61To0
アマラン見て慌ててネガキャン開始した感じかw
0607名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:25:00.96ID:ijzC0qBm0
マジでゴミを売り付けるのかw
豚はこんなゴミでも信仰宗教で援護しなきゃならんからたまらんわなw w w
0608名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:26:26.33ID:tr0NIsep0
>>550
>>結局PS4もVRで自爆してスイッチに主導権奪われ

普通にPS4は世界で売れているよね。スイッチが売れたのは強力なタイトルが短い間隔で出ているからだよね。
それともあんたの中ではVRでPS4が爆死してスイッチが売れている脳内設定?
大体PS4VRはキネクトやタブコンと違ってセット販売はしていない。
0609名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:27:27.98ID:Lt61MJDP0
>>605
蟲さんはいったい何を怯えているのやら

ところでtoio?だっけ?アレどうなったんすかね
0611名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:30:32.55ID:0GUDK4pIM
>>467
言い出してないんだが日本語理解できないのか?
0613名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:32:29.10ID:tr0NIsep0
>>604
あんたは馬鹿なの?
ゲームも数が売れれば、1本当たりの開発費の負担も減る。
PCやPS4や箱1にマルチソフトが多いのもそのように他のハードにも使いまわせるから
開発費の負担が減るのだろう。どの辺が意味不明なんだよ。
0614名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:32:49.11ID:0GUDK4pIM
>>483
大きな企業の割にはここ10年以上ソフト不足に悩んでばかりだよな。新社屋つくったのにまだソフト不足みたいだが
0615名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:33:25.73ID:8X1nIemZ0
>>603
頭悪いなお前
ラボの競合相手は知育玩具やレゴブロックなんだよ
レゴなんかセットで買えば1万以上するし、知育玩具の相場もだいたい6000円〜1万以上なの
これらと一緒にトイザラスで並べられて売られること想定してるんだよ
そう考えれば妥当どころか親にしてみれば安いくらいなんだよ
0616名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:33:49.93ID:U8FSRCpq0
フリーソフト並のゲームに
ダンボールお付けして17,000円wwwwwwwww
0618名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:35:24.05ID:0GUDK4pIM
>>517
PVができたからこうして話題にしてやってんだろw
PV作って肯定的な反応が返ってこなかったら「憎くて仕方がないんだな」ってお前が信仰心ありすぎなだけだろw
0619名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:35:52.01ID:QvbjOGb5M
万が一これがヒットしようものならスイッチは終わるね
wii fitからwiiuの再来
0620名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:38:17.18ID:0GUDK4pIM
>>530
墨をダイヤだと思って喜んでる豚を哀れむだけだよ
0621名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:38:53.33ID:oZqxPt820
ヒットすると終わるって、また新しい理論だな
0623名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:40:38.14ID:itirQ/Nup
だから任天堂が強くなるとこわいんだよ
ソフトが1万以上した時代を思い出すわ。あの時ほんとにPSは救世主だった
0624名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:41:57.09ID:tr0NIsep0
>>615
>>レゴなんかセットで買えば1万以上するし、知育玩具の相場もだいたい6000円〜1万以上なの

賢いあんたは任天堂がそれと同じくらいしか売れないとでも思っているのか?
じゃ賢いあんたはこれの原価は安いが類似品と似たような値段で出した方が任天堂は売れると判断したと思っているのだね。

>>そう考えれば妥当どころか親にしてみれば安いくらいなんだよ

なんで安いと親が思うの?そのようなアホな理屈で誰が納得するの?
まだ、任天堂ソフトと同じような価格帯と言った方が説得力がある。
0626名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:42:17.57ID:LV47CE/u0
何で初報時ですら散々馬鹿にされてたダンボールだけで○○円!ボッタクリ!路線をよりにもよってソフトのPVがあがったタイミングで再開すんのwww
アフィのネガキャン用に工作する命令でも出たんか?ならもうちょい頑張れwww
0627名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:42:38.02ID:UJsUvVfgp
>>623
別に強くなってないぞ
世界中でトンチンカンな感性で失笑されたWiiUが記憶に新しいからな
0628名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:44:26.50ID:Oo/U7fmBM
>>437
ダンボールの定義に紙質なんてものはないよ
残念ながらね
漂白してない紙を使うことが多いくらいのことしかない

そして小売が使ってるような低品質のものは一般には使い古しをただで配ることはあっても
販売もされないし、アマゾンとかゆうぱっくのダンボールは普通に500円以上する高級クラフト紙を使用しているのが事実
0629名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:48:43.15ID:Oo/U7fmBM
>>623
馬鹿じゃねえのか
あのでかいカセットの時代に全ソフトがボッタクリ価格だと思い込んでるのか
キチガイだな

今やPS4はスーファミ以上にソフトが高価になったな
今や追加要素含め1万円以上要求しているのはPS4くらい
マリオオデッセイはカセットで5980円
0630名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:52:43.60ID:8X1nIemZ0
>>624
まず君は外に出て働いてみた方がいいね、そこで物を売るってのはどういうことか知った方がいいね
あと早く結婚して子供を作ってクリスマスプレゼントでも買ってあげられる立場になった方がいいね
そうすれば俺が言ったこと理解できると思うよ
0631名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:52:49.67ID:Oo/U7fmBM
>>603
何千万…

モンハンで600万とかなのに何千万確実に売れると思ってるのか
桁間違いでなければ
俺より任天堂やニンテンドーラボ過大評価だぜ
0632名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:53:39.94ID:OUv+5nMFa
ちゃんと見た上でこれはここがダメだと批評するならまだしも、動画すら見ずにひたすら叩いてるだけだからねえ

まあKPDですわ
0633名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:55:47.56ID:j8nXrHls0
>>553
盃休みに一族で大テレビとか最近だとイギリスで2.99ドルで投げ売りとかすべてPSファンボーイの発言だからね・・・日本人か怪しむレベル
0634名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:58:09.76ID:thgSOTef0
>>631
俺とてシリーズ累計1000万本は越えると思ってるが単体の金型だけで何千万とはゴキブリの評価高すぎてワロタ
0636名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:00:33.74ID:5vfV06Go0
モンハン飽きてネガキャンワロタ
0637名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:06:13.71ID:j1PlbaMQ0
色々プログラム的なこと出来るソフトがあるんだろ?
それだけ単体で売ってないの?
それだけ買いたいんだけど
0638名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:07:44.13ID:wNyLfRFM0
知育用ソフトを徹底的に叩かなきゃならんほど余裕ないのか…

忍たま乱太郎とかおかあさんといっしょに発狂してるレベルって自覚はないらしい
0639名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:10:56.33ID:gh4b3qYy0
>>631
スイッチが売れればダンボールキットの種類も増やす。
それがトータルで何千万個売れても不思議ではないと思うけどね。
あんたは1千万個も売れない前提で任天堂があれを発売するとでも思っているの?
0640名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:11:24.07ID:j3fGW6xcM
他の知育玩具はダンボールじゃないんだよなあ・・・普通なら高額な玩具がダンボール素材にすることによって格安になるなら
まだ 知育玩具としては 褒める部分もあるんだが
0642名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:14:20.71ID:7vixc0aq0
>>641
インディーズとかゲームに含まんだろこいつらの中じゃ
0643名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:15:09.28ID:+FDC4yPe0
知能あるゴキは黙り始めて
知能ないゴキはネガキャン開始してる印象
0644名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:15:32.70ID:j3fGW6xcM
>>628
なにが残念なのかわからんが・・・段ボールはその名のとおり二枚の紙を波状の紙でくっつけた梱包用の紙という定義しかない。
その用途から総じて安いものだよ。
見たところプラダンでもないし強化仕様でもない。普通のダンボール
0645名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:17:09.39ID:2wtM3yyF0
>>638
知育玩具需要+ユーチューバーや自作系で拡散される可能性が有るから
販売直後の一過性の流行りで即終わらなかったら脅威になる
0646名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:17:23.43ID:lLGhSQe20
>>643
テラフォーマーズじゃあるまいしゲハのゴキブリに知能のある個体なんておらんでしょ
0647名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:17:53.82ID:NUgBUjfqM
今見れてなかったPV確認したら釣りとバイクのボリュームが単体ソフトで出せるレベルで草
これ1万2000円でも売れたし、テンバイヤーの買占めに遭ったら転売価格1万5000円超えるわ
とんでもないものを格安で出してきた
これで採算取れるってとんでもないな
サードもSONYもマイクロソフトもひっくり返ってるわ
0648名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:18:18.26ID:svB9+33Jd
ゴキブリのソフトウェア軽視は異常
これがフリプと投げ売りと割れの市場で育った結果か
0649名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:24:15.05ID:j3fGW6xcM
ちなみにwiiのファミリーフィッシングさお同梱版が5800円
任天堂ラボの釣りが遊べるバラエティーセットが6980円
後者はダンボールで購入者が自分で作らされます
0650名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:24:39.58ID:NTCJLZpS0
>>647
普通はそう思うよな、自分も格安だと思う
0651名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:26:32.36ID:wNyLfRFM0
>>645
今の子供はYouTube大好きだからなぁ
自由研究とかYouTubeの作り方講座みながら作ってる子多いし

キットとソフトでこの値段は少し高い気もするけど、自作で可能性が広がる点を考慮すれば素直にすごいと思うわ

ただしロボ、てめぇはダメだ
0652名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:26:33.88ID:lLGhSQe20
>>649
ラボめっちゃお得だな
0653名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:29:42.32ID:2wtM3yyF0
>>648
ダンボールは食品に使うような梱包用しか想定して無い、ミニゲーム&プログラム用ソフトを軽視してそのプログラムと連動する設計を軽視してるからね
ダンボールへの認識だけ考えても家電を買った事無い可能性があるよ

まるで価値が無いように言ってる人はニンテンドーラボ並みの連動器具をSwitchじゃなくてもスマホかタブかVitaやPS4でも良いからダンボールで作ってプログラム連動を実際にしたら良いのに
0654名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:30:32.36ID:NUgBUjfqM
ピアノも釣りもバイクも普通はそれぞれ4000円+税以上で出せるって
ミニゲーム集レベルに毛が生えたくらいかと思ったら
まさかモード充実の上に自作コースだの、自作の魚投入だの驚愕した

6980円ってレベルじゃねえだろ
家だけは1000円出す意味があるかもわからんどうでもいいゴミだけどな
0655名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:30:52.82ID:+FDC4yPe0
出来合いの電子機器を組み立てるだけだったらこんなに話題になることはなかった
何でも出来合いのもの買える時代に自分でダンボール使って作らされるのがある意味時代錯誤っていう
0656名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:31:25.99ID:j3fGW6xcM
なぜ体感型ゲームが過去、ゲーム人口の拡大に繋がらず、一時的なブームにしかならなかったかというと、
理由は簡単で、コントローラーこそ操作にもっとも最適化したものだから。
体感なら実際にスポーツでも釣りでも自動車でも現実で遊んだほうがよい。でもその手間と労力をコンパクトにしたものが
テレビゲームなわけで、脳は実際に引っ張ったり身体を揺らさなくても指先でその体験を代替することができる、。
それがテレビゲームというわけ。
何かを作るならテレビゲームと融合せずとも工作はできるし、テレビゲームでやるならゲーム内で何かを作ればよい。
マイクラなんか典型的だが
0657名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:33:34.76ID:mqo+fEgZ0
今度の動画でバラエティの株爆上げだな。ロボはGameXplainで好評だったから期待していたんだがな
今のところ魅力が伝わってこないな
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:33:59.04ID:yhySKUSR0
しかもこれ体感型といっても手軽さに欠けるからな
いくら製品が素晴らしいといったところで世の中が工作ブームになるわきゃない
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:34:38.16ID:pRbU55420
ゲーム機でギミック勝負は失敗する
任天堂もダンボールで普及させようなんて思っては居ないだろうけど
欲しいのはサードのゲームなんだよ
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:36:11.32ID:3OIkmCcn0
「ピアノはウチのアイデアのパクリだ!」

って騒いでた奴も、
さすがにダンボールで波形作るの見せられちゃどうにもならんな
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:36:17.17ID:2wtM3yyF0
>>651
ロボの動画見てよくよく考えるとあれも凄い事してるよ
手足の動きが引っ張る動作だけじゃなくて手を突き出すのと左右に拡げてるのを別の動きとしてきちんと分けて受け付けてる
ジョイコンの片方はカメラとして頭に付けてるからアレをどうやってジョイコン1組だけでやってるのか
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:38:40.45ID:3OIkmCcn0
>>650
「はじめてのWii」 とか 「1-2-Switch」 くらいなもんだと思ってたから
予想以上に収録の各ゲームにボリュームあって驚いた感じ

>>662
これかなりちゃんとしたゲームだぞ
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:38:58.18ID:pRbU55420
まだスマホのダンボールで作ったVR擬似体験(笑)の方がましかもな
金もかからんし
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:39:52.23ID:UJ6xwUV20
こんなんヒカキンが紹介してる誰が買うんだ?レベルのゴミだろ
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:40:28.65ID:lLGhSQe20
>>662
ちゃんとしたゲーム以上の物を作ってすまん
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:40:34.39ID:Q1AWO4RQ0
段ボールが湿気ったりするだけで挙動おかしくなりそう
幼稚園とか1歳児2歳児なり分かるけど小さすぎても電磁波でダメそう
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:42:16.75ID:NUgBUjfqM
ロボの新情報は想定内
プログラム要素、アイディア要素ほとんど見えてこないし
7980円+税でまったく妥当

バラエティのほうのボリュームが13980+税で売り出していいレベル
6980円+税は完全に安すぎる 独占禁止法違反レベル
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:42:47.05ID:wNyLfRFM0
>>661
すごいのは凄いんだけどバラエティと比べると出来ることの幅が少なくない?
街破壊に飽きたら終わりかなって

そのクセちゃっかり値段も高いってのが引っかかるのよ
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:42:53.64ID:3OIkmCcn0
>>666
買うよ。前回の紹介の時はまだ微妙だったけど。

ロボットはさすがに買わんけどVol.1は確実に買う
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:44:24.80ID:mqo+fEgZ0
>>667
尼ラン見て感想書いてみて。正直、俺もここまでとは思ってなかったけどね
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:44:28.75ID:DXPPOiUf0
>>630
エア妻とエア息子を持つエアパパ激怒ww
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:45:49.09ID:NUgBUjfqM
>>662
皆がミニゲール集かそれに毛が生えたレベルと思ってたところに、新情報で、
ピアノ、バイク、釣りがそれぞれ単独で売り出せるレベルでモード充実しているというPVが発表されたから見ろよ

そんな妄想で情弱にもほどがあること書き連ねてもしょうがない
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 00:46:00.32ID:pRbU55420
まあ熱心な信者も口だけで大半は買わないだろうな
とりあえずそろそろサードの良いニュースがほしい
ちょろちょろ出たけどリメイクばっかりだよ
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